Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>>А, то есть никто не имеет даже права что-нибудь скачать, поизучать для саморазвития. J>>А может, и применить после на пользу конторе? J>>Тот софт вообще-то был очень даже программистским (компилятор), никакой контры и подобного.
N>Я откуда знаю, что там был за софт. Ты сказал, что личный лдя себя — всё. Почитай свой трудовой договор или что ты там подписывал. Может, твой начальник был не прав, а может и ты.
J>>А личные данные, подборочки музыки и фильмов, гуляли по конторе дай боже. J>>И у всех на компе была музыка, которую поголовно слушали. И как-то никто ничего не кричал, не запрещал и не цензурировал.
N>Ну, круто, но к чему это?
Да не. Я видно наивно полагал, что раз уж каталог личный, то я там могу держать свои собственные данные, и не держать ни перед кем отчёт, что я там храню.
Если это впределах закона и разрешённых вещей. Выходит, жизнь такова, что это не так.
Ситуация с почтой, когда начальник и впрямь не мог в нее влезть, давала определенные надежды.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали: J>я вовсе не уверен, что всё что лежит на ресурсах — принадлежит компании. вот бы узнать мнение закона на этот счёт. J>по крайней мере, если ты кладёшь в шкаф компании свои вещи — они вовсе не становятся её. J>твоя почта — собственность ли компании, хотя и лежит на их сервере?
Почитай свой контракт
J>а ещё, вопросы этики никто не отменял
Какая нафиг этика? Бизнес, и ничего личного.
M>> Сейчас очень многие узнают о компании ДО похода на собеседование (особенно молодые кадры).
RF>Каким образом они узнают?
А где сейчас берут информацию? Из интернет и других источников (информация о судебных разбирательствах доступна). Также можно пообщаться с бывшими работниками, но это лучше делать после собеседования, когда узнаешь, хотя бы имя начальника и проекта, потому что в разных отделах все может быть очень по-разному (linkedin позволяет искать по названию компании, а google по другим признакам и примерно треть людей ответят на твое письмо). В современных условиях трудовые споры = никто не пойдет в такую компанию (если у соискателя есть выбор). Начальник-мудак тоже очень плохо для бизнеса (возможно, кроме госконтор).
В общем, вбиваешь название компании в гугл и ищешь людей, с которыми можно пообщаться (только не с продажниками и не с руководством). Дальше e-mail, Телеграм, личные сообщения и другие способы связи. Linkedin очень полезен.
A>Зачастую, в дополнение к этому и во избежание явного недопонимания, прописывали и прямо в трудовых договорах — сотрудник обязуется не использовать корпоративную почту и предоставляемые ему ресурсы работодателя для личных целей.
Так это чё? Выходит rsdn на работе читать нельзя? Или можно, но только с мобильника не через WiFi сидя в сортире БЦ за пределами офиса. А отвечать на сообщения чё одним пальцем???
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>В те времена еще не везде перешли но Болонскую систему. И будущие научные работники учились по 5 лет ровно. (Сам так и учился) Получали диплом специалиста. CAF>Следующие годы уже шли 4+2.
У нас в начале 2000х учились 4, либо 4+1, либо 4+2. Специалисты получали сначала диплом бакалавра после 4 лет, потом диплом специалиста.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>>А если я за своим дипломом не приходил 5 лет, то что тогда?
H>Ты 5 лет не работал что ли? Обычно, когда устраиваешься на работу, там просят диплом.
Я устроился на работу ещё на 1-м курсе. Без всякого диплома. Именно программистом C++. Рядовым разрабом, не юниором. На самом деле, мог бы устроиться ещё до инста. Только не захотел. Я начал изучать программирование ещё в 3-м классе школы с MSX BASIC (жаль только с 3-го, я б и с 1-го смог бы), а где-то классе в 6-м наверное (не помню точно), начал штудировать эти самые плюсы. Прямо по страуструпу. Было непросто читать, но очень и очень интересно. Я ещё никак не мог взять в толк, что за указатели такие. Не знал ещё про память компа.
А некоторые, между прочим, ещё заявляют что она жутко мудрёная и непонятная. Может и мудрёная, но в ней нет кое-каких концептуальных ошибок, что есть в одной другой книге (по-моему, Шиндлер. если мне не изменяет память).
Хочу добавить — вот интересно, кто как воспринимает программирование. Для некоторых — это просто кнопкодавство, чтобы денег заработать.
Я когда начинал, для меня это было творчеством каким-то. Сродни рисованию. Там у тебя чистый лист, и ты можешь нарисовать всё что вздумается. А тут — пустой экран редактора, и пиши всё что в голову взбредёт.
В институтах преподают программирование как некую инженерную дисциплину. Учёные (я вот знаю одного), пишут свой софт под своим собственным углом зрения. Без вот этих вот заморочек с архитектурой, оптимизациями, и проч. Для них это просто средство посчитать что-то.
В бизнесе свой подход. Там часто идёт погоня за деньгами, жертвуется качество кода в пользу сроков. Пишется код в расчёте на однократное применение. Хотя не обязательно. Как я понимаю, всё зависит от конторы, и чем она занимается. Полагаю, софт для всяких ответственных применений как раз таки пишется долго и качественно.
Или там, долгоиграющий софт.
В опенсорсе, как я понимаю, такого может и не быть. Там чистое творчество. Хотя впрочем тоже наверное не всегда.
Бывает, пишут софт расчитывая что он получит как можно большее распространение. А кто-то совсем не заморачивается подобным.
Вы тут много говорите о профессиональных программистах, работающих за деньги. А я уверен, есть ещё много таких, для кого это просто хобби.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
A>>Зачастую, в дополнение к этому и во избежание явного недопонимания, прописывали и прямо в трудовых договорах — сотрудник обязуется не использовать корпоративную почту и предоставляемые ему ресурсы работодателя для личных целей.
M>Так это чё? Выходит rsdn на работе читать нельзя? Или можно, но только с мобильника не через WiFi сидя в сортире БЦ за пределами офиса. А отвечать на сообщения чё одним пальцем???
M>Ужас!!!
Вот даже не пойму, это стёб или серьёзно. В том что работодатель держит вас на крючке, и может докопаться когда ему захочется, ничего хорошего нет.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я учился как раз в конце 90х и начале 00х, у нас специалитет был 5 лет без половины. От армии откосить... тогда расписание болезней было обширнее, это сейчас гребут хромых, кривых и убогих. А на военку ходить не надо, это верно.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
A>>>Зачастую, в дополнение к этому и во избежание явного недопонимания, прописывали и прямо в трудовых договорах — сотрудник обязуется не использовать корпоративную почту и предоставляемые ему ресурсы работодателя для личных целей.
M>>Так это чё? Выходит rsdn на работе читать нельзя? Или можно, но только с мобильника не через WiFi сидя в сортире БЦ за пределами офиса. А отвечать на сообщения чё одним пальцем???
M>>Ужас!!!
J>Вот даже не пойму, это стёб или серьёзно. В том что работодатель держит вас на крючке, и может докопаться когда ему захочется, ничего хорошего нет.
Зачем что-то личное делать с использованием корпоративных ресурсов, на использование которых скорее всего есть явное ограничение? На работе надо работать, не?
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>А, то есть никто не имеет даже права что-нибудь скачать, поизучать для саморазвития. J>А может, и применить после на пользу конторе? J>Тот софт вообще-то был очень даже программистским (компилятор), никакой контры и подобного.
Или порнушка, которую ты через торренты раздавал с корпоративного IP. Кто будет разбираться, если ты хорошо залетел?
J>А личные данные, подборочки музыки и фильмов, гуляли по конторе дай боже. J>И у всех на компе была музыка, которую поголовно слушали. И как-то никто ничего не кричал, не запрещал и не цензурировал.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Да не. Я видно наивно полагал, что раз уж каталог личный, то я там могу держать свои собственные данные, и не держать ни перед кем отчёт, что я там храню.
Предположение было наивным, да.
J>Если это впределах закона и разрешённых вещей. Выходит, жизнь такова, что это не так.
Обычно в договоре прописывается, что ты можешь, а что нет. Если позволяют то, что в договоре не прописано — это не повод борзеть или возмущаться
J>Ситуация с почтой, когда начальник и впрямь не мог в нее влезть, давала определенные надежды.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>ну не удалять же файлы из личных каталогов, где лежат твои личные данные, пометки всякие?
Если ты хранишь личные данные на ресурсах кампании, ты наверно сам себе буратино, не?
J>я часто когда пишу софт, составляю всякие заметки и мысли записываю. мне вообще очень важно, чтобы подобное было лично моё, и никто свой нос туда не сувал.
Да пожалуйста. У тебя что там, обязательно требуют, чтобы содержимое локальной копии репо однозначно соответствовало тому, что на сервере, или как-то так?
J>если что, я буду просто держать шифро-BLOBы тогда
Будут удалять их целиком. И?
J>я вовсе не уверен, что всё что лежит на ресурсах — принадлежит компании. вот бы узнать мнение закона на этот счёт.
Ну, почитай закон. Он везде разный. Но в большинстве стран свою порнушку на конторских шарах хранить не получится
J>по крайней мере, если ты кладёшь в шкаф компании свои вещи — они вовсе не становятся её.
Но посмотреть вполне могут, если что. Или попросить показать
J>твоя почта — собственность ли компании, хотя и лежит на их сервере?
Твоя почта на @google.com — твоя. Но что она делает на серверах кампании? Вся твоя переписка с конторского адреса — это собственность кампании
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>И чё? Недоросль, чистой воды, как он есть. Таких ещё кидалтами называют.
M>>А еще инфантильными задротами.
RF>Сам ты инфантильный задрот. Мальчики (a7d3 и Masterspine), вам сколько лет?
Ответ на вопрос: "сколько тебе лет" — ничего не скажет об инфантильности и задротстве вопрошаемого, но сам вопрос говорит о задающем его всё.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>а ещё, вопросы этики никто не отменял
С моего места выглядит так, что кто-то даром попользовался конторскими ресурсами для развлечения, а потом, когда лавочку прикрыли, возмутился. Вот и вся этика.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
RF>>Может заткнёшься, умник? RF>>Сам ты недоросль и кидалт. RF>>Попадись мне в реале, я тебе морду разобью.
A>Ваш звонок очень важен для нас, пожалуйся, оставайтесь на линии.
Мальчик, твоё счастье, что я не вижу твой IP. А иначе бы я встретился с тобой в реале в Питере.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
A>>>Был бы это человек, то ведь банально троллирующий недоросль.
RF>>Че-го? Вот я:
RF>>https://vk.com/id11206715
M>Больше похож на тупого переросля
