%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны.
Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?
%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".
Нет.
CC>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками".
%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми.
Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.
CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.
%>Это уровень ремесленника.
Программирование уже давно ремесло.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны. CC> Артёмка, ты в зеркало давно смотрелся?
Каждое утро на себя любуюсь. Правда, чуть жирку набрал- расслабился.
CC>%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта". CC>Нет.
Просто ты не можешь для себя принять факт- раздутое ЧСВ пострадает.
CC>>>Так что надо ещё что то уметь "делать руками". CC>%>Укладчики кирпичей умеют работать руками, но не смогут доказать теорему Ферми. CC>Если тебе надо качественно класть кирпичи — заплатишь им как миленький, и даже про теорему не вспомнишь.
CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость. CC>%>Это уровень ремесленника. CC>Программирование уже давно ремесло.
Говори за себя.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Это сказка, которую упорно обучаемым-натаскиваемым юниорам с мидлами. Эдакая морковка подвешенная на шесте перед носом у осла. Типа если хочешь уважения и свободы — заработай это вырастя в толкового спеца, одного из тех, которые нужным всем и всегда. A>А в реальности, под этими самыми «толковыми людьми» понимаются хорошо выдрессированные хомячки, готовые работать за копейки при скотском к ним отношении.
нуну. незаменимых людей конечно нет, но толковые люди куда ценнее случайного народа с улицы. Тем более если эти толковые люди давно на проекте, знают его вдоль и поперек, отлично разбираются в предметной области, и способны быстро и качественно запилить нужные бизнесу фичи.
Таким людям полагается уважение, плюшки и высокая степень автономности и доверия.
Здравствуйте, %, Вы писали:
%>Я не знаю про тебя никаких фактов, которые бы указывали на высокий IQ Твои заявления часто неадекватны. Про Анди я не знаю, но его посты всегда предельно корректные и взвешенные, как минимум это достаточно мудрый чел и с увлечениями, достойными уважения.
спасибо, польщен.
CC>>За IQ никому просто так не платят,
%>IQ конвертируется в "можно поручить такую сложную задачу, с которой просто толковый не справится независимо от опыта".
айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.
CC>>Т.е. иметь и опыт и толковость.
%>Это уровень ремесленника.
как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию. Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>айкью сам по себе недостаточен для решения задач. Можно быть умным но абсолютно непригодным к работе, по множеству других причин, например, сильно завышенному ЧСВ. Бабло, как правильно замечает Саша, платят за решение задач. А за счет чего конкретно ты это делаешь — за счет своего айкью, или за счет умения договориться с заказчиком и найти компромис устраивающий всех, или за счет умения управления командой, выдающей правильный результат — вторично.
Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.
CC>>>Т.е. иметь и опыт и толковость. AC>%>Это уровень ремесленника.
AC>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.
Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.
AC> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".
AC>Это легко, кстати, демонстрируется валюэйшенами стартапов — стартап с командой в 20 человек стоит больше при прочих равных чем тот, у кого команда 3 человека.
В валуэйшенах стартапов я ничего не понимаю.
%>Зависит от задач. Если задача- копать траншеи, там важнее умение договориться с заказчиком. Если же задачи- рокет саенс, там IQ необходимое и достаточное требование.
необходимое, но не достаточное.
CC>>>>Т.е. иметь и опыт и толковость. AC>>%>Это уровень ремесленника.
AC>>как правило, гениальные решения не требуются. Требуются решения, выполняющие поставленные задачи и вписывающиеся в установленные ограничения, написанные в манере допускающей поддержку и гибкую модификацию.
%>Легко написать сложный код для решения сложной задачи. Тяжело написать простой и расширяемый код для решения сложной задачи. А когда сложность задачи достигает предела компетентности и интеллекта разработчика- там рождаются переусложненные нерасширяемые решения.
Такого можно накодить и для простой задачи. Как будто кто то из нас не видел наслоений говен
AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".
Еще раз повторю, что мы обсуждаем как максимизировать бабло а не написать ядро JIT.
Здравствуйте, %, Вы писали:
AC>> Для бизнеса такие решения ценнее чем гениальный код который написан талантливым одиночкой и только им же и обслуживаемый.
%>Нужно отделять всё-таки мухи от котлет: для говносайтиков "талантливый одиночка" скорее вреден, ибо его гениальный код не смогут так же гениально расширять армия говнокодеров. А какой-нибудь критически важный компонент системы, например, ядро JIT, лучше будет написан минимальным числом талантливых "одиночек".
Просто интересно, а что с твоей точки зрения есть ядро JIT?
TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)
TP>одна идет гдето 4й месяц TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца
У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)
TP>>одна идет гдето 4й месяц TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца
KP>У меня есть теория (на основании участия в наборе людей и внутренних управленческих процессах в американской компании) что ноги у всего этого безобразия растут в желании включить в процесс как можно больше людей и как следствие максимально размазать ответственность. У нас в компании это принято называть коллективная/командная ответственность, которая по факту сводится к коллективной безответственности, так как если ты по результам провала коллектива не проводится некого аналога децемации, то о какой коллективной ответственности вообще может идти речь? Коллектив по факту ни за что не отвечает, так как если менджер был грамотный, он включил в процесс принятия решения таких людей, которых ругать уже не принято, а решал-то коллектив, ну и далее по тексту. Ну и кроме того, это довольно хороший индикатор внутренних процессов и цепочек принятия решений, можно сделать выводы о том, что происходит внутри до того как выйдешь на работу.
У меня другие наблюдения. Просто бюрократия, есть сроки на все этапы. 2 месяца на первый тур, 2 на второй, и т.д. И если не супер-мега кандидата, то смотрят, сравнивают.
Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия. Отдельный человек волнует только его менеджера и лида, ну иногда еще может директора (рук 2 звена). Остальное — формальности.
По работе — частично уже другие процессы, но вот некоторые будут такими же. Такая же глухая бюрократия, с нек. исключениями.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.
Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Ответсвенность тут вторичное, главное — бюрократия.
KP>Бюрократия ради бюрократии? Процессы ради процессов? Все верно, но это внешний слой, следствие так сказать. Я же говорю о причине возникновения этого безобразия, так как следствие интересно разве что в разрезе "чего ожидать".
Я думаю что цель — снизить риски найма. Но вообще вопрос уж очень глубоко менеждреско-философский. Включая гос. законы, распределенную структуру.
Я только хотел сказать, что это не нежелание нанимающих избежать ответстевенности, а скорее законы всей организации.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>не поменялось, друзья меняют работу как носки. в европе прям везде так, или только в амазонах? в сша в мелких конторах точно не так
Ну в случае с амазоном это рекорд, но обычно отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев
потом назначение интервью — обычно между звонком и интервью от недели до месяца
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
TP>>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?
DB>Ну так попробуй. Может и не придётся пару лет ждать, а сразу же переедешь.
у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию
если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
TP>я про любимую европу — у меня есть пара вялотекущих аппликаций которые хз когда завершатся ( одна вроде на этой неделе тьфу тьфу тьфу тук тук тук)
TP>одна идет гдето 4й месяц TP>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца
И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>отклик на резюме гдето от 2х недель до 2х месяцев
вот это уже похоже на обычные конторы в США, как минимум на удалёнку. В РФ всё как 5 лет назад, никаких недель и тем более месяцев ожиданий. Зарплаты в рублях выросли за это время процентов на 25.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>в России надеюсь ничего не поменялось — а то мне через пару лет искать ... или уже начинать, чтобы года через полтора на работу выйти?
От цены зависит. Если кто-то сильно выскоуровневый, то с ним и полгода торговаться можно. Если обычный, то утром в газете вечером в куплете.
Здравствуйте, Flying Dutchman, Вы писали:
TP>>одна идет гдето 4й месяц TP>>в амазоне прошел 2 этапа остался третий — сегодня решил посмотреть сколько они времени мурыжат — полгода как я им подал ( ну плюс пара дней еще ) ... до первого звонка прошло 3 месяца
FD>И что, таких старых берут в Амазон? Надо тогда и мне попробовать.
Ну на счет берут — это еще вполне вилами по воде, я по некоторым параметрам не подхожу — у них там в требованиях облака а я по ним ни бумбум,
поэтому губу не раскатываю, прошел пока 2 вводных этапа остался самый сложный третий.
Апплаил ради хохмы, вчера посмотрел — аж 23 октября прошлого года
Сча буду их хрюшу пинать — а то переписываемся — невнятный ответ и пропадает на неделю две.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP> у меня осталось полтора года на зарабатывание бабла а потом да — в Россию TP>если в ближайшие полгода не найду здесь — тогда наверно и раньше
С чем связан дедлайн? Если не секрет конечно