Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Вопросы типа "чем вам интересно заниматься?" задают скорее HR, имея в виду цель найти того самого идеального кандидата, настолько хорошего, насколько только возможно согласно изученным ими психологическим теориям. L_G>Руководство скорее выстраивает отношения с теми, кто уже оказался в наличии.
я выше уже писал про конечную цель этих психологических якобы "теорий" — свести к минимуму издержки по зарплате. Т. е. нужен некий овощ, отнюдь не гений, без особых претензий и амбиций, способный стандартно решать рутинные вопросы. Таких называют "кодер, самая дешёвая единица". По мнению того, кто эту технологию манипуляций придумал, для коммерческого ИТ Николай Тесла вреден и не нужен, место ему в науке.
кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
а не то
а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
Upd:
кажется я всё понял, спрашивать что интересно зачастую здраво
и более того, лично для меня (разработчика с большим опытом) и лучше прямо сказать что реально интересно, а не уклоняться от ответа
иначе даже влом разгребать весь пришедший спам о вакансиях
BI>я выше уже писал про конечную цель этих психологических якобы "теорий" — свести к минимуму издержки по зарплате.
это не объясняет, зачем задается вопрос "чем интересно заниматься?" — достаточно спросить про желаемую з/п и про готовность к переработкам
BI>Пардон, можно вопрос: вы недавний студент?
я-то нет, а вот распространенные ныне методики отбора кандидатов (с вопросом про интерес) как раз заточены на недавних студентов.
по-хорошему, для возрастных кандидатов нужно использовать совсем другой набор вопросов, но почти нигде этим не заморачиваются.
(не только в HR-ной части, но и в технической — проверяют больше остатки знаний вузовской программы, чем умения, приобретаемые программистом только на работе.)
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
SXM>>зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
L_G>1) при прочих равных, человек, занимающийся интересным ему делом, более продуктивен, чем работающий тупо за деньги L_G>(под продуктивностью тут следует понимать не просто количественную производительность труда, но и его качество: L_G>оптимальность решений, возможность внесения новизны (изобретений), упорство при решении особо трудных задач, стремление улучшать собственно процесс своей работы, ускоряя его, и т.п.)
L_G>2) человек, занимающийся интересным ему делом, обычно без дополнительной мотивации занимается самообразованием, повышая свой проф. уровень и ценность для организации
L_G>3) человек, занимающийся неинтересным ему делом, быстрее выгорает (что проявляется как заметное снижение производительности его труда со временем)
Из 12 лет работы по разным конторам Россиянии, а также поездок по местам как представитель-подрядчик, я нигде ни разу не видел заинтересованности руководства в первых 2-х пунктах, которые ты перечислил. Я видел совершенно другую заинтересованность, в разных проявлениях, но одной направленности. Например, когда совещание начиналось с решения вопроса о выделении ЗИЛа, чтобы привезти песок на дачу.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>и вообще, интересное можно делать за свой счет вне рабочего времени SXM>а за что платят — там явно нужно делать нечто неприятное, неестественное
Глупость, всегда выбирал работу где мне будет интересно работать. И всегда находил такую. Я каждое утро встаю и иду на работу с желанием и никогда не было такого, что бы я ждал завершения рабочего дня.
BI>Из 12 лет работы по разным конторам Россиянии, а также поездок по местам как представитель-подрядчик, я нигде ни разу не видел заинтересованности руководства в первых 2-х пунктах, которые ты перечислил.
Вопросы типа "чем вам интересно заниматься?" задают скорее HR, имея в виду цель найти того самого идеального кандидата, настолько хорошего, насколько только возможно согласно изученным ими психологическим теориям.
Руководство скорее выстраивает отношения с теми, кто уже оказался в наличии.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
CAF>>А почему вариант что просто хотят понять есть ли интересные для тебя задачи ты не рассматриваещь?
SXM>по степени навязчивости задавания этого вопроса SXM>если у них нет интересных задач, я к ним и так не пойду SXM>или пойду, если всё равно нет более интересной работы
SXM>и вообще, интересное можно делать за свой счет вне рабочего времени SXM>а за что платят — там явно нужно делать нечто неприятное, неестественное
Отнюдь. Конечно рутины много, но тематику выбираешь ты. У разных людей интересы разные и лучше договориться на берегу.
Меня как-то позвали работать в Сбер. Первым делом спросили, а будет ли мне интересно переключится на их тематику, с моей.
Судя по голосу — очень сильно сомневались
Как-то я пошел писать IDE, тоже инетесовались какая часть мне ближе.
Куда-то еще давно устраивался, мне подробно объяснили что и как. Спрашивали как мне это подойдет.
Вопросы задавались с интересом, о деньгах речь и не шла. Процесс найма сотрудников — штука нелегкая. Если через пару месяцев чел. выяснит, что ему скучно и свалит, то это не есть хорошо. Ну а если останется и бует работать спустя рукава, то контора потяряет гораздо больше. Менеджеры групп очень опасаются (сами лично говорили) отбить интерес у людей. Так что я думаю они просто хотят убедиться что тебе это интересно.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали: SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ? SXM>
а не то
SXM>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
А почем вариант что просто хотят понять есть ли интересные для тебя задачи ты не рассматриваещь?
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Из 12 лет работы по разным конторам Россиянии, а также поездок по местам как представитель-подрядчик, я нигде ни разу не видел заинтересованности руководства в первых 2-х пунктах, которые ты перечислил. Я видел совершенно другую заинтересованность, в разных проявлениях, но одной направленности. Например, когда совещание начиналось с решения вопроса о выделении ЗИЛа, чтобы привезти песок на дачу.
Так это только твой опыт. А я видел другое руководство. Причем не в одной конторе. Более того, я вообще не работал ни разу под началом тех, кто был бы мудаком и не учитывал мои интересы. Начальства я повидал очень много. Повидал и тех, кто был на своем месте, так и тех, кто справлялся с обязанностями хреново. Даже я как то разок собеседовал свое непосредственное будущее начальство, причем будущий начальник собеседование на разработчика ни хрена не прошел . И потом, когда был моим непосредственным начальником — хотел вернуться в программирование, я ему честно говорил что у него без шансов на текущие проекты, он даже не обижался. Вот ни одного мудака не было на руководящей должности как минимум среди непосредственных руководителей, а я тоже забыл уже сколько я работаю, но точно больше 12 лет. При этом у многих даже зарплата была меньше моей, если что. И снова, в разных конторах.
Нет, я конечно знаком с начальниками — идиотами. Но я никогда в жизни к ним не пройду собеседование, они тупо меня забракуют благодаря моим честным ответам . Мудаки ненавидят и презирают честных людей, соответственно чтоб у них пройти собеседование — придется готовиться к нему и тупо врать . Соответственно я лично никогда не готовлюсь к собеседованию принципиально (хотя ладно, разок я сделал исключение ради буржуйской конторы, которая собеседовала как раз в том момент, когда я был дико недоволен моей долларовой зарплатой, соответственно даже об эмиграции подумывал, но учитывая, что я еще в России, это не помогло ). И наоборот, когда я сам на позиции собеседующего, я подбираю вопросы так, чтобы кандидат мог мое собеседование проскочить на остаточных знаниях.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
SXM>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
Ну и каша у людей в головах. Адекватный кандидат сам должен понять этот вопрос.
SXM>зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
1) при прочих равных, человек, занимающийся интересным ему делом, более продуктивен, чем работающий тупо за деньги
(под продуктивностью тут следует понимать не просто количественную производительность труда, но и его качество:
оптимальность решений, возможность внесения новизны (изобретений), упорство при решении особо трудных задач, стремление улучшать собственно процесс своей работы, ускоряя его, и т.п.)
2) человек, занимающийся интересным ему делом, обычно без дополнительной мотивации занимается самообразованием, повышая свой проф. уровень и ценность для организации
3) человек, занимающийся неинтересным ему делом, быстрее выгорает (что проявляется как заметное снижение производительности его труда со временем)
CAF>А почему вариант что просто хотят понять есть ли интересные для тебя задачи ты не рассматриваещь?
по степени навязчивости задавания этого вопроса
если у них нет интересных задач, я к ним и так не пойду
или пойду, если всё равно нет более интересной работы
и вообще, интересное можно делать за свой счет вне рабочего времени
а за что платят — там явно нужно делать нечто неприятное, неестественное
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
Любой более менее адекватный руководитель будет всеми силами сделать так, чтобы подчиненному было комфортно работать под его началом. В рамках его возможностей и в рамках его полномочий. В любом проекте есть несколько направлений. Кроме саппорта говнокода — тебе могут дать возможность пописать какие алгоритмы, могут дать возможность делать всякие интеграции, могут дать кучу подаванов, и ты их будешь обучать, проводить курсы, ездить на конференции в качестве докладчика и т.д. Скажешь, что хочу руководить — на тебя сразу отдадут кучу административных полномочий вроде проведения митингов, закрывание тасок в таск трекере, планирования итераций и т.д, и при первой возможности ты больше не будешь кодить а будешь бигбоссить. Скажешь — мне пофигу чем заниматься, главное бабла побольше — на тебя будут сбрасывать самую неприятную из работ, но за которую платят. Например поручат саппортить кобол систему. Или к чертям переведут в максимально короткие сроки в продажники, и будешь презентации делать, на встречи ездить и тому подобное. Скажешь, что хочешь изучить как можно больше языков — при первой возможности на неключевой проект тебе дадут кард блаш на использование вообще любого языка. Хоть на брейнфаке пиши, главное сделай.
Соответственно в зависимости от ответа на твой вопрос тебе по возможности будут давать задачи максимально близкие к тому, что ты хочешь. Ну а если ты ответишь, что я хочу ни хрена не делать, а получать по миллиону в месяц — не обессудь, но тебя на работу скорее всего не возьмут, такой халявы нет даже у принимающих решения и даже у биг боссов.
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
Это надо спрашивать у тех кто задаёт вопросы. Может быть обычный разговор, просто проверка на вменяемость. Если уже на этих вопросах кандидат начинает лезть в бутылку, то лучше с ним попрощаться сразу.
D>Я каждое утро встаю и иду на работу с желанием и никогда не было такого, что бы я ждал завершения рабочего дня.
У вас там мониторят соцсети и форумы?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
В каком контексте?
Меня спрашивали, потому что у компании было несколько направлений, куда меня можно было применить. У меня была возможность выбрать.
SXM>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
Имеешь полное право.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
SXM>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
Забань, дорогой, забань. У нас тебя даже охранник на входе такое спросит. Так что бань не глядя.
SXM>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ? SVZ>В каком контексте? SVZ>Меня спрашивали, потому что у компании было несколько направлений, куда меня можно было применить. У меня была возможность выбрать.
нет, не в этом контексте
а вопрос поступил от HR (чуть ли не первым же) еще до сопоставления технического потенциала
SXM>>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них SVZ>Имеешь полное право.
сделал бы даже если бы не имел, но считал нужным
но это я не спрашивал
SXM>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ? SXM>>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
D>Забань, дорогой, забань. У нас тебя даже охранник на входе такое спросит. Так что бань не глядя.
не имею ни одного положительно опыта с компаниями, где охранник смеет что-либо спрашивать
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
Ну это известный развод. Зачем тебе платить? Чем не устраивает за фрукты и печеньки в офисе? — ты же сам этого хотел, тебе же интересно. Скажи спасибо, что денег с тебя не берём за то что удовольствие получаешь.
SXM>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
BI>Ну это известный развод. Зачем тебе платить? Чем не устраивает за фрукты и печеньки в офисе? — ты же сам этого хотел, тебе же интересно. Скажи спасибо, что денег с тебя не берём за то что удовольствие получаешь.
полагаю, что да развод, но не такой лобовой (хотя я не полностью уверен)
просто обе конторы где такое было последнее время — денежные
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
BI>>Ну это известный развод. Зачем тебе платить? Чем не устраивает за фрукты и печеньки в офисе? — ты же сам этого хотел, тебе же интересно. Скажи спасибо, что денег с тебя не берём за то что удовольствие получаешь.
SXM>полагаю, что да развод, но не такой лобовой (хотя я не полностью уверен) SXM>просто обе конторы где такое было последнее время — денежные
Денежные — ничего не значит. Вот есть такие конторы: Майкрософт, Гугл, Эппл. Денежные? — несомненно. А вот возьми и сравни, сколько они в год зарабатывают и сколько выделяют на зарплату работникам (подсказка: мизер от своего дохода).
SXM>>нет, не в этом контексте SXM>>а вопрос поступил от HR (чуть ли не первым же) еще до сопоставления технического потенциала
M>Зачастую техническая адекватность конторы и адекватность их HR отдела вещи ортогональные. M>Как бы неадекватно это ни звучало.
мм, скажем так, в технической компетенции конторы сомнений нет
адекватность-неадекватность это боль еще та, согласен, смесь поветрий сего дня формирует критерии...
BI>Денежные — ничего не значит. Вот есть такие конторы: Майкрософт, Гугл, Эппл. Денежные? — несомненно. А вот возьми и сравни, сколько они в год зарабатывают и сколько выделяют на зарплату работникам (подсказка: мизер от своего дохода).
вот, это уже теплее, тут речь об отчуждении добавленной стоимости от трудящихся
я тоже думаю, что корни надо искать больше в этом или смежных направлениях
кстати если правильный ответ ровно такой, то для опытных разработчиков банить задающие такие конторы вопросы будет идеологически выверенным ходом
другое дело, что может всё на самом деле иначе, чем кажется
моя гипотеза (где-то тут недавно озвучивал) в том, что это мера по охлаждению рынка
в этом случае банить также тактически верный шаг
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ? SXM>>>а то я думаю тупо банить все такие компании с порога, при первом таком вопросе, не смотря даже на то что я изначально хотел работать именно у них
D>>Забань, дорогой, забань. У нас тебя даже охранник на входе такое спросит. Так что бань не глядя.
SXM>не имею ни одного положительно опыта с компаниями, где охранник смеет что-либо спрашивать
Отличная новость, пожалуйста, придерживайся этого правила. А скажи еще плиз, какой у тебя есть список стоп вопросов после которых ты контору не рассматриваешь. Мне очень нужно, чтобы наш хр их не дай бог не задал, и не оградил случайно контору от светочей типа тебя.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ?
Чтобы знать, в какой отдел тебя посылать на собеседование. Например, у нас контора ищет программистов на С++ или шарпе для разных отделов с разными требованиями.
SXM>>кто может популярно раскрыть тему, зачем в компаниях спрашивают "чем бы вы хотели заниматься?", или "чем вам интересно заниматься?" ? N>Чтобы знать, в какой отдел тебя посылать на собеседование. Например, у нас контора ищет программистов на С++ или шарпе для разных отделов с разными требованиями.
нет, я уже выше написал, спрашивается явно не в таком контексте
особенно примечательно это, когда у конторы в принципе не большой диапазон возможностей
SXM>>не имею ни одного положительно опыта с компаниями, где охранник смеет что-либо спрашивать D>Отличная новость, пожалуйста, придерживайся этого правила. А скажи еще плиз, какой у тебя есть список стоп вопросов после которых ты контору не рассматриваешь. Мне очень нужно, чтобы наш хр их не дай бог не задал, и не оградил случайно контору от светочей типа тебя.
больно много чести
на вопрос мне таки ниже ответили, а от тебя, уважаемый, толку было мало
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>>>не имею ни одного положительно опыта с компаниями, где охранник смеет что-либо спрашивать D>>Отличная новость, пожалуйста, придерживайся этого правила. А скажи еще плиз, какой у тебя есть список стоп вопросов после которых ты контору не рассматриваешь. Мне очень нужно, чтобы наш хр их не дай бог не задал, и не оградил случайно контору от светочей типа тебя.
SXM>больно много чести SXM>на вопрос мне таки ниже ответили, а от тебя, уважаемый, толку было мало
Какая жалость, неужто теперь я не смогу нанять такого крутого спеца как ты. Ну пожалуйста, подскажи, что надо исправить. Пожалуйста-пожалуйста.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
D>>Какая жалость, неужто теперь я не смогу нанять такого крутого спеца как ты. Ну пожалуйста, подскажи, что надо исправить. Пожалуйста-пожалуйста.
SXM>что значит "теперь"? SXM>ты и раньше не мог меня нанять
Какой ужас, что же я сделал не так? Где я свернул с этого пути?
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>я выше уже писал про конечную цель этих психологических якобы "теорий" — свести к минимуму издержки по зарплате. Т. е. нужен некий овощ, отнюдь не гений, без особых претензий и амбиций, способный стандартно решать рутинные вопросы. Таких называют "кодер, самая дешёвая единица". По мнению того, кто эту технологию манипуляций придумал, для коммерческого ИТ Николай Тесла вреден и не нужен, место ему в науке.
Полная херня, даже полнейшая. Я спрашиваю у кандидатов этот вопрос иногда, если челов может подойти на два направления одинаково. И поверь, мне пофиг на деньги, которые ему заплатит фирма. Они не мои. И мне не нужен овощь, мне нужен заинтересованный программист, который работает не просто просиживанием штанов.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>я выше уже писал про конечную цель этих психологических якобы "теорий" — свести к минимуму издержки по зарплате. Т. е. нужен некий овощ, отнюдь не гений, без особых претензий и амбиций, способный стандартно решать рутинные вопросы. Таких называют "кодер, самая дешёвая единица". По мнению того, кто эту технологию манипуляций придумал, для коммерческого ИТ Николай Тесла вреден и не нужен, место ему в науке.
D>Полная херня, даже полнейшая. Я спрашиваю у кандидатов этот вопрос иногда, если челов может подойти на два направления одинаково. И поверь, мне пофиг на деньги, которые ему заплатит фирма. Они не мои. И мне не нужен овощь, мне нужен заинтересованный программист, который работает не просто просиживанием штанов.
Ты мне напомнил одного кренделя, который съездил в командировку, а потом через месяц в офис оттуда позвонили "Как нам поговорить с вашим гендиректором Александром Владимировичем А.?" "- Саша А.? Что вы, это грузчик"
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>Из 12 лет работы по разным конторам Россиянии, а также поездок по местам как представитель-подрядчик, я нигде ни разу не видел заинтересованности руководства в первых 2-х пунктах, которые ты перечислил. Я видел совершенно другую заинтересованность, в разных проявлениях, но одной направленности. Например, когда совещание начиналось с решения вопроса о выделении ЗИЛа, чтобы привезти песок на дачу. E>Так это только твой опыт. А я видел другое руководство. Причем не в одной конторе. Более того, я вообще не работал ни разу под началом тех, кто был бы мудаком и не учитывал мои интересы. Начальства я повидал очень много. Повидал и тех, кто был на своем месте, так и тех, кто справлялся с обязанностями хреново. Даже я как то разок собеседовал свое непосредственное будущее начальство, причем будущий начальник собеседование на разработчика ни хрена не прошел . И потом, когда был моим непосредственным начальником — хотел вернуться в программирование, я ему честно говорил что у него без шансов на текущие проекты, он даже не обижался. Вот ни одного мудака не было на руководящей должности как минимум среди непосредственных руководителей, а я тоже забыл уже сколько я работаю, но точно больше 12 лет. При этом у многих даже зарплата была меньше моей, если что. И снова, в разных конторах.
E>Нет, я конечно знаком с начальниками — идиотами. Но я никогда в жизни к ним не пройду собеседование, они тупо меня забракуют благодаря моим честным ответам . Мудаки ненавидят и презирают честных людей, соответственно чтоб у них пройти собеседование — придется готовиться к нему и тупо врать . Соответственно я лично никогда не готовлюсь к собеседованию принципиально (хотя ладно, разок я сделал исключение ради буржуйской конторы, которая собеседовала как раз в том момент, когда я был дико недоволен моей долларовой зарплатой, соответственно даже об эмиграции подумывал, но учитывая, что я еще в России, это не помогло ). И наоборот, когда я сам на позиции собеседующего, я подбираю вопросы так, чтобы кандидат мог мое собеседование проскочить на остаточных знаниях.
Я адекватный менеджмент видел только у англоговорящих. В России всё грустно, причём грусть носит системный характер. В рассказы "А я видел другое руководство" давно не верю.
Вы там держитесь! Успехов вам и хорошего настроения.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Ты мне напомнил одного кренделя, который съездил в командировку, а потом через месяц в офис оттуда позвонили "Как нам поговорить с вашим гендиректором Александром Владимировичем А.?" "- Саша А.? Что вы, это грузчик"
А ты мне напоминаешь неудачника, который винит в своих бедах всех, кроме себя.
E>Так это только твой опыт. А я видел другое руководство. Причем не в одной конторе. Более того, я вообще не работал ни разу под началом тех, кто был бы мудаком и не учитывал мои интересы.
так ты в пухлых Европах же вроде работал в основном, не?
у меня в СПб мудаки встречались, особенно на заре карьеры
правда в меньше половины случаев, где-то треть мест работы
E>Нет, я конечно знаком с начальниками — идиотами. Но я никогда в жизни к ним не пройду собеседование, они тупо меня забракуют благодаря моим честным ответам . Мудаки ненавидят и презирают честных людей
BI>Я адекватный менеджмент видел только у англоговорящих. В России всё грустно, причём грусть носит системный характер. В рассказы "А я видел другое руководство" давно не верю.
у меня было, что западные стандарты компании задавали рамки для реалий питерского офиса
свиные рыла из менеджмента потом однако и там своё взяли
CAF>Вопросы задавались с интересом, о деньгах речь и не шла. Процесс найма сотрудников — штука нелегкая. Если через пару месяцев чел. выяснит, что ему скучно и свалит, то это не есть хорошо. Ну а если останется и бует работать спустя рукава, то контора потяряет гораздо больше. Менеджеры групп очень опасаются (сами лично говорили) отбить интерес у людей. Так что я думаю они просто хотят убедиться что тебе это интересно.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>Ты мне напомнил одного кренделя, который съездил в командировку, а потом через месяц в офис оттуда позвонили "Как нам поговорить с вашим гендиректором Александром Владимировичем А.?" "- Саша А.? Что вы, это грузчик"
D>А ты мне напоминаешь неудачника, который винит в своих бедах всех, кроме себя.
Неудачник, который зарабатывает больше тебя в 10 раз.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>>Из 12 лет работы по разным конторам Россиянии, а также поездок по местам как представитель-подрядчик, я нигде ни разу не видел заинтересованности руководства в первых 2-х пунктах, которые ты перечислил. Я видел совершенно другую заинтересованность, в разных проявлениях, но одной направленности. Например, когда совещание начиналось с решения вопроса о выделении ЗИЛа, чтобы привезти песок на дачу. E>>Так это только твой опыт. А я видел другое руководство. Причем не в одной конторе. Более того, я вообще не работал ни разу под началом тех, кто был бы мудаком и не учитывал мои интересы. Начальства я повидал очень много. Повидал и тех, кто был на своем месте, так и тех, кто справлялся с обязанностями хреново. Даже я как то разок собеседовал свое непосредственное будущее начальство, причем будущий начальник собеседование на разработчика ни хрена не прошел . И потом, когда был моим непосредственным начальником — хотел вернуться в программирование, я ему честно говорил что у него без шансов на текущие проекты, он даже не обижался. Вот ни одного мудака не было на руководящей должности как минимум среди непосредственных руководителей, а я тоже забыл уже сколько я работаю, но точно больше 12 лет. При этом у многих даже зарплата была меньше моей, если что. И снова, в разных конторах.
E>>Нет, я конечно знаком с начальниками — идиотами. Но я никогда в жизни к ним не пройду собеседование, они тупо меня забракуют благодаря моим честным ответам . Мудаки ненавидят и презирают честных людей, соответственно чтоб у них пройти собеседование — придется готовиться к нему и тупо врать . Соответственно я лично никогда не готовлюсь к собеседованию принципиально (хотя ладно, разок я сделал исключение ради буржуйской конторы, которая собеседовала как раз в том момент, когда я был дико недоволен моей долларовой зарплатой, соответственно даже об эмиграции подумывал, но учитывая, что я еще в России, это не помогло ). И наоборот, когда я сам на позиции собеседующего, я подбираю вопросы так, чтобы кандидат мог мое собеседование проскочить на остаточных знаниях.
BI>Я адекватный менеджмент видел только у англоговорящих. В России всё грустно, причём грусть носит системный характер. В рассказы "А я видел другое руководство" давно не верю.
BI>Вы там держитесь! Успехов вам и хорошего настроения.
А почему не веришь-то? Вот тебе elmal описал свою историю. Врет думаешь?
Если ты не встречал — не значит что таких нет.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
D>>А ты мне напоминаешь неудачника, который винит в своих бедах всех, кроме себя.
BI>Неудачник, который зарабатывает больше тебя в 10 раз.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
D>>Я каждое утро встаю и иду на работу с желанием и никогда не было такого, что бы я ждал завершения рабочего дня. TSP>У вас там мониторят соцсети и форумы?
Зачем? Никто ничего не мониторит. Да и в соцсетях я нигде не зареган. Ни в однокласниках, ни в инстуграмме, короче меня там нет нигде.
