Re[8]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 25.04.19 08:54
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Здравствуйте, loginx, Вы писали:


L>>>а такие люди с техническим образованием и незнанием или неспособностью изучить html-css разве бывают?


RF>>Техническое образование--оно очень разное. Не все технари учатся на программистов. Кто-то на инженеров учится.


L>любой современный инженер 100% прикладной программист и математик в своей области (споромат, электродинамика, термодинамика и тд)

L>css-html для него это типа как бы из коробки и на столько просто, что недостойно отдельного изучения

Да? Ну-ну!
Программистом может быть далеко не каждый. Даже если у этого человека инженерное образование.

Более того: есть люди, которые изучали программирование в советское время на тогдашних языках программирования и которые не понимают объектно-ориентированное программирование.
Re[6]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 25.04.19 08:57
Оценка: -1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:


G>>И что туда пиллить без четко поставленного задания извне?


НС>Чо, серьезно? Без четко поставленного задания вообще никак?


Никак. Иначе это будет ерунда.
Re[10]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 25.04.19 09:03
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>сочувствую тебе ибо ты явно неадекватен в оценке своей гениальности, в реальности незаменимых нет и если ты из РФ да еще из москвы

L>то тебя можно заменить не за пол зарплаты, а за 1/4 и весьма легко !

Что, серьёзно, что ли?
Re[8]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 25.04.19 09:08
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:



_>>А что случится, если начальство узнает, что программист рынком труда интересуется? Для адекватного начальства это не станет неожиданностью.


L>да, и он тут же даст задание HR искать замену, и ведь могут и найти, моложе и талантливее, готового делать больше за половину твоей зарплаты


Если моложе, то это не значит "талантливее", а значит "сговорчивее". Сговорчивее с начальством, более лояльным к начальству. Готовым работать по 12--13 часов и в выходные дни за гроши.
Re[10]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 25.04.19 09:10
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>скорее всего тебя таки можно заменить вчерашним студентом, ибо сейчас встречаются настоящие гении кодинга и программера возрастом 22 года


Что, серьёзно, что ли?
Re[15]: 40 лет - скиллов нет!
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.04.19 10:36
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

НС>>Те времена уже прошли. А сейчас либо ты работаешь с чем есть, либо вылетаешь с рынка.

RF>Да?!

Да.

RF>А по-моему, это проблема заказчика/работодателя, чтобы чётко сформулировать задачу программисту. А не проблема программиста.


Ну вот в том числе и поэтому ты и не можешь найти работу даже на мизерную зарплату. Заказчику нужно решение его проблем, а не навешивание на голову чужих.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[15]: 40 лет - скиллов нет!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 25.04.19 11:44
Оценка: +5
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Да?!

RF>А по-моему, это проблема заказчика/работодателя, чтобы чётко сформулировать задачу программисту. А не проблема программиста.

Заказчик имеет представление о своих бизнес-целях и может сформулировать задачу в терминах бизнеса. Он не знает про СУБД, сети, защиту информации и прочие понятия из мира ИТ. Поэтому, в лучшем случае, у заказчика будет чёткое описание бизнес-требований, а часто и они будут описаны расплывчато. И если у компании-разработчика нет человека, который поймёт желания заказчика и сможет изложить эти пожелания в терминах ИТ, то заказчик уйдёт туда, где ему помогут. Так чья проблема, отсутствие чёткой постановки задачи?

Конечно, бывают исключения — заказчик с подробным ТЗ. Но это редкость.

Разработчик, который может работать только с чёткой постановкой задачи и который считает, что уточнение непонятных моментов в ТЗ это не его проблема, останется вечным джуниором. Конечно, разработка требований к ПО, это отдельная сложная работа. Но если разработчик хочет расти, он не должен замыкаться в рамках поставленной задачи и должен научиться видеть проект целиком и понимать потребности заказчика.
Re[9]: 40 лет - скиллов нет!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 25.04.19 11:52
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Более того: есть люди, которые изучали программирование в советское время на тогдашних языках программирования и которые не понимают объектно-ориентированное программирование.


Зависит от человека. Кто хотел вырасти и изучать что-то новое, тот сделал это. Парадигма ООП придумана ещё в 70-х.
Re[10]: 40 лет - скиллов нет!
От: Lexey Россия  
Дата: 25.04.19 14:44
Оценка: +1
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>.Net — не самая надёжная или модная система. Почти как дельфи

.NET — это платформа, а не система. И она позволяет писать надежные приложения. А модность нужна только хипстерам, бизнесу на нее наплевать, как правило.
"Будь достоин победы" (c) 8th Wizard's rule.
Re[12]: 40 лет - скиллов нет!
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 26.04.19 04:47
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:




CAF>>Особый привет полным дебилам из faang, ну и вообще всем набирающим в долине, да и всей сша до кучи. "Нууу тупыыее"


L>наблюдаю изнутри — проникновение дешевых индусов идет многими потоками,

L>они вытесняют прогеров из РФ и Украины и евро филиалов амер. фирм, вижу в одной крупной — практически за 3 года
L>от тотального преобладания РФ и Украины в евро-филиале — всех уволили или понизили, все ключ посты и прогреы и тим лиды и манагеры — индусы,
L>значительная часть работ переданы в индуский филиал, который еще часть выдал местным конторкам,
L>зарплаты в филиале упали на 20%, индекс по инфляции — отменен нафиг.
L>В индуском филиале- зарплаты как в Воронеже.

L>Фирма кстати процветает — есть заказы на сотни миллионов.


Замечатльный подход — вместо ответов на вопросы описать свой скромный опыт. Который может для какого-то новичка и является откровением.
Но в реальности, как я и писал, я наблюдаю это последние лет 15. Очень мало идиотов, желающих платить много, если можно платить мало.

При этом наблюдаю огромный дефицит более-менее квалифицириванных кадров практически во всех программистких локациях, и в Питере, и в Долине, и в Бангалоре. Не знаю, правда, на счет Воронежа Там по-моему лучше сразу удаленку искать.

Так как же так?
Если у тебя нет внятного объяснения, то не надо эктраполировать свой опыт, на всю планету. Тем более в ультимативном тоне заявлять, что любого можно заменить за 10% на кого-то где-то там.


А то люди начнут думать, что они гении, раз их заменить пока не получилось. Ну если начальник зп бангладешские/инудсские знает, не тупой, не родственник им
Re[16]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 26.04.19 08:40
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN> Так чья проблема, отсутствие чёткой постановки задачи?


Проблема заказчика. Пусть и без ТЗ, но с четко сформированными к разработчику требованиями. Чтобы потом разработчику не нужно было садиться рядом с заказчиком и выяснять, что же ему, заказчику, нужно. Чтобы не переделывать по нескольку раз программу.
Re[17]: 40 лет - скиллов нет!
От: AleksandrN Россия  
Дата: 26.04.19 12:30
Оценка: +2
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Проблема заказчика. Пусть и без ТЗ, но с четко сформированными к разработчику требованиями. Чтобы потом разработчику не нужно было садиться рядом с заказчиком и выяснять, что же ему, заказчику, нужно. Чтобы не переделывать по нескольку раз программу.


Нужно ДО начала разработки садиться рядом с заказчиком и выяснять, что ему нужно. Тогда переделывать по несколько раз не придётся и заказчик будет доволен. Иначе — деньги заказчика достанутся конкуренту.
Re[18]: 40 лет - скиллов нет!
От: loginx  
Дата: 27.04.19 12:08
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Проблема заказчика. Пусть и без ТЗ, но с четко сформированными к разработчику требованиями. Чтобы потом разработчику не нужно было садиться рядом с заказчиком и выяснять, что же ему, заказчику, нужно. Чтобы не переделывать по нескольку раз программу.


AN>Нужно ДО начала разработки садиться рядом с заказчиком и выяснять, что ему нужно. Тогда переделывать по несколько раз не придётся и заказчик будет доволен. Иначе — деньги заказчика достанутся конкуренту.


100% согласен, даже больше, заказчика даже без четкого ТЗ надо еще найти и уговорить его с тобой и твоей конторой работать,
в какой-то мере даже навязать ему полезное для него решение про которое он просто не знает так как не профи в ай-ти и не успевает следить за развитием.
Re[10]: 40 лет - скиллов нет!
От: loginx  
Дата: 27.04.19 12:12
Оценка:
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Более того: есть люди, которые изучали программирование в советское время на тогдашних языках программирования и которые не понимают объектно-ориентированное программирование.


AN>Зависит от человека. Кто хотел вырасти и изучать что-то новое, тот сделал это. Парадигма ООП придумана ещё в 70-х.


человек что-то недопонимает про инженерное образование... либо он патологическйи троечник,
либо учился в каком-то подпольном недо-ВУЗЕ у идиотских преподов,
в нормальном ВУЗе хотя бы ФИЗТЕХ, Политех и тд дается мощнейшая программисткая и математическая подготовка.
Про то что не было ооп это просто феерический бред и чел выставил себя полным идиотом.
Re[13]: 40 лет - скиллов нет!
От: loginx  
Дата: 27.04.19 12:20
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF> Очень мало идиотов, желающих платить много, если можно платить мало.


CAF>При этом наблюдаю огромный дефицит более-менее квалифицириванных кадров практически во всех программистких локациях

CAF>Так как же так?
CAF>Если у тебя нет внятного объяснения,

ну у тебя нет внятного вопроса, и ты сам вот этим и ответил на невнятный свой вопрос!
CAF> Очень мало идиотов, желающих платить много, если можно платить мало.

сформулируй четко вопрос, получишь четкий ответ, а то где-то кем-то каким-то неизвестным образом наблюдается какой-то дефицит...
конечно если написать у себя в квартире на стене = нужен гений програминга за 1 доллар в год, то никто не откликнется и будет дефицит


CAF>А то люди начнут думать, что они гении, раз их заменить пока не получилось


они умные и потому так не думают, а правильно понимают ситуацию и сидят ровно на попе получая хорошие бабки, и мониторя рынок труда на всяк. случай.
Re[17]: 40 лет - скиллов нет!
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 27.04.19 17:19
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Что такое domain knowledge?


В данном контексте это:
Базовые знания в предметной области
Re[14]: 40 лет - скиллов нет!
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 28.04.19 03:35
Оценка:
Здравствуйте, loginx, Вы писали:

L>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:



CAF>> Очень мало идиотов, желающих платить много, если можно платить мало.


CAF>>При этом наблюдаю огромный дефицит более-менее квалифицириванных кадров практически во всех программистких локациях

CAF>>Так как же так?
CAF>>Если у тебя нет внятного объяснения,

L>ну у тебя нет внятного вопроса, и ты сам вот этим и ответил на невнятный свой вопрос!

CAF>> Очень мало идиотов, желающих платить много, если можно платить мало.

L>сформулируй четко вопрос, получишь четкий ответ, а то где-то кем-то каким-то неизвестным образом наблюдается какой-то дефицит...

L>конечно если написать у себя в квартире на стене = нужен гений програминга за 1 доллар в год, то никто не откликнется и будет дефицит

Ок. Повторию еще раз,
В сша например, за 200к$ в год ищут. В Питере за 200кР в месяц тоже ищут и не могут найти. Как так, что же они все идиоты, что в Бангладеше не нашли еще?
Почему не проиграли в кокурентой борьбе еще?

Достаточно четко сформулировал?

CAF>>А то люди начнут думать, что они гении, раз их заменить пока не получилось


L>они умные и потому так не думают, а правильно понимают ситуацию и сидят ровно на попе получая хорошие бабки, и мониторя рынок труда на всяк. случай.


Это тебе каждый сам сказал? Вряд ди все ровно сидят, думаю лучше условия ищут. Вообще это шутка была, так что вопрос риторический.
Re[4]: интерестно
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 28.04.19 20:54
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:


AG>Без опыта отладки приложений на технике, на отладочных платах и макетах — вроде как и нет опыта!


S>Си и linux-это не только embedded.

Да, возможно и так, просто просматривая вакансии, у меня сложилось (может и ошибочно) мнение — что 80...90% C/C++ на nix-ах — именно embedded.

S>Это также серверное оборудование и серверное ПО, прикладное и системное. А таковое можно и на обычном PC пилить и отлаживать, как для юзерспайса так и для кернеля.

+100500
Мысль интересная и толковая! Может и стоит подзаняться этим при удобном случае!

P.S. Как-бы получается так, что Linux машины — это либо специализированные устройства (для какой-либо прикладной сферы), либо мобильные девайсы (смартфон, планшет, навигатор и т.д.), либо комп/сервер для исследовательских/программистских экспериментов...
Здесь я был бы весьма рад, если ошибаюсь
Замечу, что в течении последних трех лет занимаюсь изучением Linux лично для себя.
Отредактировано 28.04.2019 22:06 AlexGin . Предыдущая версия .
Re[9]: 40 лет - скиллов нет!
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 29.04.19 05:28
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Да? Ну-ну!

RF>Программистом может быть далеко не каждый. Даже если у этого человека инженерное образование.

Если толковое и правильное инженерное образование, если есть желание осваивать новое и есть усидчивость —
человек с инженерным образованием становится Программистом (это не простой путь, но, тем не менее, вполне реальный).

RF>Более того: есть люди, которые изучали программирование в советское время на тогдашних языках программирования и которые не понимают объектно-ориентированное программирование.


Бесспорно, такие люди есть.
Но у них свои пути развития — кто-то занимается больше математикой, нежели разработкой ПО; кто-то уходит в руководящие гос-структуры; кто-то открывает свой собственный бизнес; а кто-то — просто оказывается на дне.
Re[10]: 40 лет - скиллов нет!
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 29.04.19 09:42
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:


RF>>Да? Ну-ну!

RF>>Программистом может быть далеко не каждый. Даже если у этого человека инженерное образование.

AG>Если толковое и правильное инженерное образование, если есть желание осваивать новое и есть усидчивость -

AG>человек с инженерным образованием становится Программистом (это не простой путь, но, тем не менее, вполне реальный).

Далеко не каждый инженер может стать программистом.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.