Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>как бесят эти минусовщики. молча минус поставил а ты утирайся
«Минус» — это не оценка. Утираться не надо. Минус — это «не согласен». Ну не согласен человек с тобой — да и пофиг . Мы не зеленые бумажки чтоб всем нравиться
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>как бесят эти минусовщики. молча минус поставил
Так если есть желание объяснять с чем не согласен, тогда и минус ставить ни к чему
зиг>а ты утирайся
не принимай близко к сердцу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>После 40 лет не берут на работу:
Разумеется, берут, но реже, чем молодых. Очень сложно устроиться футболистом после 40. )
Я нанимал бухгалтера 40+, потому что она была профи, и было видно, что она даст ценность, которой у меня сейчас нет с молодым бухгалтером.
И еще один очень важный момент. Если человек 40+ уже работает в успешной компании, то ему не так и сложно сменить работу. А вот если он уволен, компания обанкротилась или случился другой лузерский кейс, вот тогда реально засада с новой работой.
И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации. Это легко проследить на модных нынче видео, где старички делают что-нибудь молодежное: танцуют, поют, показывают значимые спортивные результаты. Это выглядит как отклонение от ожидаемой нормы. Так же аномально будет выглядеть и 50-летний программист, который на дистанции (а не в месяц поднятия зарплаты) закрывает задачи, как молодой. )
Западная политкорректность законодательно запрещает дискриминацию по возрасту, но с точки зрения работодателя безусловно есть выгода в получении более высокой производительности от молодых соискателей. Просто до нас еще политкорректность не добралась в полной мере. Может законы и есть, но они не обязательны к исполнению.
Q>>И вот, научившись молиться и не умея делать больше ничего, он к 40 годам обнаружил, что боженька почему-то не торопится его спасать, хотя он молится усердно и правильно.
M>Я бы дольше доверял Мавроди, чем нечеловеческой сущности, создавшей карциному.
справедливости ради, карциному никто специально не создавал
а скорее всего, она является проявлением растущей энтропии в условиях разрыва с той самой сущностью (которая энтропию уменьшает)
S>я сам видел команды куда берут только младше 30 лет, при собеседованиях по сортировки гномиков слить кандидата занимает пять минут S>балансировка дерева за 5 минут на доске и чел свободен
как человек, опытный в прохождении собеседований... ну как опытный, у меня их штук 100-150
скажу, что есть однако способ, что так просто вас не сольют
просто потренироваться проходить собеседования на кошках в изолированном окружении (например в другом городе)
там вы за 15-20 интервью выявите +- все вопросы, которые сейчас в моде
потом возвращаетесь в целевую область поиска и проходите интервью уверенно
я правда так в точности еще не делал — находил работу там же на 15-20 попытке в худшем случае
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.
В 40 лет у человека больше опыта, чем в 30 лет. А в 50 лет у человека ещё больше опыта, чем в 40 лет.
CP>Западная политкорректность законодательно запрещает дискриминацию по возрасту, но с точки зрения работодателя безусловно есть выгода в получении более высокой производительности от молодых соискателей. Просто до нас еще политкорректность не добралась в полной мере. Может законы и есть, но они не обязательны к исполнению.
Поскорее бы эта "политкорректность" до России добралась!
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации.
Ещё ни разу не было, чтобы "до 30лет" был производительнее того, кто "после 40". "до 30" очень часто приходится журить за неоптимальные или просто кривые решения. К 40 приходит понимание суетности жизни, отвращение к дебилам "производительным", соглашение что гномики таки важны на собеседовании, как раз чтобы отсеивать деятельных дебилов.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.
RF>В 40 лет у человека больше опыта, чем в 30 лет. А в 50 лет у человека ещё больше опыта, чем в 40 лет.
А в 70 еще больше опыта. Ты будешь брать 70-летних?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.
L>Это так. L>Если производительность оценивать количеством строк говнокода, конечно.
При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации.
Тё>Ещё ни разу не было, чтобы "до 30лет" был производительнее того, кто "после 40". "до 30" очень часто приходится журить за неоптимальные или просто кривые решения. К 40 приходит понимание суетности жизни, отвращение к дебилам "производительным", соглашение что гномики таки важны на собеседовании, как раз чтобы отсеивать деятельных дебилов.
Открой список самых успешных ИТ-компаний, и посмотри кто их создавал и в каком возрасте. ) Лишишься своих заблуждений о возрастной производительности.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
L>>Это так. L>>Если производительность оценивать количеством строк говнокода, конечно.
CP>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.
это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят
а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
CP>>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых. S>это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят S>а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать
В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как. А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.
В строительстве небоскребов или самолетов такое по понятным причинам не прокатывает. Кажется.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как.
Далеко не всегда. AWS может и прототипировали "на коленке", но говнокодеры бы не справились.
L>А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.
В лучшем случае середнячков. Если же там поделие говнокодеров, то приглашают ассенизаторов.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
CP>>>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых. S>>это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят S>>а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать
L>В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как. А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.
Можно??? Да это практически единственный способ выжить при производстве нового продукта. Сначала выбить немного денег, склепать proof of concept, а под него получать реальные деньги.
С
L>В строительстве небоскребов или самолетов такое по понятным причинам не прокатывает. Кажется.
Самолеты прямо сразу в серию не идут. Без прототипов, испытательных полетов. И потом не дорабатываются... Да тоже самое. Делают что-то летающее, а потом смтрят. Доводить до ума или нет.
НО на пассажирах эксперименты не ставят, тут ты прав. Все это более закрыто от потребителя. А вот военная техника часто сначала мелкой серией идет. Для проверки. И часто дорабатывается.
Берут, но выбор вариантов меньше. В МакДональдсе тоже в основном молодые работают. Большая часть IT компаний это и есть МакДональдсы, только с компами вместо раковин и прилавков. Некоторые мои знакомые вообще несколько лет назад перешли на схему брать только молодых и только через стажировку. Оставшиеся опытные программисты в основном занимаются ревью, менторством и очень редкими сложными задачами.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF> А вот военная техника часто сначала мелкой серией идет. Для проверки. И часто дорабатывается.
Ох, ну откуда у вас такие догмы? Да военная техника — самое отстойное дерьмо! По крайней мере в России, хотя не исключено что и на западе тоже. Потому что ее покупают не покупатели, которым надо угодить, а совсем другие люди, которые пользоваться ей не будут. Достаточно вспомнить Ка-50, который так и не пошел в серию потому что его делало КБ связанное с морской авиацией, а генералы привыкли иметь дело с милем. А старые пердуны из милевского КБ продолжают делать свое говно и успешно поставлять в войска, хотя оно воевать не способно, достаточно вспомнить разбившийся в Сирии "ночной охотник" причиной аварии которого назвали ночное пилотирование. И никто из руководства (как милевского, так и военного) даже не уволен, хотя их надо сажать. А печально известная "Булава"? Заказ на ее разработку забрали у провинциального КБ, которое всегда занималось такими ракетами и передали московскому — деньги-то серьезные, как можно пройти мимо них? В результате они всё просрали, и хотя директора уволили (при Сталине его за это расстреляли бы) и под конец запуски вроде бы стали успешными, но уверены ли вы, что поставляемые на вооружение ракеты будут летать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
. Мы не зеленые бумажки чтоб всем нравиться 
