A>>Прогер — это просто самая примитивная высокооплачиваемая относительно креативная специальность, которая не требует вложения больших денег и времени в освоение. S>как ты считаешь сколько надо времени и денег, что бы неглупый (но не гений) человек, скажем механик по образованию S>в инстиуте сдавший два зачета по Pascal and экзамен по численным методам S>начал нормально писать на Си под Linux, например сервера отдающие видеопоток
Кто ж виноват, что ты выбрал такую укурочную специализацию. Шутка.
Если по делу: врачом или юристом ты не станешь без многолетнего профильного (обязательно!) образования.
Проектировать здание какое-нибудь, насколько я понимаю, тоже без профильного образования не выйдет.
Строить самолеты (я про инженера, не сборщика) — тоже.
И только программером можно стать, по сути, самоучкой.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>как ты считаешь сколько надо времени и денег, что бы неглупый (но не гений) человек, скажем механик по образованию S>в инстиуте сдавший два зачета по Pascal and экзамен по численным методам S>начал нормально писать на Си под Linux, например сервера отдающие видеопоток
Даже не представляю, но точно меньше времени и денег надо вложить в себя по сравнению с каким-нибудь лоером или доктором.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>хорошая мотивирующая статься, о том что научиться программировать может любая домохозяйка S>тынц
По моему, это хорошая статья объясняющая зачем программисту учиться в университете.
Если бы он учился на профильной специальности, у него не было бы всех этих вопросов про DOS, windows, передачу данных по сети, ассемблер и т.д., он бы научился отделять зерна от плевел, а не метался поглощая тонны разных книг.
Вообще он "маньяк-изучатель чего то нового" и на этом не остановится. Это, конечно, очень редкое свойство и восхищает. С другой стороны выглядит грустно, как выше упомянули про личную жизнь и что до сих пор подмастерье, но похоже он счастлив именно в таком режиме своей жизни. Жизнь у него получается насыщенной, как мне показалось.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>как ты считаешь сколько надо времени и денег, что бы неглупый (но не гений) человек, скажем механик по образованию S>>в инстиуте сдавший два зачета по Pascal and экзамен по численным методам S>>начал нормально писать на Си под Linux, например сервера отдающие видеопоток A>Даже не представляю, но точно меньше времени и денег надо вложить в себя по сравнению с каким-нибудь лоером или доктором.
Что значит Ваше "по сравнению с каким-нибудь лоером или доктором"???
Тогда уже пиши примерно так:
— по сравнению с хирургом, делающем операции на открытом сердце;
— по сравнению с адвокатом, работающим с клиентами уровня президент_государства/примьер_министр.
AG>Тогда уже пиши примерно так: AG>- по сравнению с хирургом, делающем операции на открытом сердце; AG>- по сравнению с адвокатом, работающим с клиентами уровня президент_государства/примьер_министр.
Нет. По сравнению с любым врачом и с любом юристом. Без соответствующего медицинского образование разве что шаманом можно подрабатывать. А без соответствующего юридического образования разве что советы на форумах раздавать. А без программистского образования вполне можно работать. Разве что заграницу сложнее свалить.
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>По моему, это хорошая статья объясняющая зачем программисту учиться в университете. Q>Если бы он учился на профильной специальности, у него не было бы всех этих вопросов про DOS, windows, передачу данных по сети, ассемблер и т.д., он бы научился отделять зерна от плевел, а не метался поглощая тонны разных книг.
Наверное, у него очень плохое среднее образование (дет.дом).
Q>По моему, это хорошая статья объясняющая зачем программисту учиться в университете. Q>Вообще он "маньяк-изучатель чего то нового" и на этом не остановится.
Это довольно распространенное качество среди программистов. Особенно среди новичков...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Нет. По сравнению с любым врачом и с любом юристом. Без соответствующего медицинского образование разве что шаманом можно подрабатывать. А без соответствующего юридического образования разве что советы на форумах раздавать. А без программистского образования вполне можно работать. Разве что заграницу сложнее свалить.
Возможно, что мы здесь подходим с разных сторон, к одной проблеме.
Я вот могу сказать, что знаю немало людей (как от медицины, так и от юриспруденции), которые просто профаны в своих проф-областях. Да, когда-то учились и закончили что-то.
Весьма часто програмист-самоучка (имеющий в/о связиста, химика или экономиста) в области разработки ПО — значительно более профессионален,
чем тот же врач, который кроме выписки больничных листов и справок ни на что не способен — профессионален в медицине.
Кроме этого, обычно самообразование — это свой собственный осознанный выбор данного индивида,
в то время как образование — зачастую выбрано под влиянием родителей.
Здравствуйте, AlexGin,
AG>Весьма часто програмист-самоучка (имеющий в/о связиста, химика или экономиста) в области разработки ПО — значительно более профессионален, чем тот же врач, который кроме выписки больничных листов и справок ни на что не способен — профессионален в медицине.
Хм. А не играет ли здесь роль в первую очередь хорошее знание предметной области — в той же связи, или химии, или экономике? А посади его, скажем, проектировать компилятор — результат будет отнюдь не столь профессионален?
(Да, в данном контексте не будем рассматривать ни врача, который десять лет после вуза занимался только выпиской больничных листов и справок, ни равным образом программиста-самоучку, который десять лет на Дельфи пилит очередную опердень.)
P.S.: при написании данного поста ни один программист на Дельфи не пострадал
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Нет. По сравнению с любым врачом и с любом юристом. Без соответствующего медицинского образование разве что шаманом можно подрабатывать. А без соответствующего юридического образования разве что советы на форумах раздавать. А без программистского образования вполне можно работать. Разве что заграницу сложнее свалить.
Разница только в том, что медицина и юриспруденция уже зарегулированы и потому требуют "лицензии".
Здравствуйте, Quadri, Вы писали:
Q>По моему, это хорошая статья объясняющая зачем программисту учиться в университете. Q>Вообще он "маньяк-изучатель чего то нового" и на этом не остановится. Это, конечно, очень редкое свойство и восхищает.
С университетом я согласен. А вот с "редкое и восхищает" я бы поспорил. Явление описано достаточно подробно под названием Expert Beginner (это первая часть, далее по ссылкам).
Букв там много, поэтому краткий обзор. Много людей имеют увлечения (тот же бег). Большинство идут по пути наименьшего сопротивления (больший градиент результата с минимумом усилий). До какого-то момента это работает хорошо. А потом наступает потолок, локальный максимум. Можно получать результаты выше, но для этого нужно уйти с локального максимума (результаты какое-то время будут хуже) и переучиваться. При дальнейшем движении рост результатов медленнее и усилий требуется больше. Просто пробежать 7 км — это одна задача. Пробежать 7 км на норматив кмс или мс — совершенно другая задача и вполне возможно требует другой подготовки. В результате очень много людей остаются в зоне локального экстремума. Просто потому, что им там комфортно.
Вот так и автор статьи. Увлечений — да, много. И все хорошо, пока есть заметный прогресс. Но потом прогресс замедляется и автор переключается на другую область. Естественно, там работает эффект низкого старта — когда ничего не знаешь, много чего узнаешь. Потом знаний становится много, придумать что-то новое сложно и автор переключается куда-то еще.
Польза университета в конкретном случае — это путь по полее пологой но более "высокой" траектории сразу со старта. В аналогиях — спортивная школа, которая изначально дает правильную "профессиональную" технику бега, нацеленную на высокие результаты. Это не значит, что каждый выпускник университета будет показывать высокий результат. Но это значит, что в среднем у выпускника университета шансов показать высокий и стабильный результат больше, чем у самоучки.
Ну и как вывод — домохозяйка, гоняющаяся за трендом — не конкурент программистам. Она конкуррент другим домохозяйкам, школьникам и прочим любоителям. Это разные лиги. Любительский и профессиональный спорт. Небольшие домашние приложения и большие приложения, которые вынуждены учитывать массу различных реальных факторов (бизнес-домен, быстродействие, безопасность, скорость разработки и т.п.).
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>хорошая мотивирующая статься, о том что научиться программировать может любая домохозяйка
Про программирование там, кстати, почти ничего нет. Парень очень верно выбрал специальность — лингвистика. Он и к программированию как лингвист подходит, его больше языки интересуют, чем программирование.
DB>>Нет. По сравнению с любым врачом и с любом юристом. Без соответствующего медицинского образование разве что шаманом можно подрабатывать. А без соответствующего юридического образования разве что советы на форумах раздавать. А без программистского образования вполне можно работать. Разве что заграницу сложнее свалить. CC>Разница только в том, что медицина и юриспруденция уже зарегулированы и потому требуют "лицензии".
Я бы не хотел попасть к врачу, который изучал медицину самостоятельно.
Куча вещей у медиков изучается только непосредственным показом. Никакой, самый лучший анатомический атлас, не заменит анатомичку с реальными трупами.
У меня ребенок в медицинском учится, так что я чуть-чуть в теме.
N>Сила воли, преодоление трудностей — да, этого не отнять, очень круто. Жаль только, что пока он не нашёл своё призвание или типа того, чтобы работа была в удовольствие и стала хобби.
Тут похоже, что хоть и извращенным, но призванием является как раз преодоление трудностей.
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>хорошая мотивирующая статься, о том что научиться программировать может любая домохозяйка S>>тынц
U>Бред. Всё надуманно. Фальшиво.
Так и есть, такие истории давно опробованный метод раскрутить свой акк на ресурсе. Я в жж своё время, по нескольку таких историй в день читал и все естественно в топе. Авторы даже не заморачивались, а крали сюжет у друг друга с небольшими переделками. На хабре был один, который писал, что за неделю свою СКАДу сделал, получил кучу очков в карму, а показать исходники сомневающимся обещал потом. Потом естественно не наступило. Но цель — кучу очков в карму была достигнута.
