Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: Amygdala Россия  
Дата: 13.01.19 19:14
Оценка: +6
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>как бесят эти минусовщики. молча минус поставил а ты утирайся


«Минус» — это не оценка. Утираться не надо. Минус — это «не согласен». Ну не согласен человек с тобой — да и пофиг . Мы не зеленые бумажки чтоб всем нравиться
Re[9]: После 40 лет не берут на работу
От: pagid Россия  
Дата: 13.01.19 19:25
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>как бесят эти минусовщики. молча минус поставил

Так если есть желание объяснять с чем не согласен, тогда и минус ставить ни к чему

зиг>а ты утирайся

не принимай близко к сердцу
Re: После 40 лет не берут на работу
От: CutePredictor  
Дата: 13.01.19 19:47
Оценка: 3 (1) -9 :))
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>После 40 лет не берут на работу:


Разумеется, берут, но реже, чем молодых. Очень сложно устроиться футболистом после 40. )
Я нанимал бухгалтера 40+, потому что она была профи, и было видно, что она даст ценность, которой у меня сейчас нет с молодым бухгалтером.
И еще один очень важный момент. Если человек 40+ уже работает в успешной компании, то ему не так и сложно сменить работу. А вот если он уволен, компания обанкротилась или случился другой лузерский кейс, вот тогда реально засада с новой работой.

И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации. Это легко проследить на модных нынче видео, где старички делают что-нибудь молодежное: танцуют, поют, показывают значимые спортивные результаты. Это выглядит как отклонение от ожидаемой нормы. Так же аномально будет выглядеть и 50-летний программист, который на дистанции (а не в месяц поднятия зарплаты) закрывает задачи, как молодой. )
Западная политкорректность законодательно запрещает дискриминацию по возрасту, но с точки зрения работодателя безусловно есть выгода в получении более высокой производительности от молодых соискателей. Просто до нас еще политкорректность не добралась в полной мере. Может законы и есть, но они не обязательны к исполнению.
Re[4]: После 40 лет не берут на работу
От: SaprXM Россия  
Дата: 13.01.19 20:03
Оценка:
Q>>И вот, научившись молиться и не умея делать больше ничего, он к 40 годам обнаружил, что боженька почему-то не торопится его спасать, хотя он молится усердно и правильно.

M>Я бы дольше доверял Мавроди, чем нечеловеческой сущности, создавшей карциному.


справедливости ради, карциному никто специально не создавал
а скорее всего, она является проявлением растущей энтропии в условиях разрыва с той самой сущностью (которая энтропию уменьшает)
Говорит самопровозглашённый министр промышленности.
Вам как-бы показали мурло российской буржуазии — вот оно!
Вот оно вылезло, вот оно себя показало, и оно расчитывает, оно думает, что никак на это не отреагируют трудящиеся, рабочие...
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: SaprXM Россия  
Дата: 13.01.19 20:13
Оценка: +1
S>я сам видел команды куда берут только младше 30 лет, при собеседованиях по сортировки гномиков слить кандидата занимает пять минут
S>балансировка дерева за 5 минут на доске и чел свободен

как человек, опытный в прохождении собеседований... ну как опытный, у меня их штук 100-150
скажу, что есть однако способ, что так просто вас не сольют

просто потренироваться проходить собеседования на кошках в изолированном окружении (например в другом городе)
там вы за 15-20 интервью выявите +- все вопросы, которые сейчас в моде
потом возвращаетесь в целевую область поиска и проходите интервью уверенно

я правда так в точности еще не делал — находил работу там же на 15-20 попытке в худшем случае
Говорит самопровозглашённый министр промышленности.
Вам как-бы показали мурло российской буржуазии — вот оно!
Вот оно вылезло, вот оно себя показало, и оно расчитывает, оно думает, что никак на это не отреагируют трудящиеся, рабочие...
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: Abalak США  
Дата: 13.01.19 20:42
Оценка: +2
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>я сам видел команды куда берут только младше 30 лет,


Не надо тебе в такую команду.
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 13.01.19 20:45
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Не надо тебе в такую команду.


да я знаю, сначало было обидно тк на предварительных тестах я хорошие былы набрал
а потом почитал отзывы на гласдор и понял, что там еще тот треш

спустя два года пригласили прийти еще раз, я отказался
Re[2]: После 40 лет не берут на работу
От: RussianFellow Россия http://russianfellow.livejournal.com
Дата: 13.01.19 21:16
Оценка:
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:

CP>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.


В 40 лет у человека больше опыта, чем в 30 лет. А в 50 лет у человека ещё больше опыта, чем в 40 лет.

CP>Западная политкорректность законодательно запрещает дискриминацию по возрасту, но с точки зрения работодателя безусловно есть выгода в получении более высокой производительности от молодых соискателей. Просто до нас еще политкорректность не добралась в полной мере. Может законы и есть, но они не обязательны к исполнению.


Поскорее бы эта "политкорректность" до России добралась!
Re[2]: После 40 лет не берут на работу
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 13.01.19 21:42
Оценка: +7 :))
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:

CP>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.


Это так.
Если производительность оценивать количеством строк говнокода, конечно.
www.blinnov.com
Re[2]: После 40 лет не берут на работу
От: Тёмчик жж
Дата: 13.01.19 21:58
Оценка: +5
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:

CP>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации.


Ещё ни разу не было, чтобы "до 30лет" был производительнее того, кто "после 40". "до 30" очень часто приходится журить за неоптимальные или просто кривые решения. К 40 приходит понимание суетности жизни, отвращение к дебилам "производительным", соглашение что гномики таки важны на собеседовании, как раз чтобы отсеивать деятельных дебилов.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[3]: После 40 лет не берут на работу
От: CutePredictor  
Дата: 13.01.19 22:10
Оценка:
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.


RF>В 40 лет у человека больше опыта, чем в 30 лет. А в 50 лет у человека ещё больше опыта, чем в 40 лет.


А в 70 еще больше опыта. Ты будешь брать 70-летних?
Re[3]: После 40 лет не берут на работу
От: CutePredictor  
Дата: 13.01.19 22:13
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:


CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40.


L>Это так.

L>Если производительность оценивать количеством строк говнокода, конечно.

При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.
Re[3]: После 40 лет не берут на работу
От: CutePredictor  
Дата: 13.01.19 22:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

CP>>И кто бы что ни говорил, но средний программист до 30 лет, будет производительнее коллеги после 40. Так устроена гормональная система, она идет на спад, и следовательно, снижаются природные мотивации.


Тё>Ещё ни разу не было, чтобы "до 30лет" был производительнее того, кто "после 40". "до 30" очень часто приходится журить за неоптимальные или просто кривые решения. К 40 приходит понимание суетности жизни, отвращение к дебилам "производительным", соглашение что гномики таки важны на собеседовании, как раз чтобы отсеивать деятельных дебилов.


Открой список самых успешных ИТ-компаний, и посмотри кто их создавал и в каком возрасте. ) Лишишься своих заблуждений о возрастной производительности.
Re[4]: После 40 лет не берут на работу
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 13.01.19 22:48
Оценка: +1
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:

L>>Это так.

L>>Если производительность оценивать количеством строк говнокода, конечно.

CP>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.


это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят
а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать
Re[5]: После 40 лет не берут на работу
От: landerhigh Пират http://www.blinnov.com
Дата: 14.01.19 00:12
Оценка: 2 (1) +3
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

CP>>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.

S>это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят
S>а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать

В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как. А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.
В строительстве небоскребов или самолетов такое по понятным причинам не прокатывает. Кажется.
www.blinnov.com
Re[6]: После 40 лет не берут на работу
От: Тёмчик жж
Дата: 14.01.19 02:48
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как.

Далеко не всегда. AWS может и прототипировали "на коленке", но говнокодеры бы не справились.

L>А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.

В лучшем случае середнячков. Если же там поделие говнокодеров, то приглашают ассенизаторов.
LIVE camera in Dee Why: http://www.coastalwatch.com/surf-cams-surf-reports/nsw/dee-why
Re[6]: После 40 лет не берут на работу
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 14.01.19 03:05
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:


CP>>>При правильно выстроенном процессе, где опыт направляет молодость, побеждает именно такая модель. И оптимально, нужно немного опытных и больше молодых.

S>>это модель многих американских компаний, нанимают четверых молодых они активно кодят
S>>а потом чела с опытом заставляют этот код заставлять работать

L>В отличие от большинства других инженерных отраслей, в программировании можно сделать что-то кривыми руками на коленке и оно даже не сразу развалится и будет худо-бедно шевелиться и даже приносить доход. Очень много проектов класса "а давайте попробуем" писались нередко абы кем абы как. А когда оно вдруг взлетает, приглашают уже спецов.

Можно??? Да это практически единственный способ выжить при производстве нового продукта. Сначала выбить немного денег, склепать proof of concept, а под него получать реальные деньги.

С

L>В строительстве небоскребов или самолетов такое по понятным причинам не прокатывает. Кажется.


Самолеты прямо сразу в серию не идут. Без прототипов, испытательных полетов. И потом не дорабатываются... Да тоже самое. Делают что-то летающее, а потом смтрят. Доводить до ума или нет.

НО на пассажирах эксперименты не ставят, тут ты прав. Все это более закрыто от потребителя. А вот военная техника часто сначала мелкой серией идет. Для проверки. И часто дорабатывается.
Re: После 40 лет не берут на работу
От: De-Bill  
Дата: 14.01.19 03:23
Оценка: +1
RF>После 40 лет не берут на работу:

Берут, но выбор вариантов меньше. В МакДональдсе тоже в основном молодые работают. Большая часть IT компаний это и есть МакДональдсы, только с компами вместо раковин и прилавков. Некоторые мои знакомые вообще несколько лет назад перешли на схему брать только молодых и только через стажировку. Оставшиеся опытные программисты в основном занимаются ревью, менторством и очень редкими сложными задачами.
Re[8]: После 40 лет не берут на работу
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 14.01.19 04:26
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>как человек, опытный в прохождении собеседований... ну как опытный, у меня их штук 100-150


Почему-то вспомнился Марк Твен: "Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: После 40 лет не берут на работу
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 14.01.19 04:44
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF> А вот военная техника часто сначала мелкой серией идет. Для проверки. И часто дорабатывается.


Ох, ну откуда у вас такие догмы? Да военная техника — самое отстойное дерьмо! По крайней мере в России, хотя не исключено что и на западе тоже. Потому что ее покупают не покупатели, которым надо угодить, а совсем другие люди, которые пользоваться ей не будут. Достаточно вспомнить Ка-50, который так и не пошел в серию потому что его делало КБ связанное с морской авиацией, а генералы привыкли иметь дело с милем. А старые пердуны из милевского КБ продолжают делать свое говно и успешно поставлять в войска, хотя оно воевать не способно, достаточно вспомнить разбившийся в Сирии "ночной охотник" причиной аварии которого назвали ночное пилотирование. И никто из руководства (как милевского, так и военного) даже не уволен, хотя их надо сажать. А печально известная "Булава"? Заказ на ее разработку забрали у провинциального КБ, которое всегда занималось такими ракетами и передали московскому — деньги-то серьезные, как можно пройти мимо них? В результате они всё просрали, и хотя директора уволили (при Сталине его за это расстреляли бы) и под конец запуски вроде бы стали успешными, но уверены ли вы, что поставляемые на вооружение ракеты будут летать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.