%>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
A>>>Не провалится, т.к. на очном уже не будет задачек с тестами, а только обсуждения технологий, подходов, методологий и т.п. (SOLID, Design Patterns, SOA & etc)
%>Это зависит от состава интервьюеров. Одни любят поговорить за SOLID, другие- о перевороте строки.
А состав интервьюеров от того, какая компания
Собеседование вещь обоюдоострая — и тебя выбирают, и ты к людям присматриваешься.
Если на интервью не предоставляется возможность пообщаться с теми, с кем вместе потом работать, то и нечего делать в этом убожестве, а не компании.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Не провалится, т.к. на очном уже не будет задачек с тестами, а только обсуждения технологий, подходов, методологий и т.п. (SOLID, Design Patterns, SOA & etc) CC>Это ты зря так думаешь. Мы например даём простую задачу на демонстрацию умения инженерно мыслить. Где требуется не само решение но рассказ процесса решения и вариантов.
Глупо давать простые задачи, ответ на которые заранее известен. Полторы сотни раз видел как у людей на интервью мозг выключается и извилины еле шевелятся.
Давать надо не сферического коня в вакууме, а задачку из недавней собственной практики. Пояснив, что это пример того, с чем здесь (в компании, проекте) приходится сталкиваться. Тогда человек понимает, что это не тыканье палочкой в него для проверки на вшивость. А что в нём видят потенциального коллегу, с которым придётся совместно наваливаться на такие вот задачки. У кандидата включается тот режим поведения и общения, в котором он привык взаимодействовать с коллегами по такого рода вопросам. Это его хорошо раскрывает, давая о нём гораздо больше представления.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Глупо давать простые задачи, ответ на которые заранее известен.
Сам ответ не интересует, задача специально тривиальнейшая, которая 100500 раз решена во всех библиотеках.
Интересуют рассуждения отвечающего.
A> Полторы сотни раз видел как у людей на интервью мозг выключается и извилины еле шевелятся.
Ещё раз, задача совершенно сознательно из категории "есть башня и барометр, как узнать высоту башни"
A>Давать надо не сферического коня в вакууме, а задачку из недавней собственной практики.
А как же отключенные извилины?
Задачки из практики большие и геморройные + требуют рассказа о контексте. Если давать их в рамках собеседования — никто не пройдёт.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
A>>Давать надо не сферического коня в вакууме, а задачку из недавней собственной практики. CC>А как же отключенные извилины? CC>Задачки из практики большие и геморройные + требуют рассказа о контексте. Если давать их в рамках собеседования — никто не пройдёт.
Человек физиологически не может удержать ровно пистолет, пока выжимает ход спускового крючка. Однако, люди учатся стрелять и таки у них получается хорошо попадать в мишень, при том что мушка по прежнему гуляет пока выжимают спуск.
Так же и с вопросами для собеседований или культурой проведения интервью — учиться надо, осваивать эту тему, а не сразу с корабля на бал.
Есть пара элементарных приёмов как поставить на место и отключившиеся извилины, и человека сделать более откровенным. Однако, это мало кому интересно — индустрия забита клоунами возомнившими, что нашли серебряную пулю в вопросах технического интервью и механического отбора персонала. Питающихся мифами с оправданиями и взаимной индукцией с такими же ряженными идиотами, напоминающей круговую мастурбацию с хоровыми пениями.
Для одних людей проводить интервью является тяжкой обязанностью, спущенной или навязанной на них сверху. Для других чем-то напоминающим мытьё посуды, которое очень хочется мехинизировать и автоматизировать. Ни первых ни вторых до кандидатов допускать нельзя, такими вещами должны заниматься те, кто целенаправленно совершенствовался в данном вопросе и не один год.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Идиоты. Можно было показать комнату и сразу же прекратить на этом общение. A>100500 способов как можно это всё обойти, а вот если собеседующий такой хернёй страдает, то это хороший повод держаться подальше от компаний с такими коллегами.
вы таки будете смеяться, но полно есть клоунов (не только индусов), пытающихся тебя обмануть на фон скрине.
Иногда слышишь в микрофоне подсказки из зала
Иногда слышно быстрое гугление вопросов
Но чаще всего просто на он сайт приходит не тот человек, который проходил фон скрин, тем более что у нас человек, проводивший фон скрин, не участвует в он сайте.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Идиоты. Можно было показать комнату и сразу же прекратить на этом общение. A>>100500 способов как можно это всё обойти, а вот если собеседующий такой хернёй страдает, то это хороший повод держаться подальше от компаний с такими коллегами.
AC>вы таки будете смеяться, но полно есть клоунов (не только индусов), пытающихся тебя обмануть на фон скрине.
Наша планета вообще полна воров, убийц, наркоманов и психопатов с насильниками. Это же не повод стрелять в каждого встречного, пытающегося подойти на расстояние ближе нескольких метров.
Надо быть изрядным идиотом, чтобы от всех подряд требовать доказательств, что они не являются такими хитрожопыми кидалами или асоциальными личностями.
Если компания этого не понимает и желает существовать в режиме осаждённой крепости, вечно противостоящей нескончаемому напору варваров — это значит, что работать в ней не с кем. Что все вменяемые люди с приличной квалификацией и чувством собственного достоинства свалили подальше. Что осталось лишь отребье с моральными уродами, которые выстроят систему управлению сотрудниками и проектами в меру своего убогого виденья мира.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Но чаще всего просто на он сайт приходит не тот человек, который проходил фон скрин, тем более что у нас человек, проводивший фон скрин, не участвует в он сайте.
у китацев даже есть сайт где можно нанять человека для прохождения собеседования
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Глупо давать простые задачи, ответ на которые заранее известен. CC>Сам ответ не интересует, задача специально тривиальнейшая, которая 100500 раз решена во всех библиотеках. CC>Интересуют рассуждения отвечающего.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Надо быть изрядным идиотом, чтобы от всех подряд требовать доказательств, что они не являются такими хитрожопыми кидалами или асоциальными личностями.
A>Если компания этого не понимает и желает существовать в режиме осаждённой крепости, вечно противостоящей нескончаемому напору варваров — это значит, что работать в ней не с кем. Что все вменяемые люди с приличной квалификацией и чувством собственного достоинства свалили подальше. Что осталось лишь отребье с моральными уродами, которые выстроят систему управлению сотрудниками и проектами в меру своего убогого виденья мира.
спасибо.
проходите мимо, в страну эльфов и розовых пони. Там можно людей брать вообще без интеврью — просто тех, кто на вопрос "а сможете ли вы у нас работать" ответят утвердительно.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Надо быть изрядным идиотом, чтобы от всех подряд требовать доказательств, что они не являются такими хитрожопыми кидалами или асоциальными личностями.
A>>Если компания этого не понимает и желает существовать в режиме осаждённой крепости, вечно противостоящей нескончаемому напору варваров — это значит, что работать в ней не с кем. Что все вменяемые люди с приличной квалификацией и чувством собственного достоинства свалили подальше. Что осталось лишь отребье с моральными уродами, которые выстроят систему управлению сотрудниками и проектами в меру своего убогого виденья мира.
AC>спасибо. AC>проходите мимо, в страну эльфов и розовых пони. Там можно людей брать вообще без интеврью — просто тех, кто на вопрос "а сможете ли вы у нас работать" ответят утвердительно.
пожалуйста.
вот не хочется в эту вашу страну, где вы римский легионер в сверкающих доспехах на стене бастиона осаждаемого полчищами немытых варваров.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>вот не хочется в эту вашу страну, где вы римский легионер в сверкающих доспехах на стене бастиона осаждаемого полчищами немытых варваров.
Дык вроде ж никто тебя туда и не зовёт и копьём в спину не подталкивает
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>вот не хочется в эту вашу страну, где вы римский легионер в сверкающих доспехах на стене бастиона осаждаемого полчищами немытых варваров. CC>Дык вроде ж никто тебя туда и не зовёт и копьём в спину не подталкивает
Это очень простая ментальная ловушка.
Сперва механизируют до нельзя процесс отбора людей. Якобы меньше субъективного восприятия с мешающими стереотипами. А получают взгляд на людей как поток однотипных винтиков с болтиками.
И кто тогда собеседующий? Обычный работяга на конвейере, осматривающий, измеряющий и сортирующий эти самые болтики с винтиками. Отстоял свою смену и уставший домой поплёлся, ведь именно ради этого и получал образование, над собой работал, профессию осваивал. Теперь очень важный член общества, при случае готовый поведать о том, какие же на самом деле встречаются эти самые болтики. Что за нужен глаз да глаз при работе с ними, ведь так и норовят чего нибудь отчебучить.
Кто готов себе признаться в таком раскладе? Вот и начинаются песни о том, что дескать такова система, что иначе никак и т.п. бредни.
Вместо того, чтобы задуматься о простых и банальных вещах. Почему же это компании постоянно нужен такой большой входной поток кандидатов из всяких убогих захолустье. Не лучше ли заниматься удержанием уже существующих сотрудников и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Не лучше ли заниматься удержанием уже существующих сотрудников и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию.
Допустим удержали всех. Но есть и естественная убыль — пенсии, повышение на менеджерские позиции и прочая-прочая. Расширение опять-таки.
И?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Не лучше ли заниматься удержанием уже существующих сотрудников и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию. _AB>Допустим удержали всех. Но есть и естественная убыль — пенсии, повышение на менеджерские позиции и прочая-прочая. Расширение опять-таки. _AB>И?
«... и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию»
Так почему же компания шарится по всему миру, вместо того, чтобы конкурировать с другими работодателями за специалистов у себя дома?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>«... и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию»
Так другие тоже удержали. Все же умные, не один ты, правда?
Остались лишь те, кто не смог доказать свою компетенцию, заработать годную репутацию. И что делать?
P.S. Кстати, тебя не затруднит еще раз рассказать, что такое "доказать свою компетенцию, заработать годную репутацию"?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>«... и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию» _AB>Так другие тоже удержали. Все же умные, не один ты, правда? _AB>Остались лишь те, кто не смог доказать свою компетенцию, заработать годную репутацию. И что делать?
Другие смогли удержать — выиграли противостояние с этой компанией в вопросах переманивания персонала? Компания оказалась не лучше, но и не лучше остальных, раз своих смогла сохранить, но и чужих не привлекла.
Одновременно с этим каждый год на домашний рынок труда выходит обилие сотрудников из развалившихся стартапов и банкротящихся бывших стартапов уже на пост-сидовской стадии. Процент таких провалов от общего числа появляющихся стартапов хорошо известен по отчётам венчурных фондов.
И всех этих людей компания не смогла нанять, проиграв конкурентную борьбу за них другим участникам рынка труда?
И облажавшись таким образом по всем статьям на домашнем рынке, полезла шариться по нищим закоулкам других стран. Внушая при этом своим интервьюерам, что они римские легионеры в начищенных доспехах на стенах бастионов противостоят натиску коварных немытых варваров?
———
_AB>P.S. Кстати, тебя не затруднит еще раз рассказать, что такое "доказать свою компетенцию, заработать годную репутацию"?
А что есть сложности с интерпетацией? Или смущает потенциальная неоднозначность трактовки?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Одновременно с этим каждый год на домашний рынок труда выходит обилие сотрудников из развалившихся стартапов и банкротящихся бывших стартапов уже на пост-сидовской стадии.
Я в последнее время кручусь немного в этой тусовке (а это именно тусовка, причем международная). Так вот, найти там людей, сумевших "доказать свою компетенцию, заработать годную репутацию"(с) сложновато, прямо скажем. Нет, они там есть, но обычно "совершенно случайно" их стартапы не разваливаются.
A>А что есть сложности с интерпетацией? Или смущает потенциальная неоднозначность трактовки?
Есть, конечно. Да и неоднозначность, судя по всему, есть. Так что расскажи, пожалуйста.
A>Не лучше ли заниматься удержанием уже существующих сотрудников и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию.
Таких людей хотят нанять все (буквально). Поэтому исходя из формулы "цена определяется соотношением спроса и предложения" получаем, что не всегда такая цена подходит покупателю.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
A>>Не лучше ли заниматься удержанием уже существующих сотрудников и наймом профессионалов давно доказавших свою компетенцию, имеющих годную репутацию.
M>Таких людей хотят нанять все (буквально). Поэтому исходя из формулы "цена определяется соотношением спроса и предложения" получаем, что не всегда такая цена подходит покупателю.
Не совсем. Хотят-то может и многие да не все сразу.
Рабочей единицей является не сотрудник, а команда. В каждую из которых надо подбирать персонал исходя из уживаемости (совместимости) людей меж собой и полезности для проекта. Потому любая приличная и вменяемая компания большую часть времени в году не готова нанять конкретно вот этого человека каким бы хорошим специалистом бы ни был, с какой бы кристально чистой репутацией.
Вот и получается, что в конкретный, отдельно взятый момент времени, готовых реально нанять оказывается в десятки раз меньше, чем общее число конкурирующих меж собой работодателей. Тянуть резину затягивая процесс найма на несколько месяцев — это одна из попыток компании в какой-то мере решить данный вопрос. Однако, работает лишь в определённых рамках, не решая вопрос, поскольку людям очень не нравится подобное и компания начинает проигрывать конкуренцию.
