Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.
CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

про тебя уже все знают. работать с тобой никто не хочет.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

У меня недавно на работе люди, занимающиеся поиском сотрудников, высказали идею на счёт LinkedIn: что после закрытия сайта РКН, они (эти самые люди) туда не ходят, хотя проблем нет, но... как-то вот так у всех сложилось, что лень туда VPN настраивать. В результате личная активность в LinkedIn упала, а, следовательно, и ходить туда искать кого-то — тоже неохота.

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта

	Учи яву!!!

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.
Галочку "в активном поиске" ставил?

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

Java (и не только), бэкенд, базы, облака и еще пачка всего. 20+ опыта. Задолбали спамить, практически каждый день кому-то что-то надо, сотня за год точно будет, влом даже отвечать.

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>У меня недавно на работе люди, занимающиеся поиском сотрудников, высказали идею на счёт LinkedIn: что после закрытия сайта РКН, они (эти самые люди) туда не ходят, хотя проблем нет, но... как-то вот так у всех сложилось, что лень туда VPN настраивать. В результате личная активность в LinkedIn упала, а, следовательно, и ходить туда искать кого-то — тоже неохота.

Уникумы у вас судя помему трафику спами с него.

PS: ВПН не нужен, фригейта достаточно.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

CM>>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.
M>Галочку "в активном поиске" ставил?

О! А где она там, пойду сниму тогда.

CM>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
GIV>Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.
Хорошей работы — дофига!
Хорошо оплачиваемой — значительно меньше.
А вот и хорошей, и хорошо оплачиваемой — это практически не наблюдается...

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

M>>Галочку "в активном поиске" ставил?
GIV>О! А где она там, пойду сниму тогда.
Где-то в настройках профиля.
VPN протух. Не могу сейчас зайти посмотреть.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.
Выбери что-то одно, убери баззворды, оставь только логически связанные технологии и языки, попроси работодателей в друзьях на LI дать характеристику. Сделаешь это — будут спамить.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>PS: ВПН не нужен, фригейта достаточно.
Он же, вроде, еще в прошлом году перестал пускать на линкедин? Или опять начал?

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

Да нет никакой нехватки программистов!
В Москве и Московской области программистов полно!
Так, что даже некоторые программисты уходят в другие профессии--потому что не могут найти себе работу.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

GIV>Java (и не только), бэкенд, базы, облака и еще пачка всего. 20+ опыта. Задолбали спамить, практически каждый день кому-то что-то надо, сотня за год точно будет, влом даже отвечать.

На Ваш возраст не смотрят?

CM>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
GIV>Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.

А работы вообще (программистом) в России много?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

CM>>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
GIV>>Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.
LVV>Хорошей работы — дофига!
LVV>Хорошо оплачиваемой — значительно меньше.
LVV>А вот и хорошей, и хорошо оплачиваемой — это практически не наблюдается...

Хорошая оплата неотемлемая часть хорошей работы.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

GIV>>PS: ВПН не нужен, фригейта достаточно.
M>Он же, вроде, еще в прошлом году перестал пускать на линкедин? Или опять начал?

Эмм. Не помню такого. Сейчас пускает, да. Вот прямо сегодня открывал. Москва, Билайн.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

GIV>>Java (и не только), бэкенд, базы, облака и еще пачка всего. 20+ опыта. Задолбали спамить, практически каждый день кому-то что-то надо, сотня за год точно будет, влом даже отвечать.

RF>На Ваш возраст не смотрят?

Может и смотрят, я почем знаю.

LVV>>Хорошей работы — дофига!
LVV>>Хорошо оплачиваемой — значительно меньше.
LVV>>А вот и хорошей, и хорошо оплачиваемой — это практически не наблюдается...
GIV>Хорошая оплата неотъемлемая часть хорошей работы.
Не. Хорошая работа — это интересная работа.
Интересная работа — не всегда хорошо оплачивается.
И да, интерес НЕ ВСЕГДА = деньги.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

GIV>>Хорошая оплата неотъемлемая часть хорошей работы.
LVV>Не. Хорошая работа — это интересная работа.
LVV>Интересная работа — не всегда хорошо оплачивается.
LVV>И да, интерес НЕ ВСЕГДА = деньги.

Чего тут спорить. Что LaptevVV хорошо то GarryIV смерть и наоборот.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не. Хорошая работа — это интересная работа.
LVV>Интересная работа — не всегда хорошо оплачивается.
LVV>И да, интерес НЕ ВСЕГДА = деньги.

Это хобби называется.

LVV>>Не. Хорошая работа — это интересная работа.
LVV>>Интересная работа — не всегда хорошо оплачивается.
LVV>>И да, интерес НЕ ВСЕГДА = деньги.
N>Это хобби называется.
Ну дык для меня работа = хобби.
Иначе я б не выжил — работать ТОЛЬКО ради денег...

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
Сам подумай, откуда их может быть нехватка? Каждый год выпускают новых. Старые пока особо никуда не деваются. А роста потребности в программистах в России особой не наблюдается.

П>Сам подумай, откуда их может быть нехватка? Каждый год выпускают новых.

Новых кого, обладателей диплома или профи, пригодных для работы здесь и сейчас?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

П>>Сам подумай, откуда их может быть нехватка? Каждый год выпускают новых.
G>Новых кого, обладателей диплома или профи, пригодных для работы здесь и сейчас?
С профи всё абсолютно точно также. Предыдущие поколения становятся профи и в итоге количество профи ежегодно увеличивается. А убыли пока нет, все ещё молодые, ибо отрасль молодая, не мрут пока.

Здравствуйте, Glestwid,

G> Новых кого, обладателей диплома или профи, пригодных для работы здесь и сейчас?

Работодателям нужны профи, готовые работать за зарплату обладателей диплома. Отсюда и нехватка

Работы в России мало для программеров
Потому что все под трубу заточено

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>про тебя уже все знают. работать с тобой никто не хочет.

Во первых — это чушь, и ты это знаешь. Во вторых — это зубоскальство совершенно точно не сделает твои собственные дела лучше.
Такие дела.

R>Работы в России мало для программеров
R>Потому что все под трубу заточено

я, возможно, какие-то свежие тенденции упустил
но в москве не так
а в маленьких городах — ну а где для программеров работы много, в какой стране?
мегаполисы и технологические хабы, больше нигде программерам не рады

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Выбери что-то одно, убери баззворды, оставь только логически связанные технологии и языки,

А оно вроде и так всё логически связанное. Не?

K>попроси работодателей в друзьях на LI дать характеристику. Сделаешь это — будут спамить.

Характеристики уже есть.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.

Россия мне и неинтересна, на самом деле.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Java (и не только), бэкенд, базы, облака и еще пачка всего. 20+ опыта. Задолбали спамить

А что там в этой пачке? Очень интересно.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>А оно вроде и так всё логически связанное. Не?
Ну смотри. .NET и базы данных, С++ и cloud computing. Просто открой обычную любую на серверного программиста и ты увидишь что там, зачастую, нет .NET и С++ в одной вакансии, да и базы данных знать не С++ не нужно, там больше требуют многопоточку, оптимизацию.. питон/go можно добавить, например, а вот .NET как-то не вяжется. Можешь провести эксперимент, например. Ах да, ну линкеде можно купить премиум, может это даст профит)
K>>попроси работодателей в друзьях на LI дать характеристику. Сделаешь это — будут спамить.
CM>Характеристики уже есть.
Это хорошо. У меня вот нет, но я просто хреновый программист

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Ну смотри. .NET и базы данных, С++ и cloud computing. Просто открой обычную любую на серверного программиста и ты увидишь что там, зачастую, нет .NET и С++ в одной вакансии, да и базы данных знать не С++ не нужно, там больше требуют многопоточку, оптимизацию.. питон/go можно добавить, например, а вот .NET как-то не вяжется. Можешь провести эксперимент, например.

Не, насколько я понимаю — это имело бы смысл на более поздних стадиях, когда рекрутеры уже открыли твой профиль. Но здесь то — просто поиск. Насколько я понимаю, рекрутеры просто вбивают список скиллов и смотрят результат. Если убрать скиллы — то ты просто будешь реже появляться в выдаче, не?

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>.NET

а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
учи яву будет счастье

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
AVV>учи яву будет счастье



C# — примерно на одном уровне с Явой.

CM>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
П>Сам подумай, откуда их может быть нехватка? Каждый год выпускают новых. Старые пока особо никуда не деваются. А роста потребности в программистах в России особой не наблюдается.

Когда на разных сайтах публикуют разную статистику по языкам программирования и программистам, часто показывают и статистику по опрашиваемым программерам. Там обычно пик гистограммы "как долго вы программируете" находится где-то в районе 5-ти лет. Так что разработчики, похоже, куда-то, все-таки, деваются. В ПМ-ы, например, или CTO, который больше языком работает, чем программирует.

Подозреваю, что потребность в бабле (на детей там, например, которые откуда-то появляются) творит невероятные вещи с бывшими студентами-программистами, которые раньше ночами писали программы и изучали модные технологии...

CM>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
П>Сам подумай, откуда их может быть нехватка? Каждый год выпускают новых. Старые пока особо никуда не деваются. А роста потребности в программистах в России особой не наблюдается.

А еще, если бы в программистах не было нехватки, их не искали бы с помощью агенств. Достаточно было бы штатного рекрутера и объявления на работном сайте (рублей за 5000, что сильно меньше, чем 2-3 месячных оклада разработчика, которые зачем-то отдают агенству). Так, например, сисадминов набирают (кроме того, там раза в 2 ниже зарплата, больше нервотрепки, и работу сменить так же сложнее в разы, потому что спрос ниже предложения). Так же без повышенного спроса у разработчиков была бы ниже зарплата (как у сисадминов, например). Щас она у Jun'а больше чем у директора небольшого магазина, думаешь, потому что разработчик какой-то особенный? Не-а, потому что кто выбирает — тот и условия ставит (опять же у тех же сисадминов ситуация противоположная, хотя квалификация там тоже нарабатывается годами и работать приходится с железками, а не людьми, в общем почти все так же как у программистов). Был бы спрос ниже предложения, было бы как у сисадминов — приходишь к работодателю, а там таких же как ты штук 10 за неделю набирается по объявлению на hh (и еще раз в 5 больше менее квалифицированных) и тебе нужно как-то выделиться (по квалификации не получится).

Вообще, на свободном рынке (а рынок труда программистов и сисадминов вполне свободный) цена определяется соотношением спроса и предложения. И на рынке программистов спрос выше предложения, отсюда и вытекает все остальное (на рынке сисадминов наоборот предложение выше).

CM>>.NET

AVV>а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
AVV>учи яву будет счастье

Вообще-то, Kotlin.

AVV>>а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
AVV>>учи яву будет счастье

CM>

CM>C# — примерно на одном уровне с Явой.

Не в Германии точно. В Германии на одну .NET позицию десятка 2 из мира LAMP + Java. Так что еще от страны зависит.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Достаточно было бы штатного рекрутера и объявления на работном сайте (рублей за 5000, что сильно меньше, чем 2-3 месячных оклада разработчика, которые зачем-то отдают агенству).

Большинство компаний именно так и делает. В агентства обращаются те, кому лень думать самим, или те, кто думает, что понты дороже денег.

M>Щас она у Jun'а больше чем у директора небольшого магазина, думаешь, потому что разработчик какой-то особенный?

Только в РФ и прочих нищих странах. И, да, разработчик особенный. Он может намного проще свалить в более богатые страны, чем "директор небольшого магазина" (по сути — менеджер низшего звена). Или просто работать удаленно.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

Аналогично. Как-то в LinkedIn-е я решил сам проявить активность, набрал в поисковой строке "JavaScript C# SQL" (без кавычек, но чтобы все слова присутствовали в выдаче) -- результат нулевой. Заменил C# на Java -- та же фигня. А по отдельности хоть портом вывода ешь. Но умище-то куда девать?

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Только в РФ и прочих нищих странах. И, да, разработчик особенный. Он может намного проще свалить в более богатые страны
И как? Свалил?

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Чего тут спорить. Что LaptevVV хорошо то GarryIV смерть и наоборот.
И наоборот. Что Гарри смерть, то Лаптеву хорошо

Деньги — необходимая составляющая хорошей работы. Меркантильность тут ни при чём.
Потому что когда не хватает денег, голову начинают занимать бытовые вопросы, связанные с (недостающими) деньгами. Это всё отвлекает и нервирует.
А нормально, в полную силу, в нервной обстановке работать невозможно, и тогда работа автоматически перестаёт быть хорошей.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

R>>Работы в России мало для программеров
R>>Потому что все под трубу заточено

K>я, возможно, какие-то свежие тенденции упустил
K>но в москве не так
K>а в маленьких городах — ну а где для программеров работы много, в какой стране?
K>мегаполисы и технологические хабы, больше нигде программерам не рады

И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Работы в России мало для программеров
R>Потому что все под трубу заточено
На самом деле даже под трубу достаточно задач для программеров. Которые требуют не CRUDить, а знание алгоритмов, различных оптимизаций, и вообще требуют высшего образования. Задачи, кстати, относятся к классу NP Complete.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
Есть жуткая нехватка программистов со скиллами выше среднего на зарплату ниже среднего. Если предлагать нормальную зарплату (хотя бы 300 тысяч за сеньера в месяц), то любая вакансия закрывается максимум за месяц. Не закрывается — предлагаешь 400. Но хотят сеньера за 100. Точнее, хотят просто человека за 100, серьезных интересных задач нет, но нужно чтоб он быстро что то слабал.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Аналогично. Как-то в LinkedIn-е я решил сам проявить активность, набрал в поисковой строке "JavaScript C# SQL" (без кавычек, но чтобы все слова присутствовали в выдаче) -- результат нулевой. Заменил C# на Java -- та же фигня. А по отдельности хоть портом вывода ешь. Но умище-то куда девать?
А почему в LinkedIn-е? В России вроде hh хорошо работает. В LinkedIn я как то завел акаунт, надеялся что будут в штаты переманивать или предлагать прямую буржуйскую удаленку за бешенные бабки. Но смотрели профиль только местные люксофты да епамы, они меня и без LinkedIn достали уже.

RF>И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?
1с нужен везде!

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>На самом деле даже под трубу достаточно задач для программеров. Которые требуют не CRUDить, а знание алгоритмов, различных оптимизаций, и вообще требуют высшего образования. Задачи, кстати, относятся к классу NP Complete.

elmal, про оптимизацию не мог бы рассказать? Или хотя бы дать ссылки на соответствующие материалы?

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

RF>>И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?
K>1с нужен везде!

А если опыта нет работы с 1C ?
Где набраться опыта работы с 1C ?

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>elmal, про оптимизацию не мог бы рассказать? Или хотя бы дать ссылки на соответствующие материалы?
Базовая институтская программа для того, кто учится на программиста. Причем базовая еще для 80-х годов, а то и раньше. Коммивояжер, задача о рюкзаке, раскройки материала, всякие симплекс методы, всякие градиентные спуски, БФГС и тому подобное. Зачастую в комбинации со всякие линейными нелинейными регрессиями, баейсами и тому подобное. Как основа. Любое реальное производство и любая более менее крупная реальная компания всегда занимается вот такими оптимизациями. Обо таким образом экономятся миллионы. Даже если ты просто на металлургическом комбинате сталь прокатываешь для труб для той же нефтянки, чтобы обеспечить качественную прокатку нужно автоматически управлять натяжением полотна, давлением и кучей других параметров, своевременно с упреждение давать команды на электромоторы, фильтровать шум с датчиков и тому подобное. Может потребоваться строить модели, появляется потребность в ныне модном машинном обучении. Это все было весьма актуально еще минимум 20 лет назад, только ранее это другими словами называлось

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>elmal, про оптимизацию не мог бы рассказать? Или хотя бы дать ссылки на соответствующие материалы?
E>Базовая институтская программа для того, кто учится на программиста. Причем базовая еще для 80-х годов, а то и раньше. Коммивояжер, задача о рюкзаке, раскройки материала, всякие симплекс методы, всякие градиентные спуски, БФГС и тому подобное. Зачастую в комбинации со всякие линейными нелинейными регрессиями, баейсами и тому подобное. Как основа. Любое реальное производство и любая более менее крупная реальная компания всегда занимается вот такими оптимизациями. Обо таким образом экономятся миллионы. Даже если ты просто на металлургическом комбинате сталь прокатываешь для труб для той же нефтянки, чтобы обеспечить качественную прокатку нужно автоматически управлять натяжением полотна, давлением и кучей других параметров, своевременно с упреждение давать команды на электромоторы, фильтровать шум с датчиков и тому подобное. Может потребоваться строить модели, появляется потребность в ныне модном машинном обучении. Это все было весьма актуально еще минимум 20 лет назад, только ранее это другими словами называлось

Ясно, понял. Придётся вспоминать институтскую программу.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?

ассенизатором можно, говорят платят много и ни за что.

RF>>>И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?
K>>1с нужен везде!

RF>А если опыта нет работы с 1C ?
RF>Где набраться опыта работы с 1C ?

с плюсами в резюме возьмут в любую вменяемую контору, я думаю
там уже и набираться опыта

CEM>И наоборот. Что Гарри смерть, то Лаптеву хорошо

CEM>Деньги — необходимая составляющая хорошей работы. Меркантильность тут ни при чём.
CEM>Потому что когда не хватает денег, голову начинают занимать бытовые вопросы, связанные с (недостающими) деньгами. Это всё отвлекает и нервирует.
CEM>А нормально, в полную силу, в нервной обстановке работать невозможно, и тогда работа автоматически перестаёт быть хорошей.
Ну, тут важнейший вопрос в том состоит, чтобы понять: с какого количества денег начать/перестать нервничать...
Поскольку я — пенс, могу себе позволить вообще не нервничать...
И интересную работу считаю хорошей независимо от количества денег, которые она приносит.
Некоторые работы я начинал работать чисто по просьбе друзей.
А они потом неожиданно денег приносили (на которые я совсем не рассчитывал) — очень конкретно и очень вовремя.

V_S>Работодателям нужны профи, готовые работать за зарплату обладателей диплома. Отсюда и нехватка
С другой стороны, обладатели диплома хотят с первого дня получать, как сеньоры...

V_S>>Работодателям нужны профи, готовые работать за зарплату обладателей диплома. Отсюда и нехватка
LVV>С другой стороны, обладатели диплома хотят с первого дня получать, как сеньоры...

И я их понимаю прекрасно. То, что происходит в стране (и в мире) с пенсиями, можно сгладить хоть как-то только таким рвачеством.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

CM>>>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?
GIV>>Да пес его знает, хорошей работы в России не так много.
LVV>Хорошей работы — дофига!
LVV>Хорошо оплачиваемой — значительно меньше.
LVV>А вот и хорошей, и хорошо оплачиваемой — это практически не наблюдается...

Хорошо оплачиваемая работа--это от скольки тысяч рублей в месяц?

Здравствуйте, Boxer, Вы писали:

B>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>И на кого тогда можно переучиться с программиста в случае чего?

B>ассенизатором можно, говорят платят много и ни за что.

Минусую.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

V_S>>Работодателям нужны профи, готовые работать за зарплату обладателей диплома. Отсюда и нехватка
LVV>С другой стороны, обладатели диплома хотят с первого дня получать, как сеньоры...

А получают в разы меньше -- https://vc.ru/hr/51167-kem-rabotayut-i-skolko-zarabatyvayut-lyudi-bez-vysshego-obrazovaniya

V_S>>Работодателям нужны профи, готовые работать за зарплату обладателей диплома. Отсюда и нехватка
LVV>С другой стороны, обладатели диплома хотят с первого дня получать, как сеньоры...

Хочешь не значит, что дадут. Я это еще студентом понял.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Деньги — необходимая составляющая хорошей работы. Меркантильность тут ни при чём.
CEM>Потому что когда не хватает денег, голову начинают занимать бытовые вопросы, связанные с (недостающими) деньгами. Это всё отвлекает и нервирует.
CEM>А нормально, в полную силу, в нервной обстановке работать невозможно, и тогда работа автоматически перестаёт быть хорошей.

Ерунда. Расходы всегда подтягиваются под уровень доходов. Так что денег всегда не хватает — просто речь идёт о разных суммах

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>И как? Свалил?
Говорить — не мешки ворочать. Ты ещё успеешь убедиться в верности этих слов много раз

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Потому что все под трубу заточено
Тот самый случай, когда хотел оскорбить, а в результате сам обделался
Вообще-то газо- и нефтедобыча — это очень и очень неслабый хайтек, и специалистам с domain knowledge в этой сфере платят очень крутые бабки.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

AVV>а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
AVV>учи яву будет счастье
У нас процентов 90 заводских систем на дотнете. Причём среди них полно mission-critical, без которых конвейер остановится моментально.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>И как? Свалил?

Да. Правда, хорошего много не бывает, и периодически хочется свалить куда-нибудь еще получше.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Хорошо оплачиваемая работа--это от скольки тысяч рублей в месяц?

400-600. Правда тут нужно понимать, что когда работаешь в офисе — часть плюшек передаются не в денежной форме: кормёжки, страховки, отпуска, пенсионные отчисления.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM> Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

Хм. А у меня там нет баззвордов (да и опыт так себе), а предложения сыпятся как из пулемета. А хорошего разработчика найти действительно сложно.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Хм. А у меня там нет баззвордов (да и опыт так себе), а предложения сыпятся как из пулемета. А хорошего разработчика найти действительно сложно.

И они готовы нанимать просто случайного чувака, не зная, что он вообще умеет?

AVV>>а помоему в этом все дело, ненужен дотнет практически никому сейчас
AVV>>учи яву будет счастье
K>У нас процентов 90 заводских систем на дотнете. Причём среди них полно mission-critical, без которых конвейер остановится моментально.

Эти системы были написаны, так сказать, in house разработчиками или это пакетные решения сторонних фирм?

Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

G>Эти системы были написаны, так сказать, in house разработчиками или это пакетные решения сторонних фирм?
В большинстве своём in house (хотя есть и вендорские решения), но многие их них опираются на библиотеки и middleware от сторонних вендоров — типа библиотек для доступа к железкам, или OPC серверов, или компонентов визуализации. То есть я бы не сказал, что они 100% in-house, но существенная их часть таки местного производства. Впрочем, как и в других сферах — мало какие проекты нынче пишутся совсем без сторонних библиотек.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А почему в LinkedIn-е? В России вроде hh хорошо работает. В LinkedIn я как то завел акаунт, надеялся что будут в штаты переманивать или предлагать прямую буржуйскую удаленку за бешенные бабки. Но смотрели профиль только местные люксофты да епамы, они меня и без LinkedIn достали уже.

Ответ содержится в вопросе.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>В LinkedIn я как то завел акаунт, надеялся что будут в штаты переманивать или предлагать прямую буржуйскую удаленку за бешенные бабки.


Такая удаленка действительно есть, но, естественно, предлагать ее тебе никто не будет.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM> И они готовы нанимать просто случайного чувака, не зная, что он вообще умеет?

Про нанимать не знаю (не думаю, что кто-то просто так готов сразу взять и сделать оффер по страничке в интернете), но начать беседу очень даже желают.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Про нанимать не знаю (не думаю, что кто-то просто так готов сразу взять и сделать оффер по страничке в интернете), но начать беседу очень даже желают.

Не имея никакого представления о том, что ты умеешь?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>400-600. Правда тут нужно понимать, что когда работаешь в офисе — часть плюшек передаются не в денежной форме: кормёжки, страховки, отпуска, пенсионные отчисления.

Хм. Работаю не в офисе по ТК РФ. Чай и печеньки — спасибо, я лучше дома поем нормально.

N>>400-600. Правда тут нужно понимать, что когда работаешь в офисе — часть плюшек передаются не в денежной форме: кормёжки, страховки, отпуска, пенсионные отчисления.

H>Хм. Работаю не в офисе по ТК РФ. Чай и печеньки — спасибо, я лучше дома поем нормально.

Ты, похоже, отстал от жизни (лет на 10-15). В программистских конторах довольно давно предлагают не чай и печеньки, а халявный обед, который доедается на ужин (с гугла пример берут, где одно из негласных правил: первый месяц +7, столько килограмм ты наберешь, потому что еда бесплатная и очень вкусная). Если в вакансии написано про печеньки, то контора жмотится и еды не будет (на что еще они жмотятся, можно только догадываться, потому что если посчитать стоимость еды, с которой не нужно платить НДФЛ, социальные налоги/страховки, да и НДС, скорее всего, то она обходиться в 1-2% зарплаты программиста, при этом экономит кучу времени). Более того, когда серьезные конторы (типа Яндекса и JetBrains) собирают народ на meetup'ы (халявные), то там тоже кормят нахаляву (наберут сотню-две голодных студентов по всему городу, пару докладов прочитают, заодно и покормят).

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Ты, похоже, отстал от жизни (лет на 10-15). В программистских конторах довольно давно предлагают не чай и печеньки, а халявный обед, который доедается на ужин

+1. Причём печенек как раз и нет – заботятся о здоровье работающих. В сиднейском гугле их вместе с другими сладостями в банки без надписей прячут. У нас их в принципе нет. Зато есть не менее калорийные орешки и пиво в свободном доступе

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

N>>>400-600. Правда тут нужно понимать, что когда работаешь в офисе — часть плюшек передаются не в денежной форме: кормёжки, страховки, отпуска, пенсионные отчисления.

H>>Хм. Работаю не в офисе по ТК РФ. Чай и печеньки — спасибо, я лучше дома поем нормально.

M>Ты, похоже, отстал от жизни (лет на 10-15). В программистских конторах довольно давно предлагают не чай и печеньки, а халявный обед, который доедается на ужин (с гугла пример берут, где одно из негласных правил: первый месяц +7, столько килограмм ты наберешь, потому что еда бесплатная и очень вкусная). Если в вакансии написано про печеньки, то контора жмотится и еды не будет (на что еще они жмотятся, можно только догадываться, потому что если посчитать стоимость еды, с которой не нужно платить НДФЛ, социальные налоги/страховки, да и НДС, скорее всего, то она обходиться в 1-2% зарплаты программиста, при этом экономит кучу времени). Более того, когда серьезные конторы (типа Яндекса и JetBrains) собирают народ на meetup'ы (халявные), то там тоже кормят нахаляву (наберут сотню-две голодных студентов по всему городу, пару докладов прочитают, заодно и покормят).

Вот это и есть работать за еду в натуральном виде
Ну плюс зп еще вроде есть...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ерунда. Расходы всегда подтягиваются под уровень доходов. Так что денег всегда не хватает — просто речь идёт о разных суммах

Не, CEMb верно пишет. С ростом дохода уровень стресса (бытового) падает. Меньше паришься по мелочам: телефон потерял – повод новый купить, жена авто разбила – страховка разберётся, дети покрытие загадили – специально обученный человек почистит в тот же день и т.п.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Ты, похоже, отстал от жизни (лет на 10-15). В программистских конторах довольно давно предлагают не чай и печеньки, а халявный обед, который доедается на ужин (с гугла пример берут, где одно из негласных правил: первый месяц +7, столько килограмм ты наберешь, потому что еда бесплатная и очень вкусная). Если в вакансии написано про печеньки, то контора жмотится и еды не будет (на что еще они жмотятся, можно только догадываться, потому что если посчитать стоимость еды, с которой не нужно платить НДФЛ, социальные налоги/страховки, да и НДС, скорее всего, то она обходиться в 1-2% зарплаты программиста, при этом экономит кучу времени). Более того, когда серьезные конторы (типа Яндекса и JetBrains) собирают народ на meetup'ы (халявные), то там тоже кормят нахаляву (наберут сотню-две голодных студентов по всему городу, пару докладов прочитают, заодно и покормят).

Я работал в Яндексе, там действительно оплачивали обеды в кафе. Но ужинать на работе как-то вообще не хочется, лучше дома с семьёй. А уж тем более доедать то, что принесли на обед, если используется вариант кейтеринга. И НДФЛ с обедов платится, это натуральный доход.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>400-600.

Ну это много.

Мне и 120 вполне хватит.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Хм. Работаю не в офисе по ТК РФ. Чай и печеньки — спасибо, я лучше дома поем нормально.

Или в поесть нормально в кафе или ресторане.

Кстати, сколько сейчас стоит поесть днём в среднем в кафе и ресторане в Москве?

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Мне и 120 вполне хватит.

Тебя нельзя брать на работу программистом даже если ты доплачивать будешь.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Тебя нельзя брать на работу программистом даже если ты доплачивать будешь.

Ну справедливости ради — тебя же кто-то взял?

M>(с гугла пример берут, где одно из негласных правил: первый месяц +7, столько килограмм ты наберешь, потому что еда бесплатная и очень вкусная).

Интересно, а где это такие негласные правила и где она очень вкусная?
Своего опыта нет, но жена работает год и никаких килограммов нет. И от еды она не в восторге потому как однообразно. Это Сидней.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Своего опыта нет, но жена работает год и никаких килограммов нет. И от еды она не в восторге потому как однообразно. Это Сидней.

В гуглевском офисе? У них же там два или три ресторана. Был там пару раз. Вполне прилично. Выбор неплохой.
У нас слишком стараются еду здоровую готовить. Овощи, зелень, мясо без жира. Молодёжь страдает без паст-лазаний и KFC-подобных окорочков. Ходит наружу питаться. А мне норм. Пяток кило скинул. Вот только эти meat-free Mondays сделали

ned>В гуглевском офисе? У них же там два или три ресторана. Был там пару раз. Вполне прилично. Выбор неплохой.

Три насколько я помню.

ned>У нас слишком стараются еду здоровую готовить. Овощи, зелень, мясо без жира. Молодёжь страдает без паст-лазаний и KFC-подобных окорочков. Ходит наружу питаться. А мне норм. Пяток кило скинул. Вот только эти meat-free Mondays сделали

У нас в Сиднее маленький офис, компания жлобная (не значит что я не доволен деньгами, как раз очень доволен, но кроме денег все очень жлобно, и подозреваю что и деньги другим тоже жлобно, есть звоночки так думать). Еду заказывают из какого-то ресторана, каждый день разный. Я как правило игнорирую все это, потому как далеко не факт что мне это захочется, а от двадцатки я не обеднею.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Еду заказывают из какого-то ресторана, каждый день разный. Я как правило игнорирую все это, потому как далеко не факт что мне это захочется, а от двадцатки я не обеднею.

Двадцатку туда, двадцатку сюда, "smashed avo with caramelized latte" на завтрак и на могидж миллионный не останется
Кстати, наш местный амазон не кормит вообще. Только чай-пиво с печеньками. Жлобновато. Но зато они проезд или стоянку оплачивают.

ned>Двадцатку туда, двадцатку сюда, "smashed avo with caramelized latte" на завтрак и на могидж миллионный не останется

Может и так, копеечка до копеечки. Но у нас за прошлый год на двоих за четыреста перевалило, так что погоды не делает, а комфорта добавляет.

Здравствуйте, gardener, Вы писали:

G>Может и так, копеечка до копеечки. Но у нас за прошлый год на двоих за четыреста перевалило, так что погоды не делает, а комфорта добавляет.

Хорошо когда на двоих.

ned> Хорошо когда на двоих.

Угу, я думаю еще несколько лет и меня обойдет. И вот тогда я буду страдать

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Про нанимать не знаю (не думаю, что кто-то просто так готов сразу взять и сделать оффер по страничке в интернете), но начать беседу очень даже желают.

Можешь сказать, по каким ключевым словам находят профайл?

mgu>>Аналогично. Как-то в LinkedIn-е я решил сам проявить активность, набрал в поисковой строке "JavaScript C# SQL" (без кавычек, но чтобы все слова присутствовали в выдаче) -- результат нулевой. Заменил C# на Java -- та же фигня. А по отдельности хоть портом вывода ешь. Но умище-то куда девать?
E>А почему в LinkedIn-е? В России вроде hh хорошо работает. В LinkedIn я как то завел акаунт, надеялся что будут в штаты переманивать или предлагать прямую буржуйскую удаленку за бешенные бабки. Но смотрели профиль только местные люксофты да епамы, они меня и без LinkedIn достали уже.

буржуям вы будете интересны только если вы уже в буржуйской стране находитесь.
а люди из Сомали ниоткуда, им мало интересны.
ну только если вы не супермегапупер спец.
но такми линкедин мало нужен

ищите бодишопы, которые вас перепродадут, прямой найм практически не встречается, хотя я знаю лично нескольких человек, котрые напрямую наладили контакты и перебирались.

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
CM>За неделю, в среднем, от 0 до 3 появлений в поиске. За весь год, 2 (два) письма от кадровиков.

CM>Напрашивается вопрос — где она, эта жуткая нехватка программистов, про которую мне уже все уши прожужжали? Где кучи просмотров и писем?

перебирайтесь на запад — в европу или США — тут есть нехватка кодеров всех уровней. рекрутеры тут гоняются за людьми
но пока вы в Сомали in the middle of nowhere, вы практически не существуете

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>перебирайтесь на запад — в европу или США — тут есть нехватка кодеров всех уровней. рекрутеры тут гоняются за людьми
M>но пока вы в Сомали in the middle of nowhere, вы практически не существуете

Вопрос — как? Даже если скрипя зубами решиться на работу в бодишопе, надо его еще как-то найти.

M>>перебирайтесь на запад — в европу или США — тут есть нехватка кодеров всех уровней. рекрутеры тут гоняются за людьми
M>>но пока вы в Сомали in the middle of nowhere, вы практически не существуете

CM>Вопрос — как? Даже если скрипя зубами решиться на работу в бодишопе, надо его еще как-то найти.

на форуме не мало людей которые через бодишопы эвакуировались на запад.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM> AB>Про нанимать не знаю (не думаю, что кто-то просто так готов сразу взять и сделать оффер по страничке в интернете), но начать беседу очень даже желают.
CM> Можешь сказать, по каким ключевым словам находят профайл?

Я не особо интересовался (не ищу работу, захожу туда крайне редко, чтобы отметить все прочитанным). Посмотрел за последнюю неделю, это были: Linux + какое-нибудь дополнение (системный администратор, разработчик и т.д.)

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>буржуям вы будете интересны только если вы уже в буржуйской стране находитесь.
M>а люди из Сомали ниоткуда, им мало интересны.
M>ну только если вы не супермегапупер спец.
M>но такми линкедин мало нужен

Как у тебя "Сомали" то подгорает... обидел кто?

M>ищите бодишопы, которые вас перепродадут, прямой найм практически не встречается, хотя я знаю лично нескольких человек, котрые напрямую наладили контакты и перебирались.

Проще всего пройти в большую корпорацию. На кой с бодишопми парится?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>буржуям вы будете интересны только если вы уже в буржуйской стране находитесь.
M>>а люди из Сомали ниоткуда, им мало интересны.
M>>ну только если вы не супермегапупер спец.
M>>но такми линкедин мало нужен

KP>Как у тебя "Сомали" то подгорает... обидел кто?
сомалийцы, вестимо

M>>ищите бодишопы, которые вас перепродадут, прямой найм практически не встречается, хотя я знаю лично нескольких человек, котрые напрямую наладили контакты и перебирались.

KP>Проще всего пройти в большую корпорацию. На кой с бодишопми парится?

в бодишопе требования меньше обычно кмк

в корпорации советую договариваться (прикинуть) на берегу, не все перевозят людей в дорогие места

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>в бодишопе требования меньше обычно кмк

Не факт. Зато шансы, что кинут — точно намного выше.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>перебирайтесь на запад — в европу или США — тут есть нехватка кодеров всех уровней. рекрутеры тут гоняются за людьми
M>>но пока вы в Сомали in the middle of nowhere, вы практически не существуете

CM>Вопрос — как? Даже если скрипя зубами решиться на работу в бодишопе, надо его еще как-то найти.

Для Германии простой алгоритм. Для блу-карты для айти минимальный уровень зп снизили до 39К евро в год. Т.е. находишь такую работу, больше шансов через кадровое агенство, проходишь собеседования, подписываешь контракт, получаешь визу Д. По приезду подаешь доки на блу-карту, через месяца 3 у тебя блу-карта на 4 года. Через два года подаешь на ПМЖ, если выучил немецкий, если нет, через 3. Через 8 лет вроде бы можно гражданство, если захочется.

Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.

P>Для Германии простой алгоритм. Для блу-карты для айти минимальный уровень зп снизили до 39К евро в год.

пруф ?
я кстати не понимаю логики
если программистов не хватает то зп должна рости а не падать

P>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.

можно и за 24 прожить

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>в бодишопе требования меньше обычно кмк

CM>Не факт. Зато шансы, что кинут — точно намного выше.

А почему еще не сдохли? Что-то там должно быть и лучше

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


P>>Для Германии простой алгоритм. Для блу-карты для айти минимальный уровень зп снизили до 39К евро в год.

R>пруф ?
R>я кстати не понимаю логики
R>если программистов не хватает то зп должна рости а не падать

P>>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.

R>можно и за 24 прожить

Чего и где? И что значит прожить. (Скольким людям?)

Интересно стало просто. Не знаком с Германией, как там на 24?

P>>>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.

R>>можно и за 24 прожить

CAF>Чего и где? И что значит прожить. (Скольким людям?)

CAF>Интересно стало просто. Не знаком с Германией, как там на 24?

спросите бедных немцев или студентов

это по россии ? не удивительно

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>Для Германии простой алгоритм. Для блу-карты для айти минимальный уровень зп снизили до 39К евро в год.
В этом году 40560. В следующем будет 41808.

P>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.
Если учесть, что это выше средненемецкой зарплаты, то кто-то зажрался.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Хорошая оплата неотемлемая часть хорошей работы.

Ассенизаторам хорошо платят.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

GIV>>Хорошая оплата неотемлемая часть хорошей работы.

Тё>Ассенизаторам хорошо платят.

Я рад за тебя.

UPD: Хотя, я тут подумал, что ты прав. Мне таки платят в том числе за разгребание говна насратого в гитхаб, можно сказать я Главный Ассенизатор Проекта

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>>>Хорошая оплата неотемлемая часть хорошей работы.

Тё>>Ассенизаторам хорошо платят.

GIV>Я рад за тебя.

А кто сказал, что мне хорошо платят?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А кто сказал, что мне хорошо платят?

Ты.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


P>>Для Германии простой алгоритм. Для блу-карты для айти минимальный уровень зп снизили до 39К евро в год.

R>пруф ?

Bemessungsgrenze Blaue Karte EU 2018 für Hochschulabsolventen in Mangelberufen (Naturwissenschaftler, Mathematiker, Ingenieure, IT-Fachkräfte und Ärzte):

Jahresbruttoeinkommen 40.560 €
(2017: 39.624 €) bzw.
Monatsbruttoeinkommen 3.380 €
(2017: 3.302 €)

Да, в этом году немного подняли,до 40, но не принципиально.

R>я кстати не понимаю логики
R>если программистов не хватает то зп должна рости а не падать
Логика простая, снизить барьер для переезда программистов. Многие, из Индии, например, будут рады на таких условиях жить и работать в Германии.

P>>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.
R>можно и за 24 прожить
Множно но не нужно. Лучше в Москву или Питер тогда. Или даже в Киев, если ты на Украине.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


P>>>>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.

R>>>можно и за 24 прожить

CAF>>Чего и где? И что значит прожить. (Скольким людям?)

CAF>>Интересно стало просто. Не знаком с Германией, как там на 24?

R>спросите бедных немцев или студентов
Ты не забывай, что им будут различные скидки. Студент сможет снять жилье за 500 евро, например. Студенческий проездной и т.д. Тебе не будет никаких скидок.

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

P>>Вопрос только в одном, сможешь ли ты прожить на такие деньги? Даже 50-60 это очень скромно.
UVV>Если учесть, что это выше средненемецкой зарплаты, то кто-то зажрался.

Разница в том, что кто-то живет в доме родителей. Кто-то взял кредит на 30 лет вперед. Кому-то предоставлено социальное жилье. И т.д. и т.п. Тебе, только что переехавшему, ничего этого ни светит. Поэтому 50-60 — это минимум.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

Тё>>А кто сказал, что мне хорошо платят?

GIV>Ты.

Я такого не говорил.

я что то упустил ? когда по блю карт он упал до 40 ?
помнится я в далеком 12 году узнавал он как раз 55 был

снизить барьер для бедных называется
а раньше германия славилась что туда было сложно попасть всяким бомжам
ну теперь то понятно откуда в германии такой недостаток в программистах
местные за еду работать не хотят
соответственно понятно чего хотят хр и почему с ужасом бегут когда узнают что высококлассные программисты из ex USSR хотят хотя бы 80 в год

не, лучше в гермашку если не ради денег

я кстати один момент до сих пор не понял
если на язык не сдать то 3 года автоматом пмж дают ?

так скажите и закроем вопрос

но судя по upwork, австралия беднее индии
только из австралии можно встретить всякие проекты за 50 баксов по ембеддед или С++
индусы и те хотя бы 500 иногда предлагают

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

r> это по россии ? не удивительно

Как ни странно, из РФ очень мало. В последнее время в России полюбили "майнинг" потенциальных кандидатов через github и Российские предложения в основном идут через него.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>А почему еще не сдохли? Что-то там должно быть и лучше

Лох не мамонт, лох не вымрет.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>Для Германии простой алгоритм.

Германия — всё-таки третий сорт. Платят мало, работы тоже маловато, да еще и немецкий учить.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>я кстати один момент до сих пор не понял
R>если на язык не сдать то 3 года автоматом пмж дают ?
Автоматом ничего не дают. Заявление надо подать. Но на А1 таки придётся сдать (хотя А1 — это вообще ни о чём)

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

Java, .NET, Javascript, 6 лет опыта. В среднем больше 20 появлений в поиске за неделю, куча непринятых приглашений и неотвеченных личных сообщений.

Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:

К>Java, .NET, Javascript, 6 лет опыта. В среднем больше 20 появлений в поиске за неделю, куча непринятых приглашений и неотвеченных личных сообщений.

Какие ключевые слова? Где находишься, пишут из какой страны?

M>>буржуям вы будете интересны только если вы уже в буржуйской стране находитесь.
M>>а люди из Сомали ниоткуда, им мало интересны.
M>>ну только если вы не супермегапупер спец.
M>>но такми линкедин мало нужен

KP>Как у тебя "Сомали" то подгорает... обидел кто?



M>>ищите бодишопы, которые вас перепродадут, прямой найм практически не встречается, хотя я знаю лично нескольких человек, котрые напрямую наладили контакты и перебирались.

KP>Проще всего пройти в большую корпорацию. На кой с бодишопми парится?

в бодишопах больше вакансий

Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:

К>Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

К>Java, .NET, Javascript, 6 лет опыта. В среднем больше 20 появлений в поиске за неделю, куча непринятых приглашений и неотвеченных личных сообщений.

А вот было бы 22 года опыта--я бы посмотрел.

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn — .NET и C++, более 10 лет опыта, базы данных, back end, cloud computing и еще некоторое количество баззвордов.
Солидных ребят не интересует, что ты делал 10 лет. Интересует — что сделал. В первую очередь пиши, к каким именитым и нетривиальным системам ты приложил руку, а какие технологии использовал — уже вторым пунктом. И вообще, без навыков саморекламщика и самопродажника на LinkedIn тяжеловато

Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:

CM>Какие ключевые слова?
Да просто перечислены основные технологии, с которыми успел серьезно поработать, с группировкой по платформам.

CM> Где находишься,
Спб.

CM>пишут из какой страны?
Россия/Европа (Польша, Чехия, Германия были чаще всего).

CM>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn
Кто же там ищет. Надо в моемкруге или hh.ru — мне оттуда больше всего спама приходило.
Работы полно, но платят 100тр(в Москве). Дотнетчик может менять работу хоть каждый месяц.

Найти работу в 200тр уже сложнее (и, если честно, лень — готовиться, зубрить, гномиков переворачивать). А за прибавку в 20-30% нет смысла дергаться.

Там, выше, у RussianFellow смайликов поставили, а совершенно зря. Недавно видел объявление в магазине, ищут водителя-экспедитора на 100тр. Метроводам тоже платят сотню. В других специальностях людям с опытом также неплохо платят.

Лично я присматриваю себе запасной аэродром в риэлторстве или оптовых продажах, импорте. Да, нестабильно, три месяца без денег, а потом сразу полмиллиона. Но и занятость суммарная сильно меньше 40 часов в неделю.

Здравствуйте, namespace, Вы писали:

CM>>Итак, дано. Мой профиль в LinkedIn
N>Кто же там ищет. Надо в моемкруге или hh.ru — мне оттуда больше всего спама приходило.
N>Работы полно, но платят 100тр(в Москве). Дотнетчик может менять работу хоть каждый месяц.

N>Найти работу в 200тр уже сложнее (и, если честно, лень — готовиться, зубрить, гномиков переворачивать). А за прибавку в 20-30% нет смысла дергаться.

N>Там, выше, у RussianFellow смайликов поставили, а совершенно зря. Недавно видел объявление в магазине, ищут водителя-экспедитора на 100тр. Метроводам тоже платят сотню. В других специальностях людям с опытом также неплохо платят.

N>Лично я присматриваю себе запасной аэродром в риэлторстве или оптовых продажах, импорте. Да, нестабильно, три месяца без денег, а потом сразу полмиллиона. Но и занятость суммарная сильно меньше 40 часов в неделю.

Работы полно, ага, но в Москве. 100тр в Москве это 22-25 у меня в городе.
А 25 у меня в городе, даже тупые или пьющие торгаши с вышкой получают.

Программирование превращается в спец-ть в которой надо постоянно учить какую-то хрень, но за это будут платить совершенно обычную зп.

А вот в Смоленске всего 6 вакансий .NET: https://ulyanovsk.hh.ru/search/vacancy?text=.NET&specialization=1&area=83&salary=&currency_code=RUR&experience=doesNotMatter&order_by=relevance&search_period=&items_on_page=20&no_magic=true

А в моем городе так вообще на примерно 400 вакансий (вместе с "мертвыми" вакансиями с помощью которых часто мониторят "рынок") приняли обучаться в этом году аж 1060 чел. на ИТ специальности. Нехватка же.

А то, что цены на нефть упали почти в 2-3 раза, ввели санкции и загран. компании ушли из России и тем самым спрос на программистов упал — про это видимо в МинОбре не слышали.

Спец-ть то востребованная

Здравствуйте, namespace, Вы писали:


N>Лично я присматриваю себе запасной аэродром в риэлторстве или оптовых продажах, импорте. Да, нестабильно, три месяца без денег, а потом сразу полмиллиона. Но и занятость суммарная сильно меньше 40 часов в неделю.
А чего не сантехником, способностей на богизбранную профессию не хватает?

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>>я кстати один момент до сих пор не понял
R>>если на язык не сдать то 3 года автоматом пмж дают ?
UVV>Автоматом ничего не дают. Заявление надо подать. Но на А1 таки придётся сдать (хотя А1 — это вообще ни о чём)

на А1 это через 18 месяцев же ?
а в теме часто упоминают что
через два года если выучить язык
или через три само собой

вот это и не совсем понятно

Здравствуйте, Крякозавр, Вы писали:

К>Да просто перечислены основные технологии, с которыми успел серьезно поработать, с группировкой по платформам.

Какие, например?

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>>>я кстати один момент до сих пор не понял
R>>>если на язык не сдать то 3 года автоматом пмж дают ?
UVV>>Автоматом ничего не дают. Заявление надо подать. Но на А1 таки придётся сдать (хотя А1 — это вообще ни о чём)

R>на А1 это через 18 месяцев же ?
R>а в теме часто упоминают что
R>через два года если выучить язык
R>или через три само собой

R>вот это и не совсем понятно

Во-первых B1, во-вторых, сейчас даже он не нужен. На усмотрение чиновника. Если он при общении с тобой поймет, что ты знаешь немецкий на достаточном уровне, то все ок. Иначе B1 или подождать еще годик. Подавать можно через 21 (с немецким) и 33 (без немецкого) месяца. ПМЖ будет только немецкий, ПМЖ ЕС будет через 5 лет владения немцким ПМЖ. А вообще гугл же все знает.

P>Во-первых B1, во-вторых, сейчас даже он не нужен. На усмотрение чиновника. Если он при общении с тобой поймет, что ты знаешь немецкий на достаточном уровне, то все ок. Иначе B1 или подождать еще годик. Подавать можно через 21 (с немецким) и 33 (без немецкого) месяца. ПМЖ будет только немецкий, ПМЖ ЕС будет через 5 лет владения немцким ПМЖ. А вообще гугл же все знает.

правильно я понимаю то через 33 месяца по блукарт, немецкий пмж можно будет получить без знания немецкого ?
на этот вопрос гугл не дает ответа
как и многие сайты по блукарт
если через 33 те же самые требования что и через 21, то какой смысл двух сроков ?

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>правильно я понимаю то через 33 месяца по блукарт, немецкий пмж можно будет получить без знания немецкого ?
R>на этот вопрос гугл не дает ответа
R>как и многие сайты по блукарт
R>если через 33 те же самые требования что и через 21, то какой смысл двух сроков ?
Нет, неправильно. Я не знаю откуда там prog123 подкидывает противоречивую информацию. Вот первоисточник:
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html

(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2, 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.

Выделенное означает А1. Но А1 — это довольно смешной уровень, который можно натренировать на экзамен за один месяц, не говоря уже о 33 месяцах жизни в стране.

правильно я перевел что
через 21 месяца можно получить если есть базовый уровень знания языка
через 33 месяца по любому, как минимум прожив 33 как то должен же знать язык, но бюрократы это проверять не будут

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


R>правильно я перевел что
R>через 21 месяца можно получить если есть базовый уровень знания языка
R>через 33 месяца по любому, как минимум прожив 33 как то должен же знать язык, но бюрократы это проверять не будут

er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt — когда обладаешь простыми знаниями немецкого (А1+)
Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt — срок сокращается до 21 месяца, если обладаешь достаточными знаниями немецкого (B1+)

В подтверждение могут запросить сертификат по языку, а могут и нет. Всё зависит от конкретного сотрудника одтела по работе с иностранцами (Но скорее запросят, чем нет).

в чем разница 22/33 понял, это A2+/A1+

почему если прожил 33 нужно знание языка слабее, не понятно
налогов типа больше уже заплатил поэтому засчитывают ?

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>почему если прожил 33 нужно знание языка слабее, не понятно
R>налогов типа больше уже заплатил поэтому засчитывают ?

С точки зрения, что если язык знаешь хорошо, то ПМЖ можно получить на год раньше.