Re[5]: После 40 лет не берут на работу
От: elmal  
Дата: 17.01.19 06:53
Оценка:
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>и продаст за 100 баксов в час какому то заказчику

И как он пройдет туда собеседование? Туда без собеседований берут только если туда приходят из другой конторы вместе с проектом. И там тоже нужно работать, ему такая работа не подойдет! Даже если брать на стажерскую позицию — стажер должен быть обучаемый. А уровень топикстартера прекрасно виден на второй минуте собеседования. Даже если каким то чудом пройдет — его выпнут с испытательного срока моментально. Да, студентов берут, берут иногда с очень хреновыми знаниями. Но по языку он собеседование завалит, начнет спрашивать что такое HashMap и т.д. Задачи на логику ему решить вообще без шансов. Попробует на тестировщика — даже на тестировщика будут задачи на сообразительность и общий кругозор. Даже тестировщика могут спросить отличия GET от POST. И тестировщикам там тоже нужно работать, и работать много. Низкая квалификация должна компенсироваться усидчивостью. Кнопки одни и те же он наверно давить сможет. Но там же нужно test cases писать, на английском языке, нужно понять огроменную спецификацию, нужно понять как все работает, он должен знать как все должно работать лучше чем разработчики. Начнет постоянно переспрашивать, нужно в день 100 тесткейсов прощелкивать, а он один будет неделю прощелкивать, постоянно отвлекая других — его махом с испытательного срока турнут. Даже если он каким то чудом собеседование пройдет. Уровня, круче чем у топикстартера (в плохом смысле), я еще в ИТ не видел. Далеко не у каждого 70-летнего обучаемость будет хуже.
Re[6]: После 40 лет не берут на работу
От: elmal  
Дата: 17.01.19 07:21
Оценка: +1
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>он знает что такое компилятор

Очень не факт.

R>и умеет его запускать

Из командной строки — не уверен что умеет .

R>этого достаточнокак

R>возьмут в команду, там знания вообще нивелируются
Практика показывает, что людей с много большей квалификацией, чем у топикстартера, все таки не берут. Нет, могут взять какую девочку с нулевыми знаниями. Но с нулевыми знаниями берут только после института. И чаще всего девочек, для них критерии отбора свои. Топикстартер уж точно не девочка.

Если бы топикстартера могли бы взять, его бы взяли. Но даже на минимальные стажерские позиции нужны хоть какие то навыки. И самое страшное — даже на стажерских позициях нужно работать! Причем зачастую даже больше, чем на нормальных позициях.

Ситуация простая — топикстартера увольняли вообще во всех конторах, где он работал без блата. С испытательного срока!!!! В Москве!!!! Это говорит об ОЧЕНЬ многом.
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: BacCM Россия  
Дата: 17.01.19 08:25
Оценка:
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Так может в этом проблема? А если предлагать з/п не "относительно невысокую", а — выше рынка? Причем настолько выше, что хорошему спецу станет уже интересно мотаться каждый день на работу из Москвы в Подмосковье, а вечером обратно?

V_S>Имхо странно вообще предлагать "относительно невысокое предложение по з/п" и ожидать, что к вам потянутся хорошие специалисты.

Кто бы спорил, лучше быть богатым и здоровым чем...

Просто у нас есть и ряд плюсов, которые сходу не всем видны, ну и не всем плюсы.
1. Мотаться в Подмосковье. Мы находимся в Мытищах 10 минут от ж/д станции пешком, 7 км от МКАД если на машине. Т.е. с севера Москвы к нам добираться проще чем во многие районы той же москвы
2. Если жилье снимать, то это дешевле чем в столице. Если покупать перебираясь из дальних регионов то тоже.
3. Много людей живет в области, и им удобнее добраться до нас чем до Москввы, ну собственно, большая часть сотрудников у нас из области.
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: AleksandrN Россия  
Дата: 17.01.19 08:45
Оценка:
Здравствуйте, BacCM, Вы писали:

BCM>Просто у нас есть и ряд плюсов, которые сходу не всем видны, ну и не всем плюсы.

BCM> 1. Мотаться в Подмосковье. Мы находимся в Мытищах 10 минут от ж/д станции пешком

А топикстартер в Королёве. Ему будет удобно. Думаю, вы нашли друг друга
Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: Skorodum Россия  
Дата: 17.01.19 09:34
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Почему-то вспомнился Марк Твен: "Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто".

Прохождение собеседований действительно помогает. Наличие офферов добавляет уверенности и самооценки, собеседующию это чувствуют. Больше собеседований -> больше офферов -> больше офферов с хорошей ЗП
Проблема в том, что не везде рынок большой для тренировки. Это, кстати, частитчно объясняет почему ЗП в java/С# в среднем больше, чем в С++, несмотря на более низкие требования к квалификации.
Re[5]: После 40 лет не берут на работу
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 17.01.19 10:11
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Если бы тот же код в одном main.c на 30 тысяч строк — сделал бы студент, троечник, тебе было бы легче?


Не написал бы. Такие отложения годами накапливаются.

AG>Так тот профессор хоть математику знает. Знать программирование для него — уже роскошь.


Хоть! Это его работа, программирование (считай проведение численных экспериментов на ЭВМ) тоже. Не надо снижать требования к людям.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[5]: После 40 лет не берут на работу
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 17.01.19 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>А вот ща обидно было


Извини! Я говорю не о всех, а о тех, кто кроме него ничего не знает и знать не хочет. Сам язык мне нравился в вузе, с него вполне можно стартовать.

MD>Тут дело не в возрасте, а в способности структуризовать свой "brain output". Отсюда и функции на 3 тыщи строк, алгоритм с 50% копипастой и т.п.


Да, согласен. Но с возрастом многие перестают учиться.
https://elibrary.ru/author_counter.aspx?id=875549
Re[12]: После 40 лет не берут на работу
От: alpha21264 СССР  
Дата: 17.01.19 12:20
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

S>>с 87-88 все паяли спектрумы, ня не осили купить z80 (все остальное достал тк в городе был завод выпускаший компютеры)

AG>+100500
AG>Это была Эпоха!
AG>Ну и сам по себе Z80 — тогда был почти hi-tech
AG>ИМХО тогда, именно Z80, опережал майн-стрим тогдашней индустрии примерно лет на 10...

Как-то неловко напоминать про VAX и MC68000.
http://s19.rimg.info/0871fde0709f1bd37b3b012eb22a4583.gif
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 17.01.19 14:12
Оценка: :)))
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ситуация простая — топикстартера увольняли вообще во всех конторах, где он работал без блата. С испытательного срока!!!! В Москве!!!! Это говорит об ОЧЕНЬ многом.


Это говорит о диком капитализме, который у нас в России.
Когда человеку, успешно справившемуся с работой, говорят после двух или трёх месяцев работы что-то вроде: "Вы не вписались в коллектив".
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: Amygdala Россия  
Дата: 17.01.19 14:16
Оценка: +2
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF> "Вы не вписались в коллектив".


Не поверишь, но эти слова могут обозначать не "дикий капитализм", а лишь то, что человек "не вписался в коллектив"
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: TMU_1  
Дата: 17.01.19 15:04
Оценка:
RF>Когда человеку, успешно справившемуся с работой, говорят после двух или трёх месяцев работы что-то вроде: "Вы не вписались в коллектив".



https://www.youtube.com/watch?v=WS-djkAJp4w
Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: Muxa  
Дата: 17.01.19 15:41
Оценка:
TMU>https://www.youtube.com/watch?v=WS-djkAJp4w
Бесполезно.
Он бронированный.
https://thiscatdoesnotexist.com/
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: elmal  
Дата: 17.01.19 15:53
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Это говорит о диком капитализме, который у нас в России.

RF>Когда человеку, успешно справившемуся с работой, говорят после двух или трёх месяцев работы что-то вроде: "Вы не вписались в коллектив".
А почему 99% народа не увольняют тогда? Ведь тебя наверняка увольняли всегда одного. Все остальные прекрасно работали, а если и увольнялись, то по причине, что нашли место получше.
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: AlexRK  
Дата: 17.01.19 17:11
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ситуация простая — топикстартера увольняли вообще во всех конторах, где он работал без блата. С испытательного срока!!!! В Москве!!!!


Э... он разве где-то про это писал?
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: elmal  
Дата: 17.01.19 18:28
Оценка: 18 (4) +6 :)
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Э... он разве где-то про это писал?

Писал. Он здесь очень давно. Его выгоняли вообще из всех коммерческих контор, в которых он как то ухитрялся пройти собеседование. По хорошему собеседующих его тоже надо было бы уволить для профилактики, ибо такого уровня не заметить — это надо слепым быть. Соответственно его по блату устроили в госконтору. Где ему платят очень сильно выше его уровня, и он еще недоволен оплатой. Блин, на таких деньгах как он, сидит куча народа с уровнем в сотни раз выше. Посмотри на форум MFC — зацени уровень разработчика с 11 годами опыта. И вопросы такого же уровня идут от него все время, пока он на RSDN. За 11 лет не прочитать книгу С++ для чайников!!!! За 11 лет не научиться пользоваться гуглом! В той же госконторе из за его высокой зарплаты недоплачивают деньги другим, которые работают (я надеюсь там хоть кто то должен работать). Чтобы ему платить более высокую зарплату, чем он заслуживает, приходится налоги повышать и пенсии отодвигать. И он, блин, еще недоволен.

Неоднократно советовали литературу, набор курсов для самообразования. Ни черта, даже не пытался, даже не открыл ни одной книжки, даже для начинающих. Это сейчас примелькался, многие помнят и или игнорят, или высказывают все, что думают, уже открыто. Ибо крайне низкий уровень — это факт, а не оскорбление.

С таким уровнем обучаемости только в монастырь идти! И это советовали, но не хочет, ибо хрен ему в монастыре получится настолько вольготная жизнь, как сейчас. Даже в монастыре работать надо.

Блин, еще и верующий. Якобы. Был бы нормальным последовательным верующим, занимался бы не сребролюбием, праздными катаниями по разным городам, попутно осуждая всех и вся. И понял бы свой уровень, что ИТ это вообще не его, и либо смиренно бы принимал его постригся бы в монахи, устроился бы в церковь помощником попа. Либо из кожи лез, но нормально бы нашел себя в этой жизни. Не идет программирование — мог бы мебель собирать. Мог бы плитку класть. Мог бы на стройке работать. Мог бы таксистом работать. В макдональдсе, наконец. Двор мести. Есть куча полезных дел, для людей любого уровня обучаемости, где нужно лишь тупо вкалывать. При этом занимался бы полезным делом, а не проедал бы бюджетные деньги, не принося никакой пользы. Да, дворником у него естественно будет меньше денег, чем в госконторе по блату. Зато это будут честно заработанные деньги!

PS Написал, хотел удалить, ладно, разок не сдержусь. Вдруг случится чудо и человек исправится.
Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: Sharov Россия  
Дата: 17.01.19 18:47
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>PS Написал, хотел удалить, ладно, разок не сдержусь. Вдруг случится чудо и человек исправится.


А Вы уверены, что енто ни какой-нибудь троль? Мож кто-то просто глумится? Вопрос аутентичности, короче.
Кодом людям нужно помогать!
Re[10]: После 40 лет не берут на работу
От: GarryIV  
Дата: 17.01.19 18:52
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

E>>PS Написал, хотел удалить, ладно, разок не сдержусь. Вдруг случится чудо и человек исправится.

S>А Вы уверены, что енто ни какой-нибудь троль? Мож кто-то просто глумится? Вопрос аутентичности, короче.

Одно другому не мешает.
WBR, Igor Evgrafov
Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 17.01.19 18:56
Оценка: :)
elmal, Вы считаете, что я на своей работе ничего не делаю?

Вы глубоко заблуждатесь!
Re[10]: После 40 лет не берут на работу
От: Amygdala Россия  
Дата: 17.01.19 18:58
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>elmal, Вы считаете, что я на своей работе ничего не делаю?


RF>Вы глубоко заблуждатесь!


Судя по твоим вопросам, да, ничего не делаешь. Две недели искал баг с вызовом метода по указателю на класс без выделения памяти под этот объект. Зашибись «работаешь». Зато «Путин виноват». Ага.
Re[10]: После 40 лет не берут на работу
От: elmal  
Дата: 17.01.19 19:05
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А Вы уверены, что енто ни какой-нибудь троль? Мож кто-то просто глумится? Вопрос аутентичности, короче.

В том то и печаль, что уверен. На 100%. Более того, я подобных людей в реальности встречал. С морально волевыми расстройствами.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.