Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>И много успешного бизнеса построено такими "эффективными менеджерами"? Я знаю несколько контор которые были угроблены избавления от незаменимых деталей...
Всего лишь вопрос масштаба. В крупных конторах нет незаменимых людей.
BS>Это же прекрасно, нанять теоретика, который ничего не смыслит в IT, что бы он разрушил бизнес... Вы вообще хоть раз видели, что бы все что они советовали хоть раз сработало? BS>Крупные компании наоборот держат людей, а вспомните как в MS пришли такие эффективные, что увольняли людей десятками тысяч без разбора... и какой результат? MS в жопе и только запас прочности наработанный ранее позволил пережить... и в конце концов обратно нанять людей и только последние годы у них стали поправляться результаты, при этом рынок мобильных устройств, поисковиков, облаков и социалок слили, потому что потеряли время и отдали конкурентное преимущество тому жe Google.
Смешались в кучу, кони, люди...
Re[4]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>я думаю это довольно наивный взгляд на вещи. G>1) экспертиза теряется довольно быстро из за быстрого развития (пример про win 3.11 в видео)
Знание API это экспертиза уровня студента, как теряется, так и находится. Экспертиза в серьезных прикладных областях не может обесценится быстро по объективным причинам.
Re[6]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
BS>>И много успешного бизнеса построено такими "эффективными менеджерами"? Я знаю несколько контор которые были угроблены избавления от незаменимых деталей... S>Всего лишь вопрос масштаба. В крупных конторах нет незаменимых людей.
Неправда Ваша, наврядли гугол был бы столь успешен без Джефа Дина, а уж мс без Дейва Катлера вообще нельзя представить. Ок, в случае гугла енто был еще маленький стартап, но мс
во всю была крупной компанией, и кто бы делал nt если не Катлер? Незаменимые таки есть, хорошо енто или плохо.
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Чур меня, чур!
Всегда изо всех сил стараюсь не попасть в ситуацию незаменимости.
Незаменимость — это значит хреновый процесс. Во-первых, начальство будет все время иметь, коллеги будут постоянно дергать.
А самое главное, незаменимость — это иллюзия. В случае чего — уволят только в путь. А ты будешь потом обиженно дуть щеки, мол, не оценили, а теперь загнуться они без тебя. Может загнуться. Может — нет. Тебе это никак не поможет.
Re[4]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
G>>я думаю это довольно наивный взгляд на вещи. G>>1) экспертиза теряется довольно быстро из за быстрого развития (пример про win 3.11 в видео) S>Знание API это экспертиза уровня студента, как теряется, так и находится. Экспертиза в серьезных прикладных областях не может обесценится быстро по объективным причинам.
и да и нет. но по вашему, экспертиза в каких областях не обесценилась например за 10 лет, если говорить о программистах.
Re[5]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>А как же необходимость менять работу каждые 2 года?
он объясняет что — работу надо менять что бы опыт был релевентный текущему моменту
если чел пишет на С++ используеться предпоследний стандарт stl буст и в коде разрешенны эксепшенны
каждые полгода принудительно отправляют на неделю учить что то новое
зарпдату ииндексируют
бесплатные обеды, курсы и спортзал
работу можно не менять (это было описание реальной сузествующей компании)
Re[7]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Эксперты в области знают друг друга и собеседования обычно не проходят, а беседуют о деньгах в ресторанах
Такое бывает, да. Но я б не сказал, что это "обычно". Это возможно в мелких компаниях, где все решения может принять лично CEO. Гугл, Убер и прочие не позволят просто так нанять человека, не проведя через полный процесс собеседования.
Знаю несколько серьезных экспертов. И знаю, что они точно так же ходят по собеседованиям при смене работы. Люди, известные в узких кругах, но не звезды мировой величины, конечно.
С уважением, Artem Korneev.
Re[5]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это взгляд со стороны бизнеса. Со стороны работника — все должно быть ровно наоборот.
Мало ли что там должно быть со стороны работника. Жизнь работает не на хотелках.
Ты можешь стать крайне ценным но ни один бизнес в здравом уме не даст стать кому либо незаменимым.
Потому что поскользнулся утром на кухне, приложился виском об угол стола и капец всему бизнесу.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Ну так появилась бы Windows NT годом позже. В чем проблема?
Проблема в том, что не факт, что появилась та, которую мы знаем. И уж точно не годом позже. Может лучше, может нет. Почитайте про ентого дядьку -- глыба!
AG>Для состояния технического прогресса сегодняшнего дня — это всё равно было бы незаметно...
Ну не знаю, не знаю... Огромное число бизнесов плюс вся игровая индустрия построена\завязана на венде, которая nt.
Кодом людям нужно помогать!
Re[6]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Это взгляд со стороны бизнеса. Со стороны работника — все должно быть ровно наоборот. CC>Мало ли что там должно быть со стороны работника. Жизнь работает не на хотелках. CC>Ты можешь стать крайне ценным но ни один бизнес в здравом уме не даст стать кому либо незаменимым. CC>Потому что поскользнулся утром на кухне, приложился виском об угол стола и капец всему бизнесу.
Мало ли что там хочет не дать бизнес. пофиг на его ум. Задача бизнеса не дать стать, задача работника — стать. а дальше кто кого. по моему опыту и у работника могут быть шансы стать.
ну да, поскальзнется, капец бизнесу, да. такова вот селяви. Жизнь у него работает не на хателках, ха. Поставил цель — добился.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>>А как же необходимость менять работу каждые 2 года?
S>он объясняет что — работу надо менять что бы опыт был релевентный текущему моменту
S>если чел пишет на С++ используеться предпоследний стандарт stl буст и в коде разрешенны эксепшенны
Да кому интересен язык, если нужны эксперты в технологических отраслях... ты можешь хоть весь стандарт наизусть знать, но ты был и останешься юниором в технологической области и ничего путного сделать не сможешь за ближайшие 2 года... тебя учить надо будет... вводить плавно в тему... Язык — это всего лишь язык... это инструмент... Заявленные навыки "знаю язык" со стороны звучат "умею стучать молотком"... Так тебя и наняли ремонт делать или дом строить... Можно десяток таджиков нанять, они тоже умеют стучать молотком... только дешевле... только без прораба дом они не построят... если ты хочешь всю жизнь конкурировать с таджиками, а не становиться прорабом... то вперед... раз в два года стучи молотком на новом месте за гроши...
Мне лично все равно на каком языке писать, я знаю десяток... могу на С/C++/Clang, могу на ASM оптимизировать, могу на Java, Perl, Python, PHP, могу на JS... могу сложить многослойный пирог из языков, мне главное получить результат — работающая технология приносящая деньги — это мой портфолио, а не изыски языка...
Это стратегия, конечно, не для слабых работников без амбиций. Но если ты не в топах компании, и честно трудился последние 2 года, а промоута не случилось — надо уходить без сомнений. Причин может быть много: сам облажался, плохо зашел в коллекив, нет контакта с боссом... — не важно. Главное здесь, что если начальство не поменяется (чего почти никогда не бывает), то и 2 года спустя будет всё то же самое с вероятностью 90%. Мнение о тебе лично уже не поменяется, а внутренняя политика компании тем более. Лучше честно сделать выводы сразу, чем терять 5 лет жизни на ненужных тебе людей. Очевидно, что твоя ценность для них стремится к нулю, и при сокращении ты будешь просто расходником.
Re[7]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Задача бизнеса не дать стать
Задача бизнеса — приносить прибыль.
Для этого надо выжить, обезопасив себя от рисков.
G> задача работника — стать. а дальше кто кого. по моему опыту и у работника могут быть шансы стать.
Работник, который на себя завязывает критические для бизнеса вещи является угрозой благополучию а то и существованию бизнеса.
G>ну да, поскальзнется, капец бизнесу, да. такова вот селяви.
Ну и нафиг это кому надо? Сам то в такой компании захотел бы поучаствовать?
Даже инвесторы нафиг пошлют с такими рисками.
G>Жизнь у него работает не на хателках, ха. Поставил цель — добился.
Вот прям таки любую цель?
Или всё таки есть море нюансов?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
G>>>я думаю это довольно наивный взгляд на вещи. G>>>1) экспертиза теряется довольно быстро из за быстрого развития (пример про win 3.11 в видео) S>>Знание API это экспертиза уровня студента, как теряется, так и находится. Экспертиза в серьезных прикладных областях не может обесценится быстро по объективным причинам.
G>и да и нет. но по вашему, экспертиза в каких областях не обесценилась например за 10 лет, если говорить о программистах.
В вечных, как то: математика, статистика, машинное обучение, физика
Re[8]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Мало ли что там хочет не дать бизнес. пофиг на его ум. Задача бизнеса не дать стать, задача работника — стать.
Нафиг мне такое? Это же по сути привязать себя к одной должности "навечно" (пока не лажанешь, а лажают все, и бизнес не сдохнет) и заморозить бизнес-направление.
Re[6]: о необходимости смены работы каждые пару лет
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А что бы эксперты не дергались, а помогали развивать продукт и держать его в тонусе современных технологий, так как только эксперт знает что и куда идет и в какую область — заинтересован любой нормальный IT бизнес с внятной моделью развития.
О как, вот это новости. Все примерно знают, куда что идёт, например куда идёт автоиндустрия. А вот спроектировать автомобиль, чтобы он проехал хотя бы 100 км, вот тут и нужны эксперты.
Re[3]: о необходимости смены работы каждые пару лет