RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
Они к 40ка за годы работы в России успевают заработать столько денег, что работать им уже больше не надо. Уезжают жить на море или путешествуют. Как и программисты.
RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
Хочешь занять освободившееся место, раз уж с программированием не заладилось?
RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
Просветлённых менеджеров великий роадмап приводит в страну бесконечных ресурсов и гигантских бонусов, где нет майлстоунов и дедлайнов.
Что за дурацкий вопрос? Почему именно 40 лет?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Они к 40ка за годы работы в России успевают заработать столько денег, что работать им уже больше не надо. Уезжают жить на море или путешествуют. Как и программисты.
Блин... Хочу в Советский Союз быть программистом!
Хнык.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
"Менеджер по доставке на своём личном автомобиле" или если перевести с hr-ского на русский то водитель-курьер. Вот там они все собираются и стар и млад. Еще экспедиторы это вообще такой "отстойник" для них. Короче в основном плохо заканчивают ибо у них отношение риск/прибыл не оптимально.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
G>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
G>>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
RF>У программистов--то же самое.
Выкиньте из головы эту глупость. А если вы думаете, что к 45 научились программировать, то перестаньте себе врать.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
G>>>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
RF>>У программистов--то же самое.
S>Выкиньте из головы эту глупость. А если вы думаете, что к 45 научились программировать, то перестаньте себе врать.
S>>Выкиньте из головы эту глупость. А если вы думаете, что к 45 научились программировать, то перестаньте себе врать. RF>Это почему же??? RF>Опыт никуда не выкинешь!
Он про умения, а не про опыт. Опыт сам по себе никому нафиг не нужен.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
А что, у менеджеров могут быть проблемы с возрастом? У программистов слышал, у менеджеров по-моему наоборот чем старее тем типа опытней хотя по факту не факт.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России? M>Хочешь занять освободившееся место, раз уж с программированием не заладилось?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России? TSP>Просветлённых менеджеров великий роадмап приводит в страну бесконечных ресурсов и гигантских бонусов, где нет майлстоунов и дедлайнов. TSP>Что за дурацкий вопрос? Почему именно 40 лет?
ТС видимо отметил недавно свой сороковой ДР и у него от этого стало неслабо подгорать
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
G>>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
RF>У программистов--то же самое.
Да ладно. В программисты после сорока уже не берут, срать всем на опыт
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>>Выкиньте из головы эту глупость. А если вы думаете, что к 45 научились программировать, то перестаньте себе врать. RF>>Это почему же??? RF>>Опыт никуда не выкинешь!
M>Он про умения, а не про опыт. Опыт сам по себе никому нафиг не нужен.
Да ладно! Опыт подсказывает, как стоит делать, а как нет. Даже если умения сделать нет, это всегда можно делегировать
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
vsb>А что, у менеджеров могут быть проблемы с возрастом? У программистов слышал, у менеджеров по-моему наоборот чем старее тем типа опытней хотя по факту не факт.
А по-моему, всё наоборот. У программистов с возрастом проблем нет, а вот у менеджеров--да, есть проблемы с возрастом.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
G>>>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
RF>>У программистов--то же самое.
M>Да ладно. В программисты после сорока уже не берут, срать всем на опыт
Что, серьёзно что ли?
А то мне на этом же форуме (RSDN) говорили, что на возраст мало кто смотрит (в Москве, по крайней мере).
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>>Выкиньте из головы эту глупость. А если вы думаете, что к 45 научились программировать, то перестаньте себе врать. RF>>Это почему же??? RF>>Опыт никуда не выкинешь!
M>Он про умения, а не про опыт. Опыт сам по себе никому нафиг не нужен.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
RF>>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России? TSP>>Просветлённых менеджеров великий роадмап приводит в страну бесконечных ресурсов и гигантских бонусов, где нет майлстоунов и дедлайнов. TSP>>Что за дурацкий вопрос? Почему именно 40 лет?
M>ТС видимо отметил недавно свой сороковой ДР и у него от этого стало неслабо подгорать
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
G>>Дык в 40 менеджерство только начинается. До этого было так, баловство. Наработка опыта.
RF>У программистов--то же самое.
Не совсем.
Программист, если он реально работает, нарабатывает нехилый такой опыт уже к 30 годам. Это я про РФ говорю.
За рубежом, почему-то, сталкиваюсь с тем, что соискатели до 30 лет приходят очень слабые... Хотя может это с чем-то другим связано.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
S>> Например, победители студенческих олимпиад по программированию. Умеют программировать, не имеют опыта.
V_S>Ой. Вот тут лучше уточнить, что значит "умеют программировать".
В узком смысле. Т.е. умеют достаточно хорошо, четко и последовательно фиксировать свои мысли в виде программы на конкретном языке программирования. В результате чего программа решает требуемую задачу. В том числе и в рамках заданных ограничений. В том числе и с приемлемым количеством ошибок в коде. В том числе и с отсутствием таких кусков кода, про которые сам автор может сказать разве что "А фиг знает, зачем это здесь".
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
RF>>У меня опыт работы программистом--23 года. Так что умения программировать у меня полно!
G>Не льсти себе, чувак. У тебя опыт сидения на жопе 23 года, да и только.
RF>>>У меня опыт работы программистом--23 года. Так что умения программировать у меня полно!
G>>Не льсти себе, чувак. У тебя опыт сидения на жопе 23 года, да и только.
RF> Ничего ты про меня не знаешь. Ну да ладно.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
M>>>ТС видимо отметил недавно свой сороковой ДР и у него от этого стало неслабо подгорать
RF>>Вам-то самому сколько лет?
M>Мне 41, но когда брали, было еще 40. Держусь изо всех сил, понимаю, что если что, никто больше не возьмет
Наверно мне только одному, работодатели пишут. Правда линяют сразу как только узнают, что я самоучка и самое интересное, что практически только из финансового сектора. Если бы у меня было бы нормальное резюме, то отзывов было бы на порядок больше, а мне за 40. Так что проблема дутая, профессия программиста давно начала стареть. Прокачивайте нужный скил и в перёд.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
M>>Мне 41, но когда брали, было еще 40. Держусь изо всех сил, понимаю, что если что, никто больше не возьмет
Q>Наверно мне только одному, работодатели пишут. Правда линяют сразу как только узнают, что я самоучка и самое интересное, что практически только из финансового сектора. Если бы у меня было бы нормальное резюме, то отзывов было бы на порядок больше, а мне за 40. Так что проблема дутая, профессия программиста давно начала стареть. Прокачивайте нужный скил и в перёд.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Он про умения, а не про опыт. Опыт сам по себе никому нафиг не нужен.
M>Да ладно! Опыт подсказывает, как стоит делать, а как нет. Даже если умения сделать нет, это всегда можно делегировать
По своим наблюдениям заметил, что с возрастом хорошие программисты становятся только лучше. Т.е. если кто-то в 25 лет является хорошим программистом, то в 40 ему вообще станет бесценным.
Но только не все программисты являются хорошими, что-то мешает. Причём что бы с годами что-то поменялось, я не видел.
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>Нет. Бывает и умение без опыта. Например, победители студенческих олимпиад по программированию. Умеют программировать, не имеют опыта.
Олимпиадное программирование к программированию практически не имеет никакого отношения.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
S>>Редко, но бывает и опыт без умения. Вот вы, например. Есть опыт, но программировать не умеете.
RF>У меня опыт работы программистом--23 года. Так что умения программировать у меня полно!
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>У меня опыт работы программистом--23 года. Так что умения программировать у меня полно!
G>>Не льсти себе, чувак. У тебя опыт сидения на жопе 23 года, да и только.
RF> Ничего ты про меня не знаешь. Ну да ладно.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
G>>задавания дебиловатых вопросов.
RF>В том числе и в результате задавания и решения "дебиловатых вопросов" набирается опыт.
Только опыт задавания и решения дебиловатых вопросов.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Осмелюсь предположить, что работодателей пугает Git в вашем резюме -- боятся, что вы не впишетесь в пожилой склочный коллектив.
Осмелюсь предположить, что топикстартер не знает не только что такое git, но и что такое резюме .
Здравствуйте, so5team,
S>В узком смысле. Т.е. умеют достаточно хорошо, четко и последовательно фиксировать свои мысли в виде программы на конкретном языке программирования. В результате чего программа решает требуемую задачу. В том числе и в рамках заданных ограничений. В том числе и с приемлемым количеством ошибок в коде. В том числе и с отсутствием таких кусков кода, про которые сам автор может сказать разве что "А фиг знает, зачем это здесь".
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
M>>>ТС видимо отметил недавно свой сороковой ДР и у него от этого стало неслабо подгорать
RF>>Вам-то самому сколько лет?
M>Мне 41, но когда брали, было еще 40. Держусь изо всех сил, понимаю, что если что, никто больше не возьмет
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Наверно мне только одному, работодатели пишут. Правда линяют сразу как только узнают, что я самоучка и самое интересное, что практически только из финансового сектора. Если бы у меня было бы нормальное резюме, то отзывов было бы на порядок больше, а мне за 40. Так что проблема дутая, профессия программиста давно начала стареть. Прокачивайте нужный скил и в перёд.
Q>Наверно мне только одному, работодатели пишут. Правда линяют сразу как только узнают, что я самоучка и самое интересное, что практически только из финансового сектора. Если бы у меня было бы нормальное резюме, то отзывов было бы на порядок больше, а мне за 40. Так что проблема дутая, профессия программиста давно начала стареть. Прокачивайте нужный скил и в перёд.
это нечего не значит, hr спамят email из базы не глядя на возраст и опыт
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Наверно мне только одному, работодатели пишут. Правда линяют сразу как только узнают, что я самоучка и самое интересное, что практически только из финансового сектора. Если бы у меня было бы нормальное резюме, то отзывов было бы на порядок больше, а мне за 40. Так что проблема дутая, профессия программиста давно начала стареть. Прокачивайте нужный скил и в перёд.
S>это нечего не значит, hr спамят email из базы не глядя на возраст и опыт
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>>Редко, но бывает и опыт без умения. Вот вы, например. Есть опыт, но программировать не умеете.
RF>У меня опыт работы программистом--23 года. Так что умения программировать у меня полно!
У некоторых есть 23 года опыта програм-я в Excel и Access, но этот опыт практически никому не нужен в наше время
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
mgu>>Осмелюсь предположить, что работодателей пугает Git в вашем резюме -- боятся, что вы не впишетесь в пожилой склочный коллектив. E>Осмелюсь предположить, что топикстартер не знает не только что такое git, но и что такое резюме .
Здравствуйте, Egorio, Вы писали:
E>У некоторых есть 23 года опыта програм-я в Excel и Access, но этот опыт практически никому не нужен в наше время
Ну, не скажи. Если работа связана с обработкой отчетности, то толковый программист VBA очень даже поможет и будет востребован. Но как основной упор в специализации — так себе. Соглашусь, никому (ну, почти) не нужно. Только как дополнительный скилл.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
Квалифицированный менеджер в РФ — большая редкость. Этим ребятам обычно есть чем заняться до самой пенсии. Правда шансов встретить такого у тебя очень мало, т.к. компании, которые могут их себе позволить, не берут тебя на работу.
Здравствуйте, jan29, Вы писали:
J>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России?
J>В Вальха́ллу.
Это для дотчан-шведо-норвегов, нашим нельзя. На дачу едут, пчел разводить.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, куда уходят менеджеры после 40 лет у нас в России? M>Хочешь занять освободившееся место, раз уж с программированием не заладилось?
действительно какойто странный вопрос. Почему 40,а не 50?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Программист, если он реально работает, нарабатывает нехилый такой опыт уже к 30 годам. Это я про РФ говорю. G>За рубежом, почему-то, сталкиваюсь с тем, что соискатели до 30 лет приходят очень слабые... Хотя может это с чем-то другим связано.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Программист, если он реально работает, нарабатывает нехилый такой опыт уже к 30 годам. Это я про РФ говорю. G>>За рубежом, почему-то, сталкиваюсь с тем, что соискатели до 30 лет приходят очень слабые... Хотя может это с чем-то другим связано.
H>С тем, что там в ВУЗах аж до 28 учатся?
Серьезно?
Ну а до этого они тогда что делают? Должны же они в конце-концов что-то есть и зачастую еще и квартиру снимать.
Может "сильные" уже нашли работу мечты и сидят по гуглам. Но те контракторы которых видел — откровенно слабые. Молодые — это вообще душераздирающее зрелище. И с возрастом у них прокачивается только скилл продажи, а работать как не умели, так и не умеют...
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
H>>С тем, что там в ВУЗах аж до 28 учатся? G>Серьезно? G>Ну а до этого они тогда что делают? Должны же они в конце-концов что-то есть и зачастую еще и квартиру снимать.
Не должны. И в армию не должны. Путешествуют по миру, пока не нагуляются, шарятся и работают барменами к примеру.
Зависит от. Военные, например. Им, ежели мой склероз мне не изменяет, 25 лет выслуги для пенсии надо иметь. Причем эти "годы выслуги" включают еще и коэффициенты — например, на ПЛ, или "в районах Крайнего Севера" и т.п., там коэффициенты от 1,5 до 2,0 — прослужи 10 лет, от 15 до 20 лет выслуги запишут.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
H>>>С тем, что там в ВУЗах аж до 28 учатся? G>>Серьезно? G>>Ну а до этого они тогда что делают? Должны же они в конце-концов что-то есть и зачастую еще и квартиру снимать. Тё>Не должны. И в армию не должны. Путешествуют по миру, пока не нагуляются, шарятся и работают барменами к примеру.
Не, конечно, можно шататься по впискам, ехать автостопом и жить на аск — но это жизнь не для всех.
Путешествовать — это денег стоит. Хороших денег. Это я как человек, понаехавший в Европу в том числе и с целью попутешествовать говорю.
Ну и если ты работаешь, скажем, официантом — тебе все равно надо где-то жить. С мамой и папой тут жить не очень принято, тем более, что у родителей у самих часто съемное жилье.
Идея беззаботной молодости — не для этого места. Тут капитализм построили давно, за все надо платить.