Ну, как говорится, с одной стороны нельзя не признать, а с другой стороны нельзя не согласиться...
Я конечно не скажу, что со всем несогласен, просто цинично представлю другую сторону. Пока деньги не стали выпускать в виде ленты Мебиуса — у них будет две стороны.
M>1. Моя жена может позволить себе не работать.
Как мало ей надо для счастья! Не знаю — позавидовать или посочувствовать
Неужели не можешь себе представить несчастливую неработающую жену? Представь жену нового русского бандита. Денег много. Счастья нет. Может все-таки твоя жена счастлива не только возможностью не работать?
M>2. Мой ребёнок может пойти в лучшую школу.
Точнее, в более дорогую. Возможно, там он получит образование лучше, чем в дешевой. А возможно (не дай Бог!) он подсядет там на что-нибудь, что дети богатых родителей могут себе позволить. И чем тут помогают твои деньги? Может все-таки больше зависит от воспитания ребенка, а не от суммы, которую ты на него тратишь?
M>3. Я могу позволить себе кормить свою семью лучшими продуктами (приятно есть клубнику, вишню и красную смородину каждый день, а особенно зимой).
Не знаю, чего тут возразить , но по-моему это такой пустяк, что его можно сравнить с тем, что бедному человеку не надо заботиться о деньгах, тянуться за Джонсами и бояться потерять работу. Ты можешь в любой момент все бросить и на пару месяцев уехать куда-нибудь в горы? Тогда о каком счастье ты говоришь? Жаль, не могу с ходу цитату из "Игры" Финчера вспомнить, там бы нашлось. Я тоже не могу уехать. Деньги держат мертвой хваткой.
M>4. Я могу купить всё, что мне надо и не надо.
О, да! Какое счастье без возможности купить то, что не надо? И как хорошо, что можно купить, все что нужно! Кстати, а почем нынче в Англии удовлетворение от сделанной работы? Может, есть скидки на талант и терпение? Я бы купил немного. Это то, что мне надо, но к нам как-то не завозят. Вышлешь наложенным платежом немного новых нервных клеток? А то с этим беганьем за деньгами мои поизносились.
M>Зато я помню, что когда у нас были проблемы с деньгами, то были постоянные конфликты с женой. И после этого я поклялся, что в нашем доме всегда будут деньги.
Еще раз не знаю — посочувствовать или порадоваться за супружеские пары, все проблемы в которых решаются деньгами.
M>Вылечить рак, говоришь. А ты знаешь, что у меня намного больше шансов пережить рак
Не увиливай. Здесь и сейчас (там и сейчас) никакие деньги тебе не помогут вылечить ту или иную смертельную болезнь (не болезнь). "Когда-то у меня был большой доход и еще большая язва, а теперь доход совсем маленький, зато язва совсем прошла. Я остаюсь." Заработать кучу денег, а потом тратить их на подорванное зарабатыванием этих денег здоровье — что может быть лучше?
M>А с друзьями я в России обжёгся — всё из-за того, что я был более менее состоятельным, а они не были. Зависть таких людей губит.
То есть, как я и говорил, деньги тебе не помогли найти друзей. А не-друзья отвалились сами собой. Ну что ж — хоть какая-то польза от денег
M>О заработанных деньгах я вспоминать не буду. Вспомню про то, что я на них купил
Ты серьезно так думаешь??? Вот лежишь ты при смерти и вспоминаешь про итальянский кожаный диван... " -- This is a four thousand dollar sofa upholstered in Italian silk. It is not just a couch.
-- It's just a couch!"
M>P.S. Envy is a deadly sin, Аноним.
Наивный... Я свои деньги не знаю, куда девать — веришь?. Не могу заставить себя покупать кроме того, что надо еще и то, что не надо. Я не ем клубнику зимой только потому, что могу себе ее позволить — я не настолько люблю клубнику. Мои друзья остаются друзьями, даже зарабатывая гораздо меньше. Человек я пока не семейный, но думаю, что если обзаведусь семьей — то мое отношение к деньгам изменится только количественно, но никак не качественно.
" -- Он сказал, что подонок — это человек, у которого нет денег.
-- Никогда не слышал такой формулировки, но если так, можешь считать меня подонком."
Еще раз — я вовсе не сторонник асктичного образа жизни. Я прекрасно понимаю, что без денег чаще всего все-таки хуже, чем с деньгами и обеспечивать семью надо. Я только хочу сказать, что сами по себе деньги не смогут сделать вашу жизнь счастливой. И зачастую "серьезно облегчить жизнь" они тоже не могут. Но в обществе царит культ денег.
P.S. And greedy is too. Хотя, это, вероятно, не про тебя, как envy — не про меня. Хотя.. иногда я завидую некоторым людям, чья жизнь гораздо более полна и интересна, чем моя, хотя денег у них и не много. Я не могу купить себе их образ жизни.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
M>>Вылечить рак, говоришь. А ты знаешь, что у меня намного больше шансов пережить рак
А>Не увиливай. Здесь и сейчас (там и сейчас) никакие деньги тебе не помогут вылечить ту или иную смертельную болезнь (не болезнь). "Когда-то у меня был большой доход и еще большая язва, а теперь доход совсем маленький, зато язва совсем прошла. Я остаюсь." Заработать кучу денег, а потом тратить их на подорванное зарабатыванием этих денег здоровье — что может быть лучше?
Не знаю, как там в Англии, но для новоиспеченного иммигранта
самое страшное — серьезно заболеть с невозможностью работать.
То, что аборигенам доступно от рождения, многим иностранцам просто не доступно по определению.
HSMP, по которой Мишка въехал в Англию предполагает,
что он ни копейки ни у кого, в случае проблем, просить не будет.
Так что пожелаем ему здоровья и стабильной работы, пока он не стал подданым британской королевы
P.S.
А вообще, бесплатная медицина в Англии фиговенькая, как и все бесплатное...
Лучше конечно, чем в России, но в целом тоже далеко не идеал.
>>Это похоже на лестницу — чем выше вы забрались, тем лучше для вас в финансовом смысле. Это и есть карьера, которая >>доступна только для глобальных профессий, таких как программинг. Все остальные пути развития карьеры слишком >>ресурсоёмкие, и потому следует их рассматривать только в тот момент, когда вы уже не можете перебраться в более >>денежный центр.
LYA>А в целом очень согласен с автором.
С чем согласен-то? Автор находится под действием эфедрина, в состоянии лёгкой эфории несёт бред. Нигде и никогда деньги не были синонимом профессионализма. Ребята, работающие в Красноярске или Волгограде не менее квалифицированы, чем московские (чего нельзя сказать об оплате). А уж если посмотреть глазами ярко, то легко видеть, что в Москве — не менее 70% специалистов IT — не родились в Москве. Уверяю вас, опыта они набирались не в Москве.
Короче, Мишка пусть получает гражданство британии и сидит тамъ тихо, не надо меня смешить.
Re[6]: Карьера программиста
От:
Аноним
Дата:
24.07.04 20:46
Оценка:
Здравствуйте, ON, Вы писали:
ON>Рак не болезнь, это неудачная ветвь эволюции, форма жизни. И "лечится" она чем угодно, от мышьяка до гильотины. Даже просто достаточным количеством воды, если, например, злокачественным образованием признан выводок котят. ON>В ДНК есть некое подобие CRC, там не все комбинации разрешены. Но в основом порядок поддерживается сборкой мусора. Вещества "интерфероны" разрушают чужеродный код и вероятной свой запорченный. Клетка просто не разовьется. Но иногда получаются удачные ошибки — ноги, крылья... Любопытная тема.
Да что Вы такое говорите? То есть мочить всех онкобольных в сортире? Это болезнь, и кстати, зачастую излечимая.
А> Ну вот , щас все ломанутся в москву А>По своему опыту знаю , что для того , чтобы программисту из глубинки зацепиться , А>в москву надо с собой вести что-то около штуки баксов .
Которой с трудом хватит на съем квартиры на месяц (учитывая агентское вознограждение).
Меньше чем с штукой приезжать — экстрим. Но если селиться у другей/родственников/в общаге,
то можно и с меньшими деньгами перебраться, а по нормальному утроиться чуть позднее.
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>А по поводу экономии — то девелопер не может, никак не может... Он, если получит такие деньги, то на радостях их тут же и просадит, пока не отобрали...
M>Жена нужна
Чтобы просадить их еще быстрее???
Видимо, повезло тебе с женой...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Я как-то очень сомневаюсь, что даже в сильно разрекламированной здесь москве заработки девелоперов выше >$2К сильно распространены. Расчитывать же получить "приехав из деревни" даже $2К — ИМХО, очень большая >наивность. Так нафига напрягаться, если реального выигрыша не предполагается даже в перспективе?
А>> Если вы написали этот пост из мухосранска , то я вас не понимаю . А>>Если из москвы — понять еще можно
А>То есть, вы готовы праямо сейчас предложить мне $2K/mon с переездом в москву, если я пишу из мухосранска?
З..цу ты должен оторвать. Работадатели в этом помогают крайне редко и только редкостным спецам.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>> Ну вот , щас все ломанутся в москву А>>По своему опыту знаю , что для того , чтобы программисту из глубинки зацепиться , А>>в москву надо с собой вести что-то около штуки баксов .
M>Которой с трудом хватит на съем квартиры на месяц (учитывая агентское вознограждение). M>Меньше чем с штукой приезжать — экстрим. Но если селиться у другей/родственников/в общаге, M>то можно и с меньшими деньгами перебраться, а по нормальному утроиться чуть позднее.
Я приехал в москву с 300 долларами в кармане.Сам из глубинки — с одной безымянной железнодорожной станции на просторах нашей Родины. Отучившись в провинциальном универе, и закончив его с отличием — решил двигать в люди, как ни пошло это звучит. Поработав с год в одной местной шарашке С++ программером — двинул в Москву. Работодатели, к которым я ехал — меня попросту кинули, пообещав одну сумму денег по дистанционному собеседованию, а по факту, при трудоустройстве на работу — дали другую, на треть меньше. Я раздумывал ровно 2 секунды, сказав — спасибо за содействие, но мне с вами не по пути.
Через 2 дня нашёл работу не хуже. Первых 3 месяца снимал комнату у одной бабуськи. Надо сказать, мне с ней тогда повезло — тётка ВОВ прошла, мировой человек, дай бог ей здоровья. Через 3 месяца снял однокомнатную квартиру,поблизости от Садового кольца, чтобы до работы недалеко было ездить. Так и осел. А насчёт экстрима — так экстрим у каждого свой. Я без матери рос, с отцом алкаголиком, который умер, когда мне было 14 лет. Жил у дальних родственников матери, за что им спасибо. Но никто мною не занимался. Из хороших воспоминаний детства мало что есть вспомнить — разве только что старенький компьютер Нейрон, стоявший в местном ДК, на котором я написал свою первую программу...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Я приехал в москву с 300 долларами в кармане ... Первых 3 месяца снимал комнату у одной бабуськи ... Через 3 месяца снял однокомнатную квартиру
Вот это как раз тот экстрим, про который я говорил. Приехать можно и с нулем, только все будет принципиально геморойнее и сложнее.
Специально для для последователей женской логики отвечаю: Ой! Да что Вы такое говорите!!!
Disclaimer: В этом сообщении тоже нет порнографии, пропаганды жестокости, религиозной, национальной и рассовой ненависти.
Имена и даты изменены, в процессе написания сообщения ни одно животное не пострадало.
Самое интересное — можно ехать с гражданской женой. Только надо доказать, что живете вместе, по крайней мере, 2 года — квитанциями об оплате электричества, воды, налога на имущество и т.п.
Лиля
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Фиговая у тебя арифметика. Во первых в Карелии пирожок стоит где то центов 40. Во вторых аналогичная Карельской с зарплатой 200 баксов позиция в лондоне отнюдь не 10 килобаксов в месяц. Сколько начинающий программер в Лондоне получать будет? Тысячи 4 в лучшем случае наверное. Вот теперь давай считать — 200/0.40 = 500, 4000/4 = 1000. А теперь для сравнения возьмем Москву 1000/0.50 = 2000. Итого — если главное в твоей жизни пирожки то выгоднее всего жить в Москве
Неверно. Лучше в Карелии на удаленке: 1000/0.40=2500
Mishka -> "Re[6]: Карьера программиста" :
M> Есть только один способ — поехать учить язык в англоязычную среду. M> После школьного курса пары месяцев должно хватить. К тому же школа M> выдаст тебе сертификат, какой уровень языка у тебя, и именно этот M> сертификат можно послать в качестве доказательства в программе HSMP.
Ну и сколько это по деньгам?
Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | "бысто сп..ил и ушел — называется
нашел..."
А>Ну, как говорится, с одной стороны нельзя не признать, а с другой стороны нельзя не согласиться... А>Я конечно не скажу, что со всем несогласен, просто цинично представлю другую сторону. Пока деньги не стали выпускать в виде ленты Мебиуса — у них будет две стороны.
И что это значит ? Пусть они будут хоть сферическими, от этого они не перестанут быть деньгами.
M>>1. Моя жена может позволить себе не работать. А>Как мало ей надо для счастья! Не знаю — позавидовать или посочувствовать
Ваша жена работает? Не знаю — позавидовать вам или посочувствовать
А>Неужели не можешь себе представить несчастливую неработающую жену? Представь жену нового русского бандита.
Вы хоть жену то вообще представить можете?
А> Денег много. Счастья нет. Может все-таки твоя жена счастлива не только возможностью не работать?
Вы психоаналитик?
M>>2. Мой ребёнок может пойти в лучшую школу. А>Точнее, в более дорогую. Возможно, там он получит образование лучше, чем в дешевой.
И не сомневайтесь. У вас такой возможности точно нет
А> А возможно (не дай Бог!) он подсядет там на что-нибудь, что дети богатых родителей могут себе позволить.
Точно, лучше пусть гоняет на улице в футбол. А возможно (не дай Бог!) он подсядет там на что-нибудь, нет не на что-нибудь, а на наркотики или водку. Дети бедных родителей могут это себе позволить, как говорится, гоп-стоп мы подошли из-за угла...
А> И чем тут помогают твои деньги?
А чем они смогут помочь когда их просто нет ?
А>Может все-таки больше зависит от воспитания ребенка, а не от суммы, которую ты на него тратишь?
А может и нет.
M>>3. Я могу позволить себе кормить свою семью лучшими продуктами (приятно есть клубнику, вишню и красную смородину каждый день, а особенно зимой). А>Не знаю, чего тут возразить , но по-моему это такой пустяк, что его можно сравнить с тем, что бедному человеку не надо заботиться о деньгах, тянуться за Джонсами и бояться потерять работу.
Вы едите клубнику, вишню и красную смородину каждый день, а особенно зимой ? Скорее летом на огороде у тёщи
А>Ты можешь в любой момент все бросить и на пару месяцев уехать куда-нибудь в горы? Тогда о каком счастье ты говоришь?
Когда в последний раз вы были в горах ? А ваши знакомые программисты ?
А> Жаль, не могу с ходу цитату из "Игры" Финчера вспомнить, там бы нашлось. Я тоже не могу уехать. Деньги держат мертвой хваткой.
Тогда зачем этот вопрос ?
M>>4. Я могу купить всё, что мне надо и не надо. А>О, да! Какое счастье без возможности купить то, что не надо?
А вы сможете себе купить то что вам не надо? А что вы будете кушать до зарплаты? А что на это скажет ваша жена, как вы посмотрите в глаза голодным детям ?
А>И как хорошо, что можно купить, все что нужно!
А что собственно в этом плохого?
А>Кстати, а почем нынче в Англии удовлетворение от сделанной работы? Может, есть скидки на талант и терпение?
При чём тут талант и терпение, к возможности что то купить? Если вы такой умный, тогда почему такой бедный ?
А>Я бы купил немного.
Без комментариев.
А> Это то, что мне надо, но к нам как-то не завозят. Вышлешь наложенным платежом немного новых нервных клеток? А то с этим беганьем за деньгами мои поизносились.
Кушайте клубнику зимой и ваши нервные клетки будут в порядке
M>>Зато я помню, что когда у нас были проблемы с деньгами, то были постоянные конфликты с женой. И после этого я поклялся, что в нашем доме всегда будут деньги. А>Еще раз не знаю — посочувствовать или порадоваться за супружеские пары, все проблемы в которых решаются деньгами.
У вас таких проблем точно нет, видимо, в связи с отсутствием первоисточника конфликта
M>>Вылечить рак, говоришь. А ты знаешь, что у меня намного больше шансов пережить рак А>Не увиливай. Здесь и сейчас (там и сейчас) никакие деньги тебе не помогут вылечить ту или иную смертельную болезнь (не болезнь).
Что такое смертельная не болезнь?
А> "Когда-то у меня был большой доход и еще большая язва, а теперь доход совсем маленький, зато язва совсем прошла. Я остаюсь." Заработать кучу денег, а потом тратить их на подорванное зарабатыванием этих денег здоровье — что может быть лучше?
Лучше не иметь ни денег ни здоровья... без комментариев.
M>>А с друзьями я в России обжёгся — всё из-за того, что я был более менее состоятельным, а они не были. Зависть таких людей губит. А>То есть, как я и говорил, деньги тебе не помогли найти друзей.
Это говорили вы, но не он
А>А не-друзья отвалились сами собой. Ну что ж — хоть какая-то польза от денег
Да.
M>>О заработанных деньгах я вспоминать не буду. Вспомню про то, что я на них купил А>Ты серьезно так думаешь??? Вот лежишь ты при смерти и вспоминаешь про итальянский кожаный диван...
Вот лежишь ты при смерти на грязнов вонючем полу и ... и ... и нечего тебе вспомнить...
M>>P.S. Envy is a deadly sin, Аноним. А> Наивный... Я свои деньги не знаю, куда девать — веришь?.
Нет, если у вас возникают такие вопросы
А>Не могу заставить себя покупать кроме того, что надо еще и то, что не надо. Я не ем клубнику зимой только потому, что могу себе ее позволить — я не настолько люблю клубнику.
Кормите ею вашу жену и детей
А> Мои друзья остаются друзьями, даже зарабатывая гораздо меньше.
И что это доказывает ? Это ваш личный опыт , это — его...
А> Человек я пока не семейный, но думаю, что если обзаведусь семьей — то мое отношение к деньгам изменится только количественно, но никак не качественно.
Опа, значит и вы туда же? А сколько было слов ....
А>Еще раз — я вовсе не сторонник асктичного образа жизни. Я прекрасно понимаю, что без денег чаще всего все-таки хуже, чем с деньгами и обеспечивать семью надо.
А>Я только хочу сказать, что сами по себе деньги не смогут сделать вашу жизнь счастливой.
Отсутствие денег точно вас осчастливит.
А>И зачастую "серьезно облегчить жизнь" они тоже не могут. Но в обществе царит культ денег.
И что же это такое загадочное "серьезно облегчить жизнь" ?
А>P.S. And greedy is too. Хотя, это, вероятно, не про тебя, как envy — не про меня. Хотя.. иногда я завидую некоторым людям,
... заметили
А>чья жизнь гораздо более полна и интересна, чем моя, хотя денег у них и не много.
У вас серая, несчасная жизнь, которая проходит в погоне за деньгами (мы это уже поняли) У вас нет женыи двух детей и вы не едите фрукты зимой , хотя можете себе это позовлить. И кто тут вызывает сочувствие, о котором так долго и безуспешно твердилось ?
А>Я не могу купить себе их образ жизни.
Вы просто мало зарабатываете
зы. Как видите, всего пару простых вопросов. Человек просто написал, что и как он добился в жизни. И, я думаю, это далеко не всё и не самое главное. В ответ от вас только бла-бла-бла. Не про тебя не про меня, одним словом, так, вышел покурить.
M>>>Вижу я тут зарплаты в 100К, что в фунтах. И я знаю, что мне нужно, чтобы этого достичь. Вряд ли эти зарплаты упадут, поскольку не падали они уже лет 20. Просто меняя место, надо не забывать менять и профиль. Разрабатывая бухгалтерские программы, далеко не уедешь — нужно перетекать в другие, более денежные профили. Dog>>Например? M>Переходить из OLTP систем к real-time systems.
... я так и знал
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re: Карьера программиста
От:
Аноним
Дата:
26.07.04 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Почитал я тут соседние топики о деньгах, плохих конторах и людях, которые получают либо много больше, либо много меньше средних зарплат и не выдержал
Отличный совет. Давайте все страной в Москву рванем, а еще лучше в Нтю-Йорк или где там больше всего халявного бабла. Вот в Нью-Йорке обрадуются свежей рабочей силы 150 миллионов подвалило!
Вот лежишь ты при смерти и вспоминаешь про итальянский кожаный диван... 
