Re[4]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 10:57
Оценка: 12 (3)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>> у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию

TP>>если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
S>С чем связан дедлайн? Если не секрет конечно

не секрет — закончится скидка по налогам ( а это немало ), да и домой уже дочь зовет — с внуками надо заниматься
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[8]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 27.03.19 12:38
Оценка: 6 (3)
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Это сказка, которую упорно обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

A>>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

AC>нуну. незаменимых людей конечно нет, но толковые люди куда ценнее случайного народа с улицы. Тем более если эти толковые люди давно на проекте, знают его вдоль и поперек, отлично разбираются в предметной области, и способны быстро и качественно запилить нужные бизнесу фичи.

AC>Таким людям полагается уважение, плюшки и высокая степень автономности и доверия.

Рано или поздно любой проект превращается в стройную систему костылей и подпорок. Чем лучше человек знает эту стройную систему, тем ценнее для работодателя.

Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.

Человек перестаёт соответствовать требованиям рынка труда, перестаёт соответствовать реалиям индустрии, когда долгое время сидит на одном месте, обслуживая стройную систему хитросплетений в отдельно взятом проекте.
После любой серьёзной попойки, обычно, наступает похмелье. Так же и с толковыми людьми на проекте — карнавальный король никто и ничто по окончанию действа.
Re[14]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 13:48
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

AC>%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

AC>Еще раз повторю, что мы обсуждаем как максимизировать бабло а не написать ядро JIT.

Если под "максимизировать бабло" подразумевается "впарить побольше акций акционерам", то там качество материала роли не играет- могут на конечном этапе, когда продукт уже написан и работает, набрать поголовье для весу, чтоб подороже стартап продать.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Отредактировано 27.03.2019 13:48 % . Предыдущая версия .
Re[9]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 17:24
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Рано или поздно любой проект превращается в стройную систему костылей и подпорок. Чем лучше человек знает эту стройную систему, тем ценнее для работодателя.

Странная привязка к костылям или конкретному проекту.
Есть так же знания предметной области, к примеру, реализации МСЕ, или железа какого, или инфраструктуры, не зависящей от текущего проекта.
Re[3]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 00:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,

TP>поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

Современные ожидания компаний от облаков очень примитивные, уровня как использовать AWS/GCP и это можно на коленке за довольно небольшой срок освоить при желании на уровне достаточномм для прохождения интервью
Re[5]: это какой-то бред
От: Пофигист Россия  
Дата: 28.03.19 06:12
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Я думаю что цель — снизить риски найма. Но вообще вопрос уж очень глубоко менеждреско-философский. Включая гос. законы, распределенную структуру.

CAF>Я только хотел сказать, что это не нежелание нанимающих избежать ответстевенности, а скорее законы всей организации.
Менеджеры тут не причём. Правильно, это законы организации, устанавливаемые хозяевами организации. А устанавливают они их таким, потому что не доверяют своим менеджерам и пытаются не допустить индивидуального принятия теми решений, ведущего ко всяким распилам хозяйского бабла. Надеются, что при коллективном управлении менеджеры будут активнее друг друга подсиживать и стучать.
Re[4]: это какой-то бред
От: Anonymous123 Чехия  
Дата: 28.03.19 08:23
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>>Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,

TP>>поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

KP>Современные ожидания компаний от облаков очень примитивные, уровня как использовать AWS/GCP и это можно на коленке за довольно небольшой срок освоить при желании на уровне достаточномм для прохождения интервью


А можно с этого места поподробнее? (серьезно, без сарказма). К примеру, вот я думаю, что знаю Azure. Но когда меня спрашивают на интервью, что конкретно я делал в нем, какие проекты реализовал, то я не знаю, что отвечать и сливаюсь. Я же простой программист, а не cloud architect, у меня нет и не может быть масштабных проектов в Azure. Пользоваться Azure я могу, пробовал разные вещи, например, использую его для хостинга своего блога, ARM-темплейты писал, игрался с Azure Functions.
Re[5]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 13:30
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:

A>А можно с этого места поподробнее? (серьезно, без сарказма).


Современное понятие "облака" нивелировали фактически до знания Word/Excel с прикольными скриптиками.

A>К примеру, вот я думаю, что знаю Azure. Но когда меня спрашивают на интервью, что конкретно я делал в нем, какие проекты реализовал, то я не знаю, что отвечать и сливаюсь.


Ну и что ты конкретно делал? Как использовал Docker и Kubernetes? Как решал вопросы с безопасным доступом к паролям? Какая-то шина данных или может модный no-SQL был? Никто не ждет что ты расскажешь как Паксос работает, хотя работать там, где нужны знания такого уровня будет куда как интереснее, но мало мест таких.

A>Я же простой программист, а не cloud architect, у меня нет и не может быть масштабных проектов в Azure. Пользоваться Azure я могу, пробовал разные вещи, например, использую его для хостинга своего блога, ARM-темплейты писал, игрался с Azure Functions.


Если посмотреть на сертификацию по тому же AWS, то если мне не изменяет память, курс достаточный для получения лычки AWS Architect с нуля занимает 5 рабочих дней, т.е. 40 часов + несколько килобаксов денег. Все примитивно и утилитарно.


Верится с трудом? Вот что рассказывают про Go в проде люди активно его использующие. Там чуть сложнее чем про Excel
Re[6]: это какой-то бред
От: Sharov Россия  
Дата: 28.03.19 13:49
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Ну и что ты конкретно делал? Как использовал Docker и Kubernetes? Как решал вопросы с безопасным доступом к паролям? Какая-то шина данных или может модный no-SQL был? Никто не ждет что ты расскажешь как Паксос работает, хотя работать там, где нужны знания такого уровня будет куда как интереснее, но мало мест таких.


А зачем знания paxos,кроме самых общих типа тех, что в вики? Он уже всюду где надо реалзиован. Если нужен вдруг человек, которому придется что-то писать с нуля с применением paxos,
то не думаю, что туда можно попасть с улицы. Уж больно специфические навыки нужны... Знание paxos так, скорее для общего развития, не более.
Кодом людям нужно помогать!
Re[7]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 28.03.19 14:03
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А зачем знания paxos,кроме самых общих типа тех, что в вики? Он уже всюду где надо реалзиован. Если нужен вдруг человек, которому придется что-то писать с нуля с применением paxos,

S>то не думаю, что туда можно попасть с улицы. Уж больно специфические навыки нужны... Знание paxos так, скорее для общего развития, не более.

А зачем понимание сортировки слиянием или что такое ACK в TCP/IP? По большому счету для того, что бы не с магическим черным ящиком работать, а понимать что вообще происходит. Но собственно я постом выше говорю о том, что на волне дикой популярности в "облака" с радостью берут людей с нулевой теоретической подготовкой и небольшого практического опыта за глаза хватит, так как практика в подавляющем большинстве случаев простая.
Re[11]: это какой-то бред
От: CodeMonkey  
Дата: 28.03.19 22:25
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

Неа.
На эту тему была интересная история про Термана — он как раз этой темой занимался. Он отобрал среди способных детей группу с самым высоким IQ, чтобы отследить их достижения в дальнейшем. Так вот, из этой группы, ни один никакими особыми достижениями не выделился. Зато из тех, кого он отсеял как обладателей недостаточно выдающегося IQ, двое потом стали лауреатами Нобелевской премии. Такие вот дела.
Re: это какой-то бред
От: B0FEE664  
Дата: 29.03.19 10:06
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся


Во Франции минимальный горизонт планирования — 3 месяца. Быстрее берут на работу только бодишопы на зарплату ниже средней, но даже в этом случае сидишь дома и бездельничаешь несколько недель (на зарплате), пока реальную работу найдут.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[9]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 29.03.19 17:26
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.


кста про смену проекта — представляю, как в условном Амазоне решают, что текущая имплементация АВС — одни костыли и подпорки, нужно выгнать нах всех кто его делал и запилить новый АВС, с блэкджеком. Интересно, какая стоимость такого решения для бизнеса?
Re[10]: это какой-то бред
От: a7d3  
Дата: 29.03.19 19:19
Оценка:
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:



A>>Однако, это знание имеют лишь локальную ценность в рамках этого проекта, а не рынка труда, да ещё и весьма ограниченную по времени. Когда придётся менять проект, то проще всего на эту работу будет подписать тех, кто слабо знаком с его внутренностями. В такой момент становятся не нужны все эти ходившие ранее в уважении и почёте с высокой степенью автономности и доверия. Поскольку внесение кардинальных изменений или переделок отбирает у них ценность, кроша пьедестал.


AC>кста про смену проекта — представляю, как в условном Амазоне решают, что текущая имплементация АВС — одни костыли и подпорки, нужно выгнать нах всех кто его делал и запилить новый АВС, с блэкджеком. Интересно, какая стоимость такого решения для бизнеса?


Все проекты имею жизненный цикл и довольно быстро достигают того уровня, когда исчерпаны запасы эластичности
https://files.rsdn.org/70028/plcec.jpg

Т.е. в определённый момент увеличение числа сотрудников не даёт увеличения производительности труда при добавлении или изменении функционала.
Соответственно, для того чтобы вносить изменения, необходимые бизнесу требуются колоссальные трудозатраты — это становится неприемлемо дорогим и долгим удовольствием.

https://files.rsdn.org/70028/plcperf.jpg
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.