В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью. Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно, либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
Или же background check откладывается до выхода на работу и проводится в какой-то момент испытательного срока?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали: A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
В нулевых прямо по телефону спрашивали "где работаешь" и если несчастный стеснялся отказать и рассказывал — без предупреждения отзванивались по месту работы непонятно за какими рекомендациями (идиотизм). Потом, осознав величину последствий, застенчивые резко перестали стесняться и стали вежливо посылать с такими вопросами на МПХ. Тогда вопрос стали задавать при встрече, и тоже всё свелось к вежливому посыланию на МПХ ("мне надо подумать, желаю вам успехов"). Последний тренд — звонят на работу уже после приёма на новую.
А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>В РФ обычно спикают на рашен лагвидже и не применяют форейн вордсы, когда обращаются к нейтив-кандидатам.
LB>Поддерживаю! Соважная микстура нативных и этранжерных экспресьёнов мовэзна для компреансьона.
Баян же: «Нечего сказать по существу вопроса — доколупайся до знаков препинания» (с)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
DC>>>В РФ обычно спикают на рашен лагвидже и не применяют форейн вордсы, когда обращаются к нейтив-кандидатам.
LB>>Поддерживаю! Соважная микстура нативных и этранжерных экспресьёнов мовэзна для компреансьона.
A>Баян же: «Нечего сказать по существу вопроса — доколупайся до знаков препинания» (с)
По существу твоего вопроса: переведи его на русский, а то непонятна суть.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
A>монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
А вот и живой пример вышесказанного мною: участник компьютерного форума рунета с лексиконом К. Собчак.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
A>>монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
BI>А вот и живой пример вышесказанного мною: участник компьютерного форума рунета с лексиконом К. Собчак.
Чем более нищий и убогий рынок — тем более стрёмные игроки на нём толкутся.
Если увеличить объёмы российского внутреннего производства для ИТ-рынка в двадцать-тридцать раз, то начнётся конкуренция между российскими компаниями. А значит, изменится и кадровая политика с внутренней культурой управленцев.
Сейчас же российские компании работающий на внутренний рынок пытаются жить самым простым и понятным образом — оседлав каждый свою трубу и зарабатывать открывая/закрывая вентиль.
Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
A>Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
в американских компаниях еше тот треш в управлении, так что с СНГ это мало связанно
скорей всего зависит от уровня влияния отедла продаж
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
S>в американских компаниях еше тот треш в управлении, так что с СНГ это мало связанно S>скорей всего зависит от уровня влияния отедла продаж
Да, бывает поразному, главное чтобы разнообразие сохранялось и не только временно.
Тот же коммерческий отдел и сам по себе подвержен классическим болячкам
Но вот что должно твориться в голове у людей, чтобы разводить такой треш, как звонки текущему работодателю ещё до пресловутого contingent offer?!
Банальная дурость с идиотизмом? Или же индикатор некоего состояния каких-то процессов?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Тё>Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
Нормальная реакция — это пойти и написать в linkedin хорошую рекомендацию сотруднику. Что последние года это один из топовых перформеров, что если бы его можно было клонировать, то компания взяла бы на себя все расходы лишь бы получить ещё одного такого сотрудника.
В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Это важно только если вы работаете в канторе из 3 человек, и ваш начальник — директор и владелец в одном лице, а третий — бухгалтер.
Для крупных и средних команий не имеет смысла звонить не пойми куда — это как писать на деревню дедушке.
Даже если непосредственный начальник узнает, он захочет обсудить подробности исключительно с целью планирования.
Слабо представляю ситуацию "работодатель как с цепи сорвался", все 300 человек канторы ополчились против бедного программиста?
Все они — такие же наемные работники, точно так же уйдут на более теплое место.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
A>>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. N>Это важно только если вы работаете в канторе из 3 человек, и ваш начальник — директор и владелец в одном лице, а третий — бухгалтер. N>Для крупных и средних команий не имеет смысла звонить не пойми куда — это как писать на деревню дедушке.
N>Даже если непосредственный начальник узнает, он захочет обсудить подробности исключительно с целью планирования. N>Слабо представляю ситуацию "работодатель как с цепи сорвался", все 300 человек канторы ополчились против бедного программиста? N>Все они — такие же наемные работники, точно так же уйдут на более теплое место.
Мне лично, больше нравится подход, когда сотрудники в открытую ходят по собеседованиям. А потом спокойно об этом рассказывают коллегам на обеде, когда за одним столом с ними непосредственный начальник и т.п. Это обмен опытом, где что и как устроено, чем занимаются, что используют. Сотрудники начинают больше ценить текущего работодателя — уходит миф, что в других местах и платят больше и в попу целуют чаще.
Однако, практика показывает, что во многих местах человеку объявляют lay-off именно после того, как узнают о его походах на интервью. Это плохо сочетается с тем, что последние месяцы в районе залива народ стал делать как в РФ — звонить на текущие места работы не запросив ни references, не прислав оффер. Не было такого бардака никогда, ни 5-10 лет назад, ни 15.
Т.е. грядут тёмные времена, в ходе которых выживут лишь те компании, где практикуется мой подход?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью.
Это вы в неправильные места ходили.
Мода слать предложения в виде красивой PDF-ки пришла в наши северные края уже давно, хотя это всего лишь мода, т.к. юридической силы все эти письма не имеют.
Я использую эти письма для того, чтобы удостоверится, что мои ожидания и ожидания работодателя совпадают. Чтобы потом не было неожиданностей.
Ну и конечно, чем быстрее ты получаешь предложение — тем лучшего ты будешь мнения о компании.
Когда я прошлый раз искал работу, я получил 3 предложения, 2 из них были оформлены в виде документа.
A>Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно,
Во-первых, ничего не ясно. А во-вторых, это что, единственный работодатель? Прошел собеседование — готовься к следующему. Про это — забудь. Все что мог, ты уже сделал.
А если этот работодатель молчит (неважно, забыл/забил/ты не подошел/секретутка на больничном) — значит, хорошего спеца отхватит другой, более расторопный работодатель. A>либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
Во-первых, не все торгуются. Если ты попал в их вилку, многие могут согласится на твою цену. А во-вторых, разве в эльфийских странах принято всем и всегда выдавать запрошенное? Сколько хочешь — столько и дадут? Мне просто интересно.
A>Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
С чем-чем? A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
В Мордоре, знаете ли, принято смотреть на человека а не на его предыдущего начальника. Если пришел хороший спец, то его прошлое может инетресовать лишь безопасников.
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался
Щит хепенс.
Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Если в резюме будет стоять вымышленное имя — возникает вопрос, а что там еще кроме имени вымышленное?
A>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
Нет. Просто говорят, что еще рабоатют и не хотели бы раньше времени предавать огласке факт поиска.
A>Или же background check откладывается до выхода на работу и проводится в какой-то момент испытательного срока?
А что там проверять-то надо?
То что ты работал в какой-то конторе становится понятно, когда ты приносишь трудовую книжку. Там все написано. Хотя это явление — анахронизм.
Твои дипломы ты приносишь в первый день работы, их ксерят и складывают в стол.
То что ты не имеешь проблем с кредитами и т.д. — вообще-то проверять незаконно. Хотя конечно банки проверяют.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
да. ну вот на ресепшене и разруливаю A>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
да, пишу прямого конкурента чтобы не искажать картину скилов
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
А не проще ли честно сказать, что до сих пор работаешь на текущей фирме?
G>То что ты не имеешь проблем с кредитами и т.д. — вообще-то проверять незаконно. Хотя конечно банки проверяют.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. K>да. ну вот на ресепшене и разруливаю
И не доводилось сталкиваться, что копании «пропуск заказывают» зачастую на конкретное имя, взятое из резюме кандидата?
A>>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы? K>да, пишу прямого конкурента чтобы не искажать картину скилов
Прямого конкурента своего текущего работодателя?! Достойной, Логично.
Если подвести итог твоего выступления, то получается что кандидат должен предупредить, что не надо звонить текущему работодателю и вменяемые люди его послушают.
При том что: G>В Мордоре, знаете ли, принято смотреть на человека а не на его предыдущего начальника. Если пришел хороший спец, то его прошлое может инетресовать лишь безопасников. G>То что ты работал в какой-то конторе становится понятно, когда ты приносишь трудовую книжку. Там все написано.
В тоже время, а накой хрен вменяемые люди вообще станут звонить текущему работодателю кандидата?!
Ну если всё именно так про начальника и трудовую?
Чё-то здесь какая-то эзопова логика, сродни известного «в СССР секса нет».
A>>>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. K>>да. ну вот на ресепшене и разруливаю
A>И не доводилось сталкиваться, что копании «пропуск заказывают» зачастую на конкретное имя, взятое из резюме кандидата?
постоянно
говорю "фамилия не та указана, переоформите пропуск"
каких-то серьезных последствий пока не имело
причем сколько раз устраивался с резюме с левой фамилией
мне кажется, всем пофиг — видимо, понимают
p.s. но я только в продуктовых компаниях работаю
наверняка в банке офигели бы
хотя офферы из банков были, но я не принимал и с их безопасниками не сталкивался
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
A>>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался G>Щит хепенс. G>Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
Было время, когда я просто не указывал в резюме название (и сайт тоже) текущей фирмы, когда искал новую работу.
Что-то типа: продукт для предотвращения утечки информации, и дальше краткое описание проекта и мои обязанности-достижения.
Часто название спрашивали на собеседовании устно, и дальше по ситуации, если люди адекватные, то говорил.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
S>А не проще ли честно сказать, что до сих пор работаешь на текущей фирме?
Это само-собой. Чуть ли не первый вопрос от HR: "работаете ли сейчас?" на который неплохо было бы честно ответить. Но не лишне предупредить что не хотелось бы информировать работодателя слишком заранее.
G>>То что ты не имеешь проблем с кредитами и т.д. — вообще-то проверять незаконно. Хотя конечно банки проверяют.
S>Уже почти законно -- https://vc.ru/44404-rossiyanam-prisvoyat-ballnyy-kreditnyy-reyting-v-2019-godu
Нуу... допустим,
может кому-то это помешает, но лично мне — пофиг. На последнем месте работы на вопрос "были ли у вас проблемы с банками", я честно рассказал, что вот прямо щас идет судебный процесс. И как бэ, этот ответ не помешал устроится в финансовую организацию ))
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
A>Если подвести итог твоего выступления, то получается что кандидат должен предупредить, что не надо звонить текущему работодателю и вменяемые люди его послушают. A>При том что: G>>В Мордоре, знаете ли, принято смотреть на человека а не на его предыдущего начальника. Если пришел хороший спец, то его прошлое может инетресовать лишь безопасников. G>>То что ты работал в какой-то конторе становится понятно, когда ты приносишь трудовую книжку. Там все написано.
A>В тоже время, а накой хрен вменяемые люди вообще станут звонить текущему работодателю кандидата?! A>Ну если всё именно так про начальника и трудовую? A>Чё-то здесь какая-то эзопова логика, сродни известного «в СССР секса нет».
Мы прямо как с разных планет.
Еще раз.
Вменяемых людей (т.е. будущего начальника и коллег) вообще не интересует откуда человек приехал. Вскользь интересно, где он работал, но лишь в контексте способности кандидата решать задачи. Прямо на собеседовании спросят в разрезе "где работал, что делал". Т.е. звонить никто никуда не будет.
У меня трудовая и резюме НЕ совпадают. Ну потому что в молодости связывался со всякими го..конторами с неофициальным трудоустройством.
Ни разу никто не докапывался.
HR (которого ты видишь первый и возможно последний раз в жизни) спросит дежурный вопрос почему уходите/почему так часто меняете работу/почему так редко меняете работы и понаблюдает за реакцией.
А вот если контора большая и работает с деньгами, то всяких товарищей, типа безопасников интересуют вопросы где работал. И они обязательно пробют по своим каналам кто ты и что, и обязательно звякнут предыдущему работодателю.
Поэтому если так стремаешься звонков — попроси не звонить.
я устраивался на работу после 14 лет отсуствия в РФ
в резюме было все честно написанно кроме стран и городов где я работал (названия компаний были реальные)
работал я в том числе и с шифрованием
отедл кадров когда я уже увольнялся был в шоке когда я сказал что меня неыбыло в стране много лет, они похоже думали что у меня провал памяти (были приколы вроде бы москву знаю но нечего что было последнии 10 лет не помню)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
S>мне кажеться топикстарте гонит тк S>я устраивался на работу после 14 лет отсуствия в РФ ... S>работал я в том числе и с шифрованием
И что такого, что с шифрованием? Можно подумать оно в РФ под запретом или типа того.
Говорить надо о другом — допуск по какой форме был? Двойка, тройка?
Никакой?! Иногда ДСП бывало? ну тогда хоть с тремя шифрованиями колупайся, а в продуктовых компаниях всем будет до звезды, где именно тебя носило по миру последние 20 лет. Кроме бухгалтерши оформляющей тебе налоговый вычет.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>p.s. но я только в продуктовых компаниях работаю K>наверняка в банке офигели бы K>хотя офферы из банков были, но я не принимал и с их безопасниками не сталкивался
Это правильно, чай не 90-е на дворе, нехер в банках делать. Модель разработки софта уже давно ушла как от внутренних отделов к аутсорцерам, так от аутсорцеров к приобретению коробочного ПО.
А все те банки, что этого до сих пор не поняли и пилят какую-то хрень во внутренних отделах — их точно слать надо как можно дальше.
A>И что такого, что с шифрованием? Можно подумать оно в РФ под запретом или типа того. A>Говорить надо о другом — допуск по какой форме был? Двойка, тройка? A>Никакой?! Иногда ДСП бывало? ну тогда хоть с тремя шифрованиями колупайся, а в продуктовых компаниях всем будет до звезды, где именно тебя носило по миру последние 20 лет. Кроме бухгалтерши оформляющей тебе налоговый вычет.
вы же сами выше пишите что
выясняюют где работаешь в данный момент и звонят что бы сообшить что сотрудник ищет новую работу
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>И что такого, что с шифрованием? Можно подумать оно в РФ под запретом или типа того. A>>Говорить надо о другом — допуск по какой форме был? Двойка, тройка? A>>Никакой?! Иногда ДСП бывало? ну тогда хоть с тремя шифрованиями колупайся, а в продуктовых компаниях всем будет до звезды, где именно тебя носило по миру последние 20 лет. Кроме бухгалтерши оформляющей тебе налоговый вычет.
S>вы же сами выше пишите что S>выясняюют где работаешь в данный момент и звонят что бы сообшить что сотрудник ищет новую работу
Пишу о том, что уходит в прошлое старая добрая практика, когда пришёл на интервью, а после прислали contingent offer. После этого уже приступили к звонка в рамках background check запросив контактные данные рекомендателей у кандидата (references). И выборочно подтверждая отдельные моменты из резюме и общаясь с references. Если всё нормально, то оффер вступает в силу.
В ненаглядной РФ эта практика даже голову не подымала, не ночевала, так что и грустить не о чем.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
Самый ценный работник -- это самый дешёвый работник. Привет от Оруэлла.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
mgu>Самый ценный работник -- это самый дешёвый работник. Привет от Оруэлла.
За появление мыслей о смене места работы следует лишать очередного бонуса.
А по собеседованиям должны ходить лишь те, кого уже уволили или кто уволился по собственному. В качестве мер противодействия раздуванию зарплат в данной нише рынка труда. Их и так неплохо кормят, а они шлындают туда-сюда постоянно выбивая себе прибавку. Такими темпами люди перестанут за станками стоять и руками работать — все кинутся за компьютерами сидеть, программы делать.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью. Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно, либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
В РФ нет понятия оффер, вроде. И пока не сторговались за бабло — нет смысла слать оффер.
A>Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
А что это вообще такое background check в РФ? A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
Обычно спрашивали разрешения. Хотя кому нужны эти рекомендации. По-моему не звонят особо.
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом.
А не лучше ли писать по-русски? Вот что это значит?
layoff — это аналог сокращения штатов, не один человек, что тут еще угрожать??
fire — это увольнение? в США — это прош, у нас сложнее.
при этом при layoff могут предложить комп. пакет, за то то сам уйдешь или уволить по сокр.
т.е. что же произошло? Сократили, пригрозив увольнением??
Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Очевидно никому. И очень все это странно выглядит. Что же это за контора такая?
И как объяснили причину увольнения/сокрашения?
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. A>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
Просто не надо работать в говнолавках. А если попал по глупости — сваливать при первой возможности. Так что может челу еще и повезло, если долгов нет.
A>Или же background check откладывается до выхода на работу и проводится в какой-то момент испытательного срока?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>А не лучше ли писать по-русски? Вот что это значит?
CAF>layoff — это аналог сокращения штатов, не один человек, что тут еще угрожать?? CAF>fire — это увольнение? в США — это прош, у нас сложнее.
CAF>при этом при layoff могут предложить комп. пакет, за то то сам уйдешь или уволить по сокр. CAF>т.е. что же произошло? Сократили, пригрозив увольнением??
Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора.
Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off. «Не нужен» не потому что гандурас, не потому что накосячил, не потому что задолбал, не потому что токсичный, не потому что его не найти не дозвониться, не потому что вечно оскорбляет или домогается коллег в сексуальном плане, не потому что расист или экстремальный-радикал.
А просто закончился фронт работы для этого человека, по его профилю. Если не хочет балду пинать, а хочет заниматься тем же самым, что и до этого, то лучше ему на другой проект уйти. Если в других проектах сейчас нету ничего подходящего, тогда и lay-off.
Когда от человека решили избавиться по каким-то иным соображениях — тогда это уже оформляется как увольнение, со всеми вытекающими.
Прелесть layoff'а в том, что никто и никогда человеку не будет рассказывать почему на самом деле решили разойтись с ним. Почему принято решение, что эта рабочая единица больше не нужна. Вот тебе положенные плюшки, рекомендации всё такое прочее и не лезь в диспуты с чего вдруг в рамках проекта такое решение принято. Есть ответственный за проект, который действует в рамках интереса этого проекта и перед тобой отчитываться не обязан. Он тебя нанимал лишь для того, чтобы делегировать тебе часть той работы, которая должна быть сделана и ничего более тебе не должен.
у тебя какие-то серьёзные психологические проблемы...для глупого подростка с гормональными перепадами такое в пределах нормы, для взрослого же человека — это, скорее, патология
не говоря уже о том, что картина о мире в твоей голове сильно отличается от того, что действительно в этом мире существует
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>у тебя какие-то серьёзные психологические проблемы...для глупого подростка с гормональными перепадами такое в пределах нормы, для взрослого же человека — это, скорее, патология
T>не говоря уже о том, что картина о мире в твоей голове сильно отличается от того, что действительно в этом мире существует
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора. A>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off.
В континентальном праве это так не работает.
Возможные действия:
— нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД,
— заключить срочный трудовой договор,
— сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.
Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>А не лучше ли писать по-русски? Вот что это значит?
CAF>>layoff — это аналог сокращения штатов, не один человек, что тут еще угрожать?? CAF>>fire — это увольнение? в США — это прош, у нас сложнее.
CAF>>при этом при layoff могут предложить комп. пакет, за то то сам уйдешь или уволить по сокр. CAF>>т.е. что же произошло? Сократили, пригрозив увольнением??
A>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора.
Зачем хамить? Лучше бы ответил не вопросы.
A>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off.
Именно это я и написал.
Зачем при это угрожать увольнением??? Можно просто сократить и все. Согласия работника при этом не требуется.
A>Прелесть layoff'а в том, что никто и никогда человеку не будет рассказывать почему на самом деле решили разойтись с ним.
А с чего тогда ты или твой товарищ решили, что это связано с походом в GridGrain? Может он просто стал не нужен?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
A>>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора. CAF>Зачем хамить? Лучше бы ответил не вопросы.
Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь.
A>>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off. CAF>Именно это я и написал. CAF>Зачем при это угрожать увольнением??? Можно просто сократить и все. Согласия работника при этом не требуется.
«Сократить» в рамках ТК РФ или же layoff'а?
По ТК РФ сокращать задолбаешься, проще найти повод для того, чтобы пригрозить увольнением по статье.
А если товарищ малохольный лошара, то можно угрожать изменением условий работы в худшую сторону, пока не согласится написать заявление «по собственному».
Одно дело, когда с сотрудником расстаются спокойно и культурно, без выкручивания рук друг другу, а совсем другое когда увольняют всеми правдами-неправдами.
A>>Прелесть layoff'а в том, что никто и никогда человеку не будет рассказывать почему на самом деле решили разойтись с ним. CAF>А с чего тогда ты или твой товарищ решили, что это связано с походом в GridGrain? Может он просто стал не нужен?
Надо уточнять, но мне лениво, видимо из контекста стало понятно. Например, что когда работы дофига, людей активно нанимают, а конкретно этому челу решили «сделать ручкой». Может задолбал уже начальство и поход чела на собеседование в другую компанию стал последней каплей.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
A>>>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора. CAF>>Зачем хамить? Лучше бы ответил не вопросы.
A>Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь.
Во-первых, где это я хамил? Во-вторых — это тебе нужны ответы на вопросы.
A>>>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off. CAF>>Именно это я и написал. CAF>>Зачем при это угрожать увольнением??? Можно просто сократить и все. Согласия работника при этом не требуется.
A>«Сократить» в рамках ТК РФ или же layoff'а?
A>По ТК РФ сокращать задолбаешься, проще найти повод для того, чтобы пригрозить увольнением по статье. A>А если товарищ малохольный лошара, то можно угрожать изменением условий работы в худшую сторону, пока не согласится написать заявление «по собственному».
A>Одно дело, когда с сотрудником расстаются спокойно и культурно, без выкручивания рук друг другу, а совсем другое когда увольняют всеми правдами-неправдами.
Вот по-этому и плохо использовать термин lay-off.
Если человека вынуждают уволиться угрожая — то это не имеет отношения к lay-off.
A>>>Прелесть layoff'а в том, что никто и никогда человеку не будет рассказывать почему на самом деле решили разойтись с ним. CAF>>А с чего тогда ты или твой товарищ решили, что это связано с походом в GridGrain? Может он просто стал не нужен?
A>Надо уточнять, но мне лениво, видимо из контекста стало понятно. Например, что когда работы дофига, людей активно нанимают, а конкретно этому челу решили «сделать ручкой». Может задолбал уже начальство и поход чела на собеседование в другую компанию стал последней каплей.
В общем-то странно выглядит. Имя конторы секрет?
GridGain кажется достаточно адекватной конторой, что бы не портить людям жизнь.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь. CAF>Во-первых, где это я хамил? Во-вторых — это тебе нужны ответы на вопросы.
Вот оно, демонстрация той самой совковой ментальности. Растущей буйным цветом на пост-советских просторах. Из-за которой тлен, уныние разруха повсеместно и тотальный отрицательный отбор. Когда все более-менее грамотные и умные стремятся выехать на ПМЖ подальше от таких родных Пенатов.
От того весь бизнес построен по принципу сесть на трубу и зарабатывать открывая-закрывая вентиль.
Даже на форуме — раз тебе нужны ответы на вопросы так значит терпи выгибоны, хамство и надувание щёк.
Совсем уже оскудела земля русская, измельчали людишки местные.
A>>Одно дело, когда с сотрудником расстаются спокойно и культурно, без выкручивания рук друг другу, а совсем другое когда увольняют всеми правдами-неправдами. CAF>Вот по-этому и плохо использовать термин lay-off. CAF>Если человека вынуждают уволиться угрожая — то это не имеет отношения к lay-off.
Имеет, в том и шутка юмора:
— Слышь, мы тебя lay-off'нуть собрались.
— Гоните, работы море.
— А ты выбирай или «по соглашению», но сейчас или «по статье», но попозже.
— Вот суки, правильно говорят: не работай с мудаками.
Для увольнения в РФ было всегда три варианта:
— «по собственному» (заявление от сотрудника)
— «по соглашению сторон» (доп.соглашение к договору)
— «по статье» (выговоры, приказы, занесения в трудовую)
Вот когда «по соглашению», то оно включает некий позолоченный парашют:
— выплату пары окладов
— действующий полис ДМС
— рекомендательное письмо
— и т.п.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>>Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь. CAF>>Во-первых, где это я хамил? Во-вторых — это тебе нужны ответы на вопросы.
A>Вот оно, демонстрация той самой совковой ментальности. Растущей буйным цветом на пост-советских просторах. Из-за которой тлен, уныние разруха повсеместно и тотальный отрицательный отбор. Когда все более-менее грамотные и умные стремятся выехать на ПМЖ подальше от таких родных Пенатов. A>От того весь бизнес построен по принципу сесть на трубу и зарабатывать открывая-закрывая вентиль. A>Даже на форуме — раз тебе нужны ответы на вопросы так значит терпи выгибоны, хамство и надувание щёк. A>Совсем уже оскудела земля русская, измельчали людишки местные.
Ответа на прямой вопрос нет.
Зато есть поток бреда.
Пока.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора. A>>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off.
АБ>В континентальном праве это так не работает.
За всю правовую семью сказать не могу, не изучал досконально континентальное.
Корпоративные модели тоже сильно различаются. У европейцев представители профсоюза входят в совет директоров и т.п.
Т.е. социальная защищённость работников опирается не только на законодательство правовой семьи.
АБ>Возможные действия: АБ> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД, АБ> — заключить срочный трудовой договор, АБ> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.
АБ>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.
Сотрудника можно оформить и в другое юрлицо, официально имеющее договор аутстаффинга с основной компанией. Например, много-много лет, так делала Моторола в РФ. Сотрудники работают в смешанных коллективах на равных правах. И когда кто-то хорошо себя зарекомендовал, то его из «прокладки» оформляют перманентом уже в сам бранч Моторолы. И порой сотрудники трудились оформленные в «прокладку» по четыре-пять лет.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Ок. Пусть так. A>>Всю ветку прочёл? C>Ну я прочел всю ветку. Либо ты не трезв, либо это троллинг какой-то непонятный
Ну хоть ты подскажи тогда, как жить в этом дивном чудном новом мире кандидатам.
Имя левое писать в резюме или же название работодателя подменять?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Т.е. социальная защищённость работников опирается не только на законодательство правовой семьи.
Именно на законодательство (страны/союза в случае с ЕС) всё и опирается.
Права профсоюзов и работников — это же не добрая воля работодателя ан масс, а добрая воля законодателя.
Да, отдельные предприятия могут давать больше плюшек, чем положено по закону, но некий оговоренный минимум закреплён в законодательстве.
По крайней мере, в Германии сходу вспоминаются сходу три закона на эту тему.
В России деятельность профсоюзов регулируется ТК.
АБ>>Возможные действия: АБ>> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД, АБ>> — заключить срочный трудовой договор, АБ>> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.
АБ>>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя. A>Сотрудника можно оформить и в другое юрлицо, официально имеющее договор аутстаффинга с основной компанией. Например, много-много лет, так делала Моторола в РФ. Сотрудники работают в смешанных коллективах на равных правах. И когда кто-то хорошо себя зарекомендовал, то его из «прокладки» оформляют перманентом уже в сам бранч Моторолы. И порой сотрудники трудились оформленные в «прокладку» по четыре-пять лет.
Это несколько другое: в вашем варианте с целью мотивации работнику вешается морковка (будешь хорошо работать — перейдёшь из прокладки в головную компанию, ещё можно сделать 80% зп в виде премии).
Такой подход, конечно, позволяет с меньшими потерями уволить работника (в крайнем случае — перевести всех, кроме него в новую прокладку, а текущую прокладку ликвидировать), но тем не менее
не даёт без лишних телодвижений уволить сотрудника.
Ещё можно уволить (как уже было выше упомянуто) по соглашению сторон, но если сотрудник откажется, то тогда — ой.
П.С.
Если я правильн понимаю, то под lay-off вы понимаете старый недобрый employment at-will, который в отличии от США в Старом Свете не распространён.
Не вижу тут повода для переживаний: просто культурные особенности. В Японии, например, принято работать на одной работе всю жизнь.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
НС>Т.е. ты не в курсе, что в России это называется сокращением, и пытаешься впендюрить какой то новояз?
Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон. Поскольку оформлять сокращение по ТК РФ означает массу бюрократии.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Если я правильн понимаю, то под lay-off вы понимаете старый недобрый employment at-will, который в отличии от США в Старом Свете не распространён. АБ>Не вижу тут повода для переживаний: просто культурные особенности. В Японии, например, принято работать на одной работе всю жизнь.
Де-факто в РФ тоже есть employment at will, как одна из культурных особенностей класть болт на закон.
И наверняка выработали схемы перехода между работодателями с учётом того. Учитывающие что могут пойти звонки текущему работодателю из тех, куда ходил собеседоваться. Т.е. когда теряешь текущую работу ещё не найдя ничего нового, а только лишь сходив пособеседоваться.
АБ>Возможные действия: АБ> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД, АБ> — заключить срочный трудовой договор, АБ> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой. АБ>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.
Еще из часто встречающихся, когда человек приглашается и с ним эта тема обсуждается. В результате он увольняется "по соглашению сторон" с 2 (редко с 3) месячными окладами (по ТК будет дороже, если не по деньгам, то по времени и нервам)
A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем...
В наших деревнях, я уже давно не слышал, чтобы звонили предыдущему работодателю без согласия кандидата.
Обычно (если уж собираются кому-то звонить, что бывает, имхо, не часто)
1. Спрашивают людей, которые могут рекомендовать. И если человек сам указал своего работодателя, то кто ему доктор?
2. Мягко уточняют текущую позицию: работает ли он, знает ли текущий работодатель, что человек ищет новое место работы. Обычно это происходит под соусом — чем недоволен на текущем месте работы; как быстро сможете выйти, если мы пришлем положительное решение... Но помимо прочего это еще понимание возможных проблем будущего: если от человека в сторону текущего работодателя идет только негатив — это повод задумать (случаи бывают разные, но тем не менее), если человек резко уходит с предыдущего места работы (из серии — вот заявление, через 2 недели я ухожу) то надо учитывать, что он может поступить так в дальнейшем и с вашей конторой.
Кстати, насчет "молчит несколько дней" в крупных конторах кандидата прогоняют через СБ: долги, наличие ИП, наличие штрафов/судимостей и т.п. СБ могут пробивать 2-3 недели. Но по-хорошему, про этом предупреждают
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Де-факто в РФ тоже есть employment at will, как одна из культурных особенностей класть болт на закон.
Балабол
A>И наверняка выработали схемы перехода между работодателями с учётом того. Учитывающие что могут пойти звонки текущему работодателю из тех, куда ходил собеседоваться. Т.е. когда теряешь текущую работу ещё не найдя ничего нового, а только лишь сходив пособеседоваться. A>Вот про эти схемы и вопрос.
Какие нафиг схемы? Ты несешь чушь, которая с российской реальностью не имеет ничего общего.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
НС>>Т.е. ты не в курсе, что в России это называется сокращением, и пытаешься впендюрить какой то новояз?
A>Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон.
Это называется "по собственному желанию", оно, емнип, и в СССР так же называлось. Разумеется это если работник согласен, если нет, то фиг ты его просто так уволишь.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Кстати, насчет "молчит несколько дней" в крупных конторах кандидата прогоняют через СБ: долги, наличие ИП, наличие штрафов/судимостей и т.п. СБ могут пробивать 2-3 недели. Но по-хорошему, про этом предупреждают
Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное?
A>Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное?
По ИП у нас в конторе пробивали, т.к. есть правило — у сотрудника не должно быть открытого ИП. Даже пару человек при приеме на работу просили закрыть ИП.
Причина — ХБЗ. Может очередная гениальная мысль. При этом я не понимаю смысла, т.к. что мешает мне после того как устроился — открыть ИП.
P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
A>>Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное? S>По ИП у нас в конторе пробивали, т.к. есть правило — у сотрудника не должно быть открытого ИП. Даже пару человек при приеме на работу просили закрыть ИП. S>Причина — ХБЗ. Может очередная гениальная мысль. При этом я не понимаю смысла, т.к. что мешает мне после того как устроился — открыть ИП.
S>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
Помнится вся эта суета с пробиванием через службу безопасности — это чисто московская тема. В той же питерской тусовке это практически не принято, ни десять-пятнадцать лет назад ни сейчас, хотя бюрократии и формализма хватает.
Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя.
Интерес к схеме стал появляться заново год назад после того, как открылся международный обмен данными между налоговыми службами разных стран. Получавшие бабло в конвертах заранее ломанулись делать ИП/патенты.
И новая волна, наверное, будет из-за пенсионной реформы, после широкого распространения вот таких инфографик:
Здравствуйте, Sammo,
S>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
A>Помнится вся эта суета с пробиванием через службу безопасности — это чисто московская тема.
Я бы сказал этим скорее грешат крупные конторы и, пожалуй, в бОльшей степени банки
A>Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя.
Но является схемой ухода от налогов и можно попасть на штрафы. Тем более, что налоговая уже достаточно давно сформулировала критерии такого ухода и признаки. Опять же вопрос в перечислении денег — если юридическое лицо будет постоянно отправлять физику (включая ИП) деньги на счет, то это повод для блокировки счета (для физика) или проверки (для ИП). Если наличкой, то вопрос в стоимости налички.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
A>>Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя. S>Но является схемой ухода от налогов и можно попасть на штрафы. Тем более, что налоговая уже достаточно давно сформулировала критерии такого ухода и признаки. Опять же вопрос в перечислении денег — если юридическое лицо будет постоянно отправлять физику (включая ИП) деньги на счет, то это повод для блокировки счета (для физика) или проверки (для ИП). Если наличкой, то вопрос в стоимости налички.
Налоговая является лишь надзирающим органом. Её мнение никого не волнует и не колышит. Пусть хоть двести раз что-то там сформулируют или скажут.
Всё решается иначе — смогут ли в суде доказать, отстоять собственную точку зрения или же нет. Уже лет пять назад их обязали из собственного бюджета восполнять не только судебные издержки, но и даже упущенную выгоду. В том случае, когда они проигрывают судебные разбирательства.
При этом рядовой инспектор может что угодно устно наплести наёмному сотруднику коммерческого юр.лица. Ответственности за это всё не несёт абсолютно никакой, даже если его «на плёнку писать». Причём, может искренне верить в тот бред, что несёт в каждую щель и закоулок. В реальности же важно лишь то, с чем представители налоговой готовы идти в суды.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, Sammo,
S>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника CAF>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Здравствуйте, Sammo,
S>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника CAF>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
A>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН? A>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
Да, вот пример https://www.klerk.ru/buh/news/459141/
Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.
Именно поэтому я спрашивал, каким способом сейчас еще оформляют отношения.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>>Здравствуйте, Sammo,
S>>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника CAF>>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
A>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН? A>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона? CAF>Да, вот пример CAF>https://www.klerk.ru/buh/news/459141/
CAF>Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.
Случай вопиющего идиотизма, таких действительно надо наказывать. Предприятие, осуществляющее производственную деятельность и с одним сотрудником — директором? Да ещё и в договорах с ИП прописана материальная ответственность с рабочим графиком?
Когда люди работают на твоих средствах производства по графику с риском получения серьёзных производственных травм — это уже автоматом трудовые отношения.
Софтовые конторы потому и получали льготы, что у них реалии другие.
A>>Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон. C>Это называется "по собственному желанию", оно, емнип, и в СССР так же называлось. Разумеется это если работник согласен, если нет, то фиг ты его просто так уволишь.
Не совсем так. "По соглашению сторон" и "по собственному желанию" — это разные причины увольнения по ТК и есть отличия. Например, "по собственному желанию" должен отработать 2 недели (если работодатель не пойдет на встречу) и в течении этих 2 недель можно передумать. "По собственному желанию" может предполагать дополнительные выплаты (например, упоминавшиеся здесь 2 оклада)
Да и документально, насколько я помню, оформляется несколько по-разному.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Не совсем так. "По соглашению сторон" и "по собственному желанию" — это разные причины увольнения по ТК и есть отличия. Например, "по собственному желанию" должен отработать 2 недели (если работодатель не пойдет на встречу) и в течении этих 2 недель можно передумать. "По собственному желанию" может предполагать дополнительные выплаты (например, упоминавшиеся здесь 2 оклада) S>Да и документально, насколько я помню, оформляется несколько по-разному.
Ну в любом случае, работника без его желания не уволить, никакого "employment at will" в России нет.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>>>Здравствуйте, Sammo,
S>>>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника CAF>>>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
A>>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН? A>>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона? CAF>>Да, вот пример CAF>>https://www.klerk.ru/buh/news/459141/
CAF>>Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.
A>Случай вопиющего идиотизма, таких действительно надо наказывать. Предприятие, осуществляющее производственную деятельность и с одним сотрудником — директором? Да ещё и в договорах с ИП прописана материальная ответственность с рабочим графиком? A>Когда люди работают на твоих средствах производства по графику с риском получения серьёзных производственных травм — это уже автоматом трудовые отношения. A>Софтовые конторы потому и получали льготы, что у них реалии другие.
Ага, конечно, идиотизм. В ИТ такого нет и никогда не будет.
Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР.
CAF>Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР.
Почему не работают — работают. Те же 1с-ники (они же все-таки ИТ )часто работают как ИП. Другое дело, что требуется нормальное оформление подобного.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
CAF>>Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР. S>Почему не работают — работают. Те же 1с-ники (они же все-таки ИТ )часто работают как ИП. Другое дело, что требуется нормальное оформление подобного.
Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела?
CAF>Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела?
Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
CAF>>Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела? S>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
вот и вопрос — почему? S>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.
Для этого ИП отлично подходит, тут все в порядке.
S>>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо. CAF>вот и вопрос — почему?
Потому что если заключать на постоянку, то налоговая расценит это как попытку уйти от налогов. Кроме того, смею предположить, что какой-нибудь Яндекс итак имеет льготы по соц. взносам — зачем ему еще риски.
Хотя даже в ИТ можно заключать договор с ИП: http://smartbusinessmy.ru/2017/11/09/trudovoj-dogovor-ili-dogovora-podryada/
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо. CAF>>вот и вопрос — почему? S>Потому что если заключать на постоянку, то налоговая расценит это как попытку уйти от налогов. Кроме того, смею предположить, что какой-нибудь Яндекс итак имеет льготы по соц. взносам — зачем ему еще риски. S>Хотя даже в ИТ можно заключать договор с ИП: http://smartbusinessmy.ru/2017/11/09/trudovoj-dogovor-ili-dogovora-podryada/
Это был вопрос к a7d3 в основном. Но спасибо за сведения.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Но вот что должно твориться в голове у людей, чтобы разводить такой треш, как звонки текущему работодателю ещё до пресловутого contingent offer?! A>Банальная дурость с идиотизмом? Или же индикатор некоего состояния каких-то процессов?
Банальное несоответствие между вашими ожиданиями и реальностью.
В наших реалиях не приняты никакие contingent offer. От слова "совсем". Нет такого понятия в российском законодательстве.
Поэтому вас или берут на работу и дают вам окончательынй оффер, или не берут.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.
Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...
Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:
Х>Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...
Точно знаю что Microsoft, Google, IBM берут назад. Эти компании "arguably" нормальные, но не прям так чтоб очевидный трэшак, интересно — кто же не берёт то назад, но всё ещё в категории нормальных?
Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:
Х>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.
Х>Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...
Насколько помнится, родимый гугл позволяет свалить на пару лет из компании в любую сторону, а потом вернуться на ту же позицию/роль, что и раньше без каких-либо вопросов.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.
В РФ с этим поцивилизованнее. Либо ременный договор со сделной оплатой, либо специальные конторы типа такой.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.
НС>В РФ с этим поцивилизованнее. Либо ременный договор со сделной оплатой, либо специальные конторы типа такой.
Ну это хорошо. Но меня интересует кто и как устроен из программистов на обычной нормальной постоянке. Я последние 15 лет работал по нормальному ТК. Как еще программисты устроены в РФ?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН? A>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
Тогда ТК РФ тянется к ним сам. А именно статья 15 ТК РФ, а также статья 5.27 пункт 4 КоАП РФ.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН? A>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
H>Тогда ТК РФ тянется к ним сам. А именно статья 15 ТК РФ, а также статья 5.27 пункт 4 КоАП РФ.
Понятно, что N116-ФЗ внёс правки в 15-ю статью, но даже в этой редакции она неоднозначна.
Есть уже судебная практика с апелляциями и кассациями?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью. Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно, либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
A>Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
Не понравишься по формальным признакам -- турнут на испытательном сроке.
