Re[6]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 26.03.19 19:56
Оценка: +2 -2 :)))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Потому как хороший спец редко будет размениваться на то, чтобы дёргать знакомых и друзей сообщая им о возникшем желании сменить место работы.

CC>Шо? Да просто спросит "чего у вас там есть интересного" или в линкедине напишет что его интересует смена работы и всё — сами напишут. Потому что толковые люди нужны всем и всегда.

Это сказка, которую упорно навязывают обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.
А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.
Отредактировано 27.03.2019 16:26 a7d3 . Предыдущая версия .
Re: это какой-то бред
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 26.03.19 18:30
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>в России у меня раньше было — утром собеседование — вечером работа

TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?

в РФ работу можно поменять за две недели
в США обычно 2-3 месяца занимает, от первого звонка
притом что уволить могут за полчаса от отличии от РФ
Re[6]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 26.03.19 18:52
Оценка: +4
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

A>>Именно что лишь некоторая доля. Потому как хороший спец редко будет размениваться на то, чтобы дёргать знакомых и друзей сообщая им о возникшем желании сменить место работы. Репутация дороже, чем с протянутой рукой начать опрашивать эти свои связи.


G>С чего пострадать репутации, если он звякнет и скажет, что скучно стало на нынешнем месте и спросит есть ли у человека а том конце провода что поинтереснее?


Позвонит тому, с кем регулярно пиво пьёт, на шашлыки ездить, в барбишопах зависает и кто ему уже 100500 раз говорил, мол давай к нам перебирайся?

Или же позвонит тому, с кем вместе работали лет пять назад и соответственно столько же лет не виделись?
Re[9]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 26.03.19 22:27
Оценка: +1 -2 :)
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Не знаю ничего про тебя
НЕМОЖЕТБЫТЬ!!!1111 Ты ж мне про меня регулярно всякую чушь рассказываешь, неужто могло такое быть что ты всё это время сочинял???

%> но сибиряк вроде весьма умный чел, читал его посты ещё в 2004-5 гг. Максимка- олимпиадник. Т.о. речь не идёт про «опыт» и «толковость»- тупо циферки IQ большие.
За IQ никому просто так не платят, платят за решение задач бизнеса.
Так что надо ещё что то уметь "делать руками".
Т.е. иметь и опыт и толковость.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 10:57
Оценка: 12 (3)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>> у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию

TP>>если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
S>С чем связан дедлайн? Если не секрет конечно

не секрет — закончится скидка по налогам ( а это немало ), да и домой уже дочь зовет — с внуками надо заниматься
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 27.03.19 06:06
Оценка: 8 (3)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>одна идет гдето 4й месяц

TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.
Отредактировано 27.03.2019 6:08 kaa.python . Предыдущая версия .
Re[8]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 27.03.19 12:38
Оценка: 6 (3)
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Это сказка, которую упорно обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

A>>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

AC>нуну. незаменимых людей конечно нет, но толковые люди куда ценнее случайного народа с улицы. Тем более если эти толковые люди давно на проекте, знают его вдоль и поперек, отлично разбираются в предметной области, и способны быстро и качественно запилить нужные бизнесу фичи.

AC>Таким людям полагается уважение, плюшки и высокая степень автономности и доверия.

Рано или поздно любой проект превращается в стройную систему костылей и подпорок. Чем лучше человек знает эту стройную систему, тем ценнее для работодателя.

Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.

Человек перестаёт соответствовать требованиям рынка труда, перестаёт соответствовать реалиям индустрии, когда долгое время сидит на одном месте, обслуживая стройную систему хитросплетений в отдельно взятом проекте.
После любой серьёзной попойки, обычно, наступает похмелье. Так же и с толковыми людьми на проекте — карнавальный король никто и ничто по окончанию действа.
Re[11]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 27.03.19 01:41
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны.
Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".
Нет.

CC>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".

%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.
Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.

CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

%>Это уровень ремесленника.
Программирование уже давно ремесло.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 13:30
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>А можно с этого места поподробнее? (серьезно, без сарказма).


Современное понятие "облака" нивелировали фактически до знания Word/Excel с прикольными скриптиками.

A>К примеру, вот я думаю, что знаю Azure. Но когда меня спрашивают на интервью, что конкретно я делал в нем, какие проекты реализовал, то я не знаю, что отвечать и сливаюсь.


Ну и что ты конкретно делал? Как использовал Docker и Kubernetes? Как решал вопросы с безопасным доступом к паролям? Какая-то шина данных или может модный no-SQL был? Никто не ждет что ты расскажешь как Паксос работает, хотя работать там, где нужны знания такого уровня будет куда как интереснее, но мало мест таких.

A>Я же простой программист, а не cloud architect, у меня нет и не может быть масштабных проектов в Azure. Пользоваться Azure я могу, пробовал разные вещи, например, использую его для хостинга своего блога, ARM-темплейты писал, игрался с Azure Functions.


Если посмотреть на сертификацию по тому же AWS, то если мне не изменяет память, курс достаточный для получения лычки AWS Architect с нуля занимает 5 рабочих дней, т.е. 40 часов + несколько килобаксов денег. Все примитивно и утилитарно.


Верится с трудом? Вот что рассказывают про Go в проде люди активно его использующие. Там чуть сложнее чем про Excel
это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 26.03.19 16:27
Оценка: -2
я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)

одна идет гдето 4й месяц
в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

в России у меня раньше было — утром собеседование — вечером работа
в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[2]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 26.03.19 18:11
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>В большинстве случаев, на самом деле, это просто элемент торговли. Для того, чтобы бороться с вздуванием зарплат и потешить эго сотрудников принимающих решение о найме. Очень многие из них ловят кайф с того, чтобы «опускать по баблу зарвавшихся выскочек, дофига о себя мнящих».


Обычно у рекрутёра можно заранее выяснить с кем именно планируется интервью. Если в LinkedIn'е видно, что этот человек на текущем месте сидит уже больше семи лет, то в 99% это будет некое чудо-юдо с изрядно «поехавшей крышей». Проявляется подобное в откровенно странной культуре собеседования, когда подыскивают не столько специалиста работу работать, сколько подходящего человека «достойного влиться в ряды». А так же затягивании ответов и попытках предложить денег ниже среднего по рынку.
Очень часто от таких личности слышно, что дескать нормальные люди по собеседованиям не ходят. Если человек начал ходить по интервью, то значит он какой-то проблемный-дефектный облажавшийся на своём текущем месте работы.
Re[5]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 26.03.19 19:46
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Потому как хороший спец редко будет размениваться на то, чтобы дёргать знакомых и друзей сообщая им о возникшем желании сменить место работы.

Шо? Да просто спросит "чего у вас там есть интересного" или в линкедине напишет что его интересует смена работы и всё — сами напишут. Потому что толковые люди нужны всем и всегда.

A> Репутация дороже, чем с протянутой рукой начать опрашивать эти свои связи.

Какой ещё протянутой рукой?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[10]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 00:31
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>%>Не знаю ничего про тебя

CC>НЕМОЖЕТБЫТЬ!!!1111 Ты ж мне про меня регулярно всякую чушь рассказываешь, неужто могло такое быть что ты всё это время сочинял???
Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны. Про Анди я не знаю, но его посты всегда предельно корректные и взвешенные, как минимум это достаточно мудрый чел и с увлечениями, достойными уважения.


CC>%> но сибиряк вроде весьма умный чел, читал его посты ещё в 2004-5 гг. Максимка- олимпиадник. Т.о. речь не идёт про «опыт» и «толковость»- тупо циферки IQ большие.

CC>За IQ никому просто так не платят,
IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

CC>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".

Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.

CC>Т.е. иметь и опыт и толковость.

Это уровень ремесленника.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re: это какой-то бред
От: De-Bill  
Дата: 27.03.19 01:37
Оценка: +2
TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?

Ну так попробуй. Может и не придётся пару лет ждать, а сразу же переедешь.
Re[11]: это какой-то бред
От: CodeMonkey  
Дата: 28.03.19 22:25
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

Неа.
На эту тему была интересная история про Термана — он как раз этой темой занимался. Он отобрал среди способных детей группу с самым высоким IQ, чтобы отследить их достижения в дальнейшем. Так вот, из этой группы, ни один никакими особыми достижениями не выделился. Зато из тех, кого он отсеял как обладателей недостаточно выдающегося IQ, двое потом стали лауреатами Нобелевской премии. Такие вот дела.
Re[11]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 04:33
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, %, Вы писали:
%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны. Про Анди я не знаю, но его посты всегда предельно корректные и взвешенные, как минимум это достаточно мудрый чел и с увлечениями, достойными уважения.

спасибо, польщен.

CC>>За IQ никому просто так не платят,

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.

CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

%>Это уровень ремесленника.

как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию. Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.
Re[3]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 00:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,

TP>поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

Современные ожидания компаний от облаков очень примитивные, уровня как использовать AWS/GCP и это можно на коленке за довольно небольшой срок освоить при желании на уровне достаточномм для прохождения интервью
Re: это какой-то бред
От: sr_dev  
Дата: 26.03.19 16:53
Оценка: -1
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>в России у меня раньше было — утром собеседование — вечером работа

TP>в России надеюсь ничего не поменялось

не поменялось, друзья меняют работу как носки. в европе прям везде так, или только в амазонах? в сша в мелких конторах точно не так
Re[4]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 26.03.19 18:30
Оценка: -1
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

A>>Очень часто от таких личности слышно, что дескать нормальные люди по собеседованиям не ходят. Если человек начал ходить по интервью, то значит он какой-то проблемный-дефектный облажавшийся на своём текущем месте работы.


G>Доля правды в таком подходе есть. Потому как хороший спец найдет работу по своим связям, а не как поц с улицы.


Именно что лишь некоторая доля. Потому как хороший спец редко будет размениваться на то, чтобы дёргать знакомых и друзей сообщая им о возникшем желании сменить место работы. Репутация дороже, чем с протянутой рукой начать опрашивать эти свои связи.
Re[5]: это какой-то бред
От: Glestwid  
Дата: 26.03.19 18:46
Оценка: +1
A>Именно что лишь некоторая доля. Потому как хороший спец редко будет размениваться на то, чтобы дёргать знакомых и друзей сообщая им о возникшем желании сменить место работы. Репутация дороже, чем с протянутой рукой начать опрашивать эти свои связи.

С чего пострадать репутации, если он звякнет и скажет, что скучно стало на нынешнем месте и спросит есть ли у человека а том конце провода что поинтереснее?
Re[4]: это какой-то бред
От: Слава  
Дата: 26.03.19 19:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

A>>Очень часто от таких личности слышно, что дескать нормальные люди по собеседованиям не ходят. Если человек начал ходить по интервью, то значит он какой-то проблемный-дефектный облажавшийся на своём текущем месте работы.


G>Доля правды в таком подходе есть. Потому как хороший спец найдет работу по своим связям, а не как поц с улицы.


У мнения, что "нормальные люди по собеседованиям не ходят" есть нечто психологически общее с манерой водителей маршруток отвечать не раскрывая рта, отвечать неразборчиво или же вообще молчать. Это ведь ниже достоинства нормального водителя — с пассажирами разговаривать.

Такое же явление встречается у некоторых вендоров вроде HP, которые считают ниже своего достоинства общаться с клиентом.
Re: это какой-то бред
От: ksg71 Германия  
Дата: 26.03.19 20:51
Оценка: -1
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>одна идет гдето 4й месяц


"лишь тот понял жизнь, кто не спешит" (с) не мой
зачем на новые галеры торопиться
Das Reich der Freiheit beginnt da, wo die Arbeit aufhört. (c) Karl Marx
Re[12]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 03:55
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны.

CC> Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?
Каждое утро на себя любуюсь. Правда, чуть жирку набрал- расслабился.

CC>%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

CC>Нет.
Просто ты не можешь для себя принять факт- раздутое ЧСВ пострадает.

CC>>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".

CC>%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.
CC>Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.

CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

CC>%>Это уровень ремесленника.
CC>Программирование уже давно ремесло.
Говори за себя.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[7]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 04:22
Оценка: :)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Это сказка, которую упорно обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

A>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

нуну. незаменимых людей конечно нет, но толковые люди куда ценнее случайного народа с улицы. Тем более если эти толковые люди давно на проекте, знают его вдоль и поперек, отлично разбираются в предметной области, и способны быстро и качественно запилить нужные бизнесу фичи.
Таким людям полагается уважение, плюшки и высокая степень автономности и доверия.
Re[12]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 05:13
Оценка: :)
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.

Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.

CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

AC>%>Это уровень ремесленника.

AC>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.

Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.

AC> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

AC>Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.

В валуэйшенах стартапов я ничего не понимаю.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[13]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 05:31
Оценка: +1
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.

необходимое, но не достаточное.

CC>>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

AC>>%>Это уровень ремесленника.

AC>>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.

%>Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.

Такого можно накодить и для простой задачи. Как будто кто то из нас не видел наслоений говен

AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

Еще раз повторю, что мы обсуждаем как максимизировать бабло а не написать ядро JIT.
Re[9]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 17:24
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Рано или поздно любой проект превращается в стройную систему костылей и подпорок. Чем лучше человек знает эту стройную систему, тем ценнее для работодателя.

Странная привязка к костылям или конкретному проекту.
Есть так же знания предметной области, к примеру, реализации МСЕ, или железа какого, или инфраструктуры, не зависящей от текущего проекта.
Re: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 26.03.19 18:01
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>в России у меня раньше было — утром собеседование — вечером работа

TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?

Поменялось. Если уровень синьёр-принципал и зарплата не ниже среднего по рынку, то после собеседования могут думать до двух недель. Прежде чем сообщат хотят ли продолжить общение дальше или же переходят к оформлению оффера и собиранию соответствующих апрувов.

Называется оно «стандартные две недели», этой практики в общении с кандидатом призвано как бы означать, что компания не особо заинтересована в данном кандидате и делает ему чуть ли не одолжение соглашаясь принять в свой штат.

В большинстве случаев, на самом деле, это просто элемент торговли. Для того, чтобы бороться с вздуванием зарплат и потешить эго сотрудников принимающих решение о найме. Очень многие из них ловят кайф с того, чтобы «опускать по баблу зарвавшихся выскочек, дофига о себя мнящих».
Re[3]: это какой-то бред
От: Glestwid  
Дата: 26.03.19 18:14
Оценка:
A>Очень часто от таких личности слышно, что дескать нормальные люди по собеседованиям не ходят. Если человек начал ходить по интервью, то значит он какой-то проблемный-дефектный облажавшийся на своём текущем месте работы.

Доля правды в таком подходе есть. Потому как хороший спец найдет работу по своим связям, а не как поц с улицы.
Re: это какой-то бред
От: RonWilson Россия  
Дата: 26.03.19 18:27
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?


За всю Москву не скажу, но у нас я после собеседования даю "тесту остыть" 1-2 дня, этого достаточно, чтобы понять — было ли первое впечатление тем, что нужно. Иногда такие кандидаты приходят, вроде взрослые парни, а будто из мусорки вытащили (не подойдет для коллег), пьяный, перегар — сразу прощай, таблетки — видно, но не всегда, были случаи, психопаты, идиоты и прочая нечисть. Действительно хорошего кандидата настоящий руководитель, а не жопосидетель подбирает не из принципа лишь бы тупой был и хуже меня.
Re[7]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 26.03.19 21:06
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

Таки да, именно так.

A>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

Ой вавой, какой бардак! Не веришь мне — спроси Cyberax, SkyDance или AndyCyp работают ли они за еду и скотское ли к ним отношение.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 26.03.19 21:19
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

A>>Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

CC>Таки да, именно так.

A>>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

CC>Ой вавой, какой бардак! Не веришь мне — спроси Cyberax, SkyDance или AndyCyp работают ли они за еду и скотское ли к ним отношение.
Не знаю ничего про Анди (и про тебя), но сибиряк вроде весьма умный чел, читал его посты ещё в 2004-5 гг. Максимка- олимпиадник. Т.о. речь не идёт про «опыт» и «толковость»- тупо циферки IQ большие.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re: это какой-то бред
От: ned Австралия  
Дата: 27.03.19 01:32
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца


Лайфхак: когда подаёшся сообщаешь что в процессе интервью с другими компаниями. Забегают быстро. Когда (если) офферы получаешь сообщаешь оставшимся для дополнительной стимуляции. Если в итоге более одного оффера торгуешься. Ну это все знают.
Re[13]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 06:04
Оценка:
Здравствуйте, %, Вы писали:

AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

Просто интересно, а что с твоей точки зрения есть ядро JIT?
Re[2]: это какой-то бред
От: RonWilson Россия  
Дата: 27.03.19 06:10
Оценка:
паразитство, где только не нажимал это сраную иконку, когда отбивка прекратит приходит на почту
Re[2]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 06:25
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:



TP>>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>>одна идет гдето 4й месяц

TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

KP>У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.


У меня другие наблюдения. Просто бюрократия, есть сроки на все этапы. 2 месяца на первый тур, 2 на второй, и т.д. И если не супер-мега кандидата, то смотрят, сравнивают.
Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия. Отдельный человек волнует только его менеджера и лида, ну иногда еще может директора (рук 2 звена). Остальное — формальности.

По работе — частично уже другие процессы, но вот некоторые будут такими же. Такая же глухая бюрократия, с нек. исключениями.
Re[3]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 27.03.19 06:37
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.


Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".
Re[4]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 07:09
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.


KP>Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".


Я думаю что цель — снизить риски найма. Но вообще вопрос уж очень глубоко менеждреско-философский. Включая гос. законы, распределенную структуру.
Я только хотел сказать, что это не нежелание нанимающих избежать ответстевенности, а скорее законы всей организации.
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 07:10
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>не поменялось, друзья меняют работу как носки. в европе прям везде так, или только в амазонах? в сша в мелких конторах точно не так


Ну в случае с амазоном это рекорд, но обычно отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев
потом назначение интервью — обычно между звонком и интервью от недели до месяца
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Отредактировано 27.03.2019 7:11 The Passenger . Предыдущая версия .
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 07:14
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

TP>>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?


DB>Ну так попробуй. Может и не придётся пару лет ждать, а сразу же переедешь.


у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию
если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: это какой-то бред
От: Flying Dutchman Украина  
Дата: 27.03.19 07:18
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>одна идет гдето 4й месяц

TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.
http://www.linkedin.com/img/webpromo/btn_liprofile_blue_80x15.gif
Re[3]: это какой-то бред
От: sr_dev  
Дата: 27.03.19 07:21
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев


вот это уже похоже на обычные конторы в США, как минимум на удалёнку. В РФ всё как 5 лет назад, никаких недель и тем более месяцев ожиданий. Зарплаты в рублях выросли за это время процентов на 25.
Re: это какой-то бред
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 27.03.19 08:19
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?

От цены зависит. Если кто-то сильно выскоуровневый, то с ним и полгода торговаться можно. Если обычный, то утром в газете вечером в куплете.
<Подпись удалена модератором>
Re[13]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 27.03.19 09:31
Оценка:
Здравствуйте, %, Вы писали:

Классический Артёмка
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

TP>>одна идет гдето 4й месяц

TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

FD>И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.


Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,
поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

Апплаил ради хохмы, вчера посмотрел — аж 23 октября прошлого года

Сча буду их хрюшу пинать — а то переписываемся — невнятный ответ и пропадает на неделю две.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[3]: это какой-то бред
От: Skorodum Россия  
Дата: 27.03.19 10:52
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP> у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию

TP>если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
С чем связан дедлайн? Если не секрет конечно
Re[14]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 13:48
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

AC>%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

AC>Еще раз повторю, что мы обсуждаем как максимизировать бабло а не написать ядро JIT.

Если под "максимизировать бабло" подразумевается "впарить побольше акций акционерам", то там качество материала роли не играет- могут на конечном этапе, когда продукт уже написан и работает, набрать поголовье для весу, чтоб подороже стартап продать.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Отредактировано 27.03.2019 13:48 $$ . Предыдущая версия .
Re[5]: это какой-то бред
От: Пофигист Россия  
Дата: 28.03.19 06:12
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Я думаю что цель — снизить риски найма. Но вообще вопрос уж очень глубоко менеждреско-философский. Включая гос. законы, распределенную структуру.

CAF>Я только хотел сказать, что это не нежелание нанимающих избежать ответстевенности, а скорее законы всей организации.
Менеджеры тут не причём. Правильно, это законы организации, устанавливаемые хозяевами организации. А устанавливают они их таким, потому что не доверяют своим менеджерам и пытаются не допустить индивидуального принятия теми решений, ведущего ко всяким распилам хозяйского бабла. Надеются, что при коллективном управлении менеджеры будут активнее друг друга подсиживать и стучать.
Re[4]: это какой-то бред
От: Anonymous123 Чехия  
Дата: 28.03.19 08:23
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>>Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,

TP>>поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

KP>Современные ожидания компаний от облаков очень примитивные, уровня как использовать AWS/GCP и это можно на коленке за довольно небольшой срок освоить при желании на уровне достаточномм для прохождения интервью


А можно с этого места поподробнее? (серьезно, без сарказма). К примеру, вот я думаю, что знаю Azure. Но когда меня спрашивают на интервью, что конкретно я делал в нем, какие проекты реализовал, то я не знаю, что отвечать и сливаюсь. Я же простой программист, а не cloud architect, у меня нет и не может быть масштабных проектов в Azure. Пользоваться Azure я могу, пробовал разные вещи, например, использую его для хостинга своего блога, ARM-темплейты писал, игрался с Azure Functions.
Re[6]: это какой-то бред
От: Sharov Россия  
Дата: 28.03.19 13:49
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну и что ты конкретно делал? Как использовал Docker и Kubernetes? Как решал вопросы с безопасным доступом к паролям? Какая-то шина данных или может модный no-SQL был? Никто не ждет что ты расскажешь как Паксос работает, хотя работать там, где нужны знания такого уровня будет куда как интереснее, но мало мест таких.


А зачем знания paxos,кроме самых общих типа тех, что в вики? Он уже всюду где надо реалзиован. Если нужен вдруг человек, которому придется что-то писать с нуля с применением paxos,
то не думаю, что туда можно попасть с улицы. Уж больно специфические навыки нужны... Знание paxos так, скорее для общего развития, не более.
Кодом людям нужно помогать!
Re[7]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А зачем знания paxos,кроме самых общих типа тех, что в вики? Он уже всюду где надо реалзиован. Если нужен вдруг человек, которому придется что-то писать с нуля с применением paxos,

S>то не думаю, что туда можно попасть с улицы. Уж больно специфические навыки нужны... Знание paxos так, скорее для общего развития, не более.

А зачем понимание сортировки слиянием или что такое ACK в TCP/IP? По большому счету для того, что бы не с магическим черным ящиком работать, а понимать что вообще происходит. Но собственно я постом выше говорю о том, что на волне дикой популярности в "облака" с радостью берут людей с нулевой теоретической подготовкой и небольшого практического опыта за глаза хватит, так как практика в подавляющем большинстве случаев простая.
Re: это какой-то бред
От: B0FEE664  
Дата: 29.03.19 10:06
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся


Во Франции минимальный горизонт планирования — 3 месяца. Быстрее берут на работу только бодишопы на зарплату ниже средней, но даже в этом случае сидишь дома и бездельничаешь несколько недель (на зарплате), пока реальную работу найдут.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[9]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 29.03.19 17:26
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.


кста про смену проекта — представляю, как в условном Амазоне решают, что текущая имплементация АВС — одни костыли и подпорки, нужно выгнать нах всех кто его делал и запилить новый АВС, с блэкджеком. Интересно, какая стоимость такого решения для бизнеса?
Re[10]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 29.03.19 19:19
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:



A>>Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.


AC>кста про смену проекта — представляю, как в условном Амазоне решают, что текущая имплементация АВС — одни костыли и подпорки, нужно выгнать нах всех кто его делал и запилить новый АВС, с блэкджеком. Интересно, какая стоимость такого решения для бизнеса?


Все проекты имею жизненный цикл и довольно быстро достигают того уровня, когда исчерпаны запасы эластичности
https://files.rsdn.org/70028/plcec.jpg

Т.е. в определённый момент увеличение числа сотрудников не даёт увеличения производительности труда при добавлении или изменении функционала.
Соответственно, для того чтобы вносить изменения, необходимые бизнесу требуются колоссальные трудозатраты — это становится неприемлемо дорогим и долгим удовольствием.

https://files.rsdn.org/70028/plcperf.jpg
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.