Re[11]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 27.03.19 01:41
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны.
Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".
Нет.

CC>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".

%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.
Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.

CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

%>Это уровень ремесленника.
Программирование уже давно ремесло.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[12]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 03:55
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны.

CC> Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?
Каждое утро на себя любуюсь. Правда, чуть жирку набрал- расслабился.

CC>%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

CC>Нет.
Просто ты не можешь для себя принять факт- раздутое ЧСВ пострадает.

CC>>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".

CC>%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.
CC>Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.

CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

CC>%>Это уровень ремесленника.
CC>Программирование уже давно ремесло.
Говори за себя.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[7]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 04:22
Оценка: :)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Это сказка, которую упорно обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда.

A>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.

нуну. незаменимых людей конечно нет, но толковые люди куда ценнее случайного народа с улицы. Тем более если эти толковые люди давно на проекте, знают его вдоль и поперек, отлично разбираются в предметной области, и способны быстро и качественно запилить нужные бизнесу фичи.
Таким людям полагается уважение, плюшки и высокая степень автономности и доверия.
Re[11]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 04:33
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, %, Вы писали:
%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны. Про Анди я не знаю, но его посты всегда предельно корректные и взвешенные, как минимум это достаточно мудрый чел и с увлечениями, достойными уважения.

спасибо, польщен.

CC>>За IQ никому просто так не платят,

%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".

айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.

CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

%>Это уровень ремесленника.

как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию. Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.
Re[12]: это какой-то бред
От: % жж
Дата: 27.03.19 05:13
Оценка: :)
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.

Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.

CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

AC>%>Это уровень ремесленника.

AC>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.

Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.

AC> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

AC>Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.

В валуэйшенах стартапов я ничего не понимаю.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[13]: это какой-то бред
От: AndyCyp США  
Дата: 27.03.19 05:31
Оценка: +1
Здравствуйте, %, Вы писали:

%>Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.

необходимое, но не достаточное.

CC>>>>Т.е. иметь и опыт и толковость.

AC>>%>Это уровень ремесленника.

AC>>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.

%>Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.

Такого можно накодить и для простой задачи. Как будто кто то из нас не видел наслоений говен

AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

Еще раз повторю, что мы обсуждаем как максимизировать бабло а не написать ядро JIT.
Re[13]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 06:04
Оценка:
Здравствуйте, %, Вы писали:

AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.

%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".

Просто интересно, а что с твоей точки зрения есть ядро JIT?
Re: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 27.03.19 06:06
Оценка: 8 (3)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>одна идет гдето 4й месяц

TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.
Отредактировано 27.03.2019 6:08 kaa.python . Предыдущая версия .
Re[2]: это какой-то бред
От: RonWilson Россия  
Дата: 27.03.19 06:10
Оценка:
паразитство, где только не нажимал это сраную иконку, когда отбивка прекратит приходит на почту
Re[2]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 06:25
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:



TP>>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>>одна идет гдето 4й месяц

TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

KP>У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.


У меня другие наблюдения. Просто бюрократия, есть сроки на все этапы. 2 месяца на первый тур, 2 на второй, и т.д. И если не супер-мега кандидата, то смотрят, сравнивают.
Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия. Отдельный человек волнует только его менеджера и лида, ну иногда еще может директора (рук 2 звена). Остальное — формальности.

По работе — частично уже другие процессы, но вот некоторые будут такими же. Такая же глухая бюрократия, с нек. исключениями.
Re[3]: это какой-то бред
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 27.03.19 06:37
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.


Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".
Re[4]: это какой-то бред
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 27.03.19 07:09
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.


KP>Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".


Я думаю что цель — снизить риски найма. Но вообще вопрос уж очень глубоко менеждреско-философский. Включая гос. законы, распределенную структуру.
Я только хотел сказать, что это не нежелание нанимающих избежать ответстевенности, а скорее законы всей организации.
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 07:10
Оценка:
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>не поменялось, друзья меняют работу как носки. в европе прям везде так, или только в амазонах? в сша в мелких конторах точно не так


Ну в случае с амазоном это рекорд, но обычно отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев
потом назначение интервью — обычно между звонком и интервью от недели до месяца
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Отредактировано 27.03.2019 7:11 The Passenger . Предыдущая версия .
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 07:14
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

TP>>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?


DB>Ну так попробуй. Может и не придётся пару лет ждать, а сразу же переедешь.


у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию
если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: это какой-то бред
От: Flying Dutchman Украина  
Дата: 27.03.19 07:18
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:


TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)


TP>одна идет гдето 4й месяц

TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.
http://www.linkedin.com/img/webpromo/btn_liprofile_blue_80x15.gif
Re[3]: это какой-то бред
От: sr_dev  
Дата: 27.03.19 07:21
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев


вот это уже похоже на обычные конторы в США, как минимум на удалёнку. В РФ всё как 5 лет назад, никаких недель и тем более месяцев ожиданий. Зарплаты в рублях выросли за это время процентов на 25.
Re: это какой-то бред
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 27.03.19 08:19
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?

От цены зависит. Если кто-то сильно выскоуровневый, то с ним и полгода торговаться можно. Если обычный, то утром в газете вечером в куплете.
<Подпись удалена модератором>
Re[13]: это какой-то бред
От: CreatorCray  
Дата: 27.03.19 09:31
Оценка:
Здравствуйте, %, Вы писали:

Классический Артёмка
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: это какой-то бред
От: The Passenger Голландия  
Дата: 27.03.19 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:

TP>>одна идет гдето 4й месяц

TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца

FD>И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.


Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,
поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.

Апплаил ради хохмы, вчера посмотрел — аж 23 октября прошлого года

Сча буду их хрюшу пинать — а то переписываемся — невнятный ответ и пропадает на неделю две.
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[3]: это какой-то бред
От: Skorodum Россия  
Дата: 27.03.19 10:52
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP> у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию

TP>если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
С чем связан дедлайн? Если не секрет конечно
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.