Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Почему бы не работать так, как тебе комфортно, с трекером? Если не можешь работать больше 3-4 часов в день, ну так и работай значит. Хочешь отдохнуть — отдохни. Или от тебя требуют именно 8 часов?
U>Сейчас ведь как. 4 часа активно работаю, именно на результат, вписываю 8. Ну или в конце недели 40. Могу и больше работать, но по отчету в конце недели получаю фул-тайм.
Нормально так — 4 часа работаю, вписываю 8, при этом хочу ещё в это же время double billing — работать на других чуваков, но чтобы первый чувак платил свои жирные $35/hr и не трэкал мое время, а то у меня иначе стресс, что я в single billing mode и надо кодить постоянно (о боже!!!). Читеры что-то совсем обнаглели. А главное — жадность-то какая! Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Это и есть обман, про который ты в первом сообщении пишешь, со всеми описанными последствиями. В чем отличие от кликера с виртуалкой?
В том, что
Факт 2. По результатам исследования персональных отличий лучшие программисты до 28 раз превосходят слабейших. Если учесть, что оплата их труда никогда не бывает соразмерной, то лучший программист и есть самое выгодное приобретение в индустрии ПО..
Р. Гласс, Факты и заблуждения профессионального программирования.
Мерить время на фрилансе и есть самый большой обман работодателя. На фултайме эффективное время реботы редко превышает 4-5 часов.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Почему бы не работать так, как тебе комфортно, с трекером? Если не можешь работать больше 3-4 часов в день, ну так и работай значит. Хочешь отдохнуть — отдохни. Или от тебя требуют именно 8 часов?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Хмм...когда я работал в офисе, у нас писали capacity для каждого девелопера — 6 часов. U>При этом да, если народ был на месте — то залипали в IDE. Другие действия за компом в той компании были запрещены.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему бы не работать так, как тебе комфортно, с трекером? Если не можешь работать больше 3-4 часов в день, ну так и работай значит. Хочешь отдохнуть — отдохни. Или от тебя требуют именно 8 часов?
Программист может обдумывать задачу даже лёжа на диване. Если надо ТУПО закодировать что-то, то не проблема — просто берёшь и кодируешь под трекером.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Сейчас ведь как. 4 часа активно работаю, именно на результат, вписываю 8. Ну или в конце недели 40. Могу и больше работать, но по отчету в конце недели получаю фул-тайм.
Это и есть обман, про который ты в первом сообщении пишешь, со всеми описанными последствиями. В чем отличие от кликера с виртуалкой?
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
M>>Нормально так — 4 часа работаю, вписываю 8, при этом хочу ещё в это же время double billing — работать на других чуваков, но чтобы первый чувак платил свои жирные $35/hr и не трэкал мое время, а то у меня иначе стресс, что я в single billing mode и надо кодить постоянно (о боже!!!). Читеры что-то совсем обнаглели. А главное — жадность-то какая! Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
U>Я работаю, как за 8 часов в офисе.
Так в чем проблема с трекером, если такая высокая производительность труда? Можно просто просить большой рэйт и работать всего 4 часа под трекером, но ударно. Или все же есть разница между "работаю 8 часов" и "изображают, что работаю 8, а на самом деле 4"?
U>В офисе был — не понравилось.
Не сомневаюсь даже. Там же иногда монитор на виду, не всегда можно новости почитать и второй работой не дают заниматься
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Предложи им fixed price вместо почасовой оплаты. Не захотят, пусть идут лесом. Я бы ни за какие коврижки не согласился работать под постоянным присмотром.
Здравствуйте, javacoder,
J>... раз в минут 10 случайные скриншоты и просто суммарный подсчет нажатий клавиш (без разбора каких), ...
Подобный подход хорош для машинистки, но не для программиста.
Во времена укромные, теперь почти былинные, мне приходилось достаточно много сталкиваться с машинистками (в те времена техдокументацию не на компьютерах печатали, а на пишмашинках. На кальках, если кто знает, что это такое ). У машинисток выработка (и зарплата) шла "от количества знаков". Поэтому они максимально быстро ПЕЧАТАЛИ, нисколько не вдумываясь в смысл печатаемого. Бывало, приходишь в машбюро часа через два — "Что ты печатала?" — "Не помню..." — "Но ведь лажа же! Вот, смотри!" — "Ну и что?"
Не знаю такого софта, но вам надо записать 4 часа своей ударной работы, а потом воспроизвести на компе с трекером со скоростью 0.5х
Начало записи пусть совпадает по времени с началом трансляции — тогда вы закончите через 4 часа (за это время покажется 2 часа вашей работы), а трансляция закончится ещё через 4.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr. Дело в том, что сейчас у меня есть два клиента, проекты которых подходят к концу и я не уверен, что будут еще заказы от них и насколько крупные. Эти двое клиентов — хорошие ребята. Мы изначально договорились, что я вписываю сколько отработал по задаче и на этом вся отчетность заканчивается. U>Но новый клиент — отказался так делать. Мол у нас все фрилансеры сидят под наблюдением, и мы так работаем, так что не вариант. U>Вот я и сижу в раздумьях. Стоит ли за хороший куш, опять лезть в эту кабалу.
Шабашка на трёх клиентов, работа сомнительного качества (распыляешься), небольшие деньги (а нафига иначе три клиента?).
Чтобы не страдать, надо работать качественно на одного клиента и ставить адекватную цену за свою работу. Не конкурировать с мелкой рыбой, мелкая рыба тебя победит всегда, а ты потратишь зря время.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Нормально так — 4 часа работаю, вписываю 8, при этом хочу ещё в это же время double billing — работать на других чуваков, но чтобы первый чувак платил свои жирные $35/hr и не трэкал мое время, а то у меня иначе стресс, что я в single billing mode и надо кодить постоянно (о боже!!!). Читеры что-то совсем обнаглели. А главное — жадность-то какая! Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
Хотел бы посмотреть на офис, где все работают по 8 часов в день. За всю свою карьеру я таких мест ни разу не видел.
Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr. Дело в том, что сейчас у меня есть два клиента, проекты которых подходят к концу и я не уверен, что будут еще заказы от них и насколько крупные. Эти двое клиентов — хорошие ребята. Мы изначально договорились, что я вписываю сколько отработал по задаче и на этом вся отчетность заканчивается.
Но новый клиент — отказался так делать. Мол у нас все фрилансеры сидят под наблюдением, и мы так работаем, так что не вариант.
Вот я и сижу в раздумьях. Стоит ли за хороший куш, опять лезть в эту кабалу.
Кабала по двум причинам: 1) сильно парит, что за мной следят и, что от высиженных под трекером часов зависит мой конечный доход. Поэтому невольно формируется триггер в голове — больше высижу, больше получу.
Сковывает любую свободу действий. Вплоть до пойти пообедать или выйти на улицу. Ведь это время не оплачивается! Так и сидишь, как краб на галере, пока свои 6-8 часов не оттрубишь. К концу дня вообще измочаленный, так как все время был в напряжении и старался делать только то что положено. То бишь залипать в IDE.
2) Кабала №2. Сам принцип работы от которого страдает продуктивность. Когда за тобой следит трекер. Больше думаешь не о результате, а о часах = баксах. Результат в итоге в разы хуже, мотивация нулевая, раздражительность и прочее..
Я в течении дня хочу отвлечься, на час другой, когда мне этого хочется. Могу день отдохнуть, если сильно устал. Но в конечном счете, результат всегда делаю и довожу дело до конца. Потому что думаю в первую очередь о результате, а не о том, какие картинки увидит заказчик в отчете и сколько я за них получу.
В итоге что. Для себя вижу три выхода из ситуации, может подскажете больше:
1) Все таки принять условия этого серьезного дядьки, но зарядить кликер, переключатель окон на ноуте или в виртуалке. Самому же работать в обычном режиме. Есть существенный недостаток. Если сильно всматриваться в скрины — то видно, что моя бурная деятельность немного шаблонная. Окошки почти одинаковые. И так или иначе — это обман, и с серьезными дядями, я буду теряться при переговорах, так как я не совсем по честному играю. Чисто психологически, тот кто обманывает — в проигрышной ситуации. Доверия нет. Люди это чувствуют. Особенно богатые. Поэтому история рабочая, проверенная, но сомнительная...можно испортить себе репутацию от вранья, да и самооценку
2) Выход второй. Стоять на своем. Расписать богатому дядечке, то что я написал выше и что моя продуктивность и самочувствие сильно страдают от этого видеонаблюдения. Опять же есть Но. Дядечка в себе довольно уверен, компания большая (для фриланса), работает с напарником, с которым они видимо мою просьбу уже обсудили и приняли решение. Поэтому я еще ничего не сделав для них, буду требовать — либо вы по моему, либо гуд бай — видимо не в мою пользу.
Можно усилить эффект конечно, просто набрав его в скайпе и объяснив ситуацию. Но отношения уже становятся напряженными, еще не начавшись. Или я накручиваю?
3) Третий выход. Успокоиться и работать с теми кто есть, попутно занимаясь поиском другого клиента. Опять но. Я уже 12 лет во фрилансе, и такие толстосумы с рейтами выше 30$/hr мне попадаются довольно редко. Почти 1 к 10-20.
А те что есть у меня сейчас — неизвестно как себя поведут дальше. Хотя моей работой довольны и вероятно будет еще халтурка от них.
Плохо еще то, что я новый оффер то принял, и если отменю его — то получается потратил кучу времени человека, который на меня рассчитывал. Мы долго мусолили, я проходил интервью, он за меня держался, потому что в этой нише видимо на данный момент других вариантов кроме меня у него нет. (Только предполагаю из его поведения).
Стоит еще сказать, что мне сейчас важно мое самочувствие. Именно здоровое и адекватное состояние. Потому что от переработки и не дай бог выгорания , у меня случаются совсем плохие вещи, которые рушат все остальное.
В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
M>Нормально так — 4 часа работаю, вписываю 8, при этом хочу ещё в это же время double billing — работать на других чуваков, но чтобы первый чувак платил свои жирные $35/hr и не трэкал мое время, а то у меня иначе стресс, что я в single billing mode и надо кодить постоянно (о боже!!!). Читеры что-то совсем обнаглели. А главное — жадность-то какая! Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
Я работаю, как за 8 часов в офисе. В офисе был — не понравилось. Много митингов, тимбилдингов, созвонов, печенек и прочего.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Нервы дороже. Если деньги на жизнь есть, то нафиг таких умных. Потому что когда ты будешь лежа на диване продумывать реализацию какой-либо фичи, то тебе это никто не оплатит. А в любом более-менее сложном проекте так будет.
Здравствуйте, Kernan,
K> Программист может обдумывать задачу даже лёжа на диване. Если надо ТУПО закодировать что-то, то не проблема — просто берёшь и кодируешь под трекером.
Осталось донести до заказчика простую мысль: обдумывание задачи лежа на диване внезапно тоже должно быть оплачиваемым временем!
А ты спрашивал клиента, готов ли он оплачивать ресерч, лазание по stackoverflow в поисках решения, обдумывание архитектуры лежа на диване, время в которое ты советуешься со старшими товарищами и т.п.? И если да, то в каком объеме?
Если хотя бы +50% к трекеру и будет оплачиваться — можно работать, если нет — тебя на%^&вают, потому что в реале чисто кодинг — это только половина работы.
Лично мне религиозные убеждения не позволяют работать под надзором.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
а смысле??? чтобы можно было официально йуиии пинать в рабочее время? например, попивая чаек и обсуждая что-то с коллегами, и в оставшееся время работать.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>>Проси больше. Типа с треккером, только за $100/hr. Иногда полезно обнаглеть.
U>100 в час только адвокаты американские получают) Я и так заломил выше рынка гораздо. Раньше по 30 сидел.
Я не хочу быть педантом, но 100 в час, это 200K в год (250 рабочих дней). Вполне доступная зарплата для программиста в Америке. Адвокаты берут по 200 за час и больше.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему бы не работать так, как тебе комфортно, с трекером? Если не можешь работать больше 3-4 часов в день, ну так и работай значит. Хочешь отдохнуть — отдохни. Или от тебя требуют именно 8 часов?
Комфортно и с трекером — для меня взаимоисключающие понятия. Да и чутье подсказывает, что 3-4 часа их не сильно устроит, будут какие-то дедлайны, критикал баги, которые затянут меня в эту тему на весь день.
Да и с нынешними ребятами тоже видимо придется распрощаться. И доход тоже будет меньше.
Сейчас ведь как. 4 часа активно работаю, именно на результат, вписываю 8. Ну или в конце недели 40. Могу и больше работать, но по отчету в конце недели получаю фул-тайм.
Неизвестно еще что за люди, отзывы о них только положительные, но есть предчувствие что требуют они много и расслабиться не получиться.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Сейчас ведь как. 4 часа активно работаю, именно на результат, вписываю 8. Ну или в конце недели 40. Могу и больше работать, но по отчету в конце недели получаю фул-тайм.
_>Это и есть обман, про который ты в первом сообщении пишешь, со всеми описанными последствиями. В чем отличие от кликера с виртуалкой?
Я немного утрирую, потому что могу еще пол дня исследовать темы по проекту, на связи я нахожусь также почти целый день. То есть по офисным меркам, я работаю 8 часов минимум.
К тому же интенсивность работы очень высокая, без отвлечений.
Кликер же — это ничем не прикрытая ложь, я считаю. Клиент очевидно видет, что на скринах не совсем убедительный рабочий процесс. Плюс у меня на трекере продуктивность в разы меньше,
поэтому 8 часов в вялом темпе , получаются хуже , чем 4 часа на результат.
Отличие в моем восприятии. С точки зрения бизнеса и заказчика — оба платят за 8 часов. Но первый, с трекером, получает меньший результат, чем тот которому я вписываю реальную стоимость работы.
Доверие также.
LOL
Вспомнил как постучалось как то ко мне контора, которая трекер разрабатывает, ну и преложили поработать ... под их же трекером
Я ответил: "СпасЫбо ноненада".
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Всё просто, сколько то времени в итоге ты реально что-то делаеш за компом (то есть то что фиксирует трэкер).
Например за рабочий день, выходит например 5-6 трэкер часов, если итоговая сумма за эти часы по предлагаемому рэйту (который тебе понравился) тебя устраивает — работай, не парься
Не парься чтоб всё было учтено трэкером) достаточно что то что учтётся при твоём штатном рабочем дне, тебя устроит по итоговой сумме.
А не учтённое трэкером время, это доустимые "сопутствующие потери".
M>Не сомневаюсь даже. Там же иногда монитор на виду, не всегда можно новости почитать и второй работой не дают заниматься
Ну второй работой ладно, то такое.
А новости как же, а повтыкать с кофе, а в окно попялиться и подумать, а взять бумажку и уйти в уголок куда-то развалиться и подумать? Не, никак нельзя?
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>А новости как же, а повтыкать с кофе, а в окно попялиться и подумать, а взять бумажку и уйти в уголок куда-то развалиться и подумать? Не, никак нельзя?
Такой народ типа Милены не понимает, что фичу реализовать- это не траншею выкопать.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr.
Как бы сделал я:
1) Работа только на одного клиента (если на двух, то тогда такой шлак выходит — самому стыдно).
2) Из вышеперечисленного работа минимум на полгода.
3) Если рейт не устраивает смело просим 40$-45$
4) Если проект интересный и задачи разнообразные можно и кодить в день по чистых 6-7 часов, плюс оплачиваемые перерывы по 5 минут каждый час и того легко выйти в 8 в день.
Если всего вышеперечисленного нет, тогда нет смысла уходить от постоянных клиентов, лучше за год с постоянными набрать сумму (комфортно работая), чем гнаться за одним, а потом искать что-то другое. ИМХО.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Осталось донести до заказчика простую мысль: обдумывание задачи лежа на диване внезапно тоже должно быть оплачиваемым временем!
Как вариант, можно выделить конкретно время на дизайн системы или компонента, результат которого будет дизайн документ в виде набора UML диаграмм: объектной и последовательностей. Следующая итерация это кодирование конкретно по этим документам с минимальным редизайном. Если хочется формализма и трекера, то тогда программист тоже должен подходить максимум формально и отчитываться за каждый час времени, не доводя до обсурда конечно.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Читеры что-то совсем обнаглели. А главное — жадность-то какая! Может, надо на годик в офис сходить, чтобы совесть проснулась?
А ты набери себе не читеров. Можно даже 35/h не платить. 10/h за пучок индусов. Пусть они не жадные и не наглые тебе код и пишут.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Как вариант, можно выделить конкретно время на дизайн системы или компонента, результат которого будет дизайн документ в виде набора UML диаграмм: объектной и последовательностей. Следующая итерация это кодирование конкретно по этим документам с минимальным редизайном. Если хочется формализма и трекера, то тогда программист тоже должен подходить максимум формлаьно и отчитываться за каждый час времени, не доводя до обсурда конечно.
Не-не-не. Формализмом со стороны программиста будет требование документа о том, что заказчик заработал выплачевыемые деньги честным способом.
Здравствуйте, Milena, Вы писали:
M>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Я работаю, как за 8 часов в офисе. M>Так в чем проблема с трекером, если такая высокая производительность труда? Можно просто просить большой рэйт и работать всего 4 часа под трекером, но ударно. Или все же есть разница между "работаю 8 часов" и "изображают, что работаю 8, а на самом деле 4"?
Скажем рейт больше 35$ не поставишь в моей нише. По 4 часа , в неделю 20 — это 700$ или 2800$/мес. В офисе мне платили 4500$, и вроде как ниже этой суммы себя не оцениваю. Вот в офисе, с кофе брейками, настолками, бесполезными митингами, чистого кодинга дай бог на 4 часа получалось в день. Понимаете разницу?
U>>В офисе был — не понравилось. M>Не сомневаюсь даже. Там же иногда монитор на виду, не всегда можно новости почитать и второй работой не дают заниматься
Ну если вы только поехидничать хотите — то зачет. Хотя и когда в твой монитор все смотрят — тоже дискомфорт. Но в целом — не из-за этого. Много шума вокруг, бесполезные споры на пол дня куда поставить чекбокс, дорога туда-назад и много чего — однозначно не в пользу офиса, в сравнении с фрилансом.
Здравствуйте, Дэйв, Вы писали:
Д>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>> Не хочу работать под тренером
Д>Не работай. Я вообще не представляю как себя нужно не уважать, чтобы работать под трекерами, камерами, etc
На апворке таких неуважающих себя — миллион, с ЗП в разы больших нашенских.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr. A>Как бы сделал я: A>1) Работа только на одного клиента (если на двух, то тогда такой шлак выходит — самому стыдно). A>2) Из вышеперечисленного работа минимум на полгода. A>3) Если рейт не устраивает смело просим 40$-45$ A>4) Если проект интересный и задачи разнообразные можно и кодить в день по чистых 6-7 часов, плюс оплачиваемые перерывы по 5 минут каждый час и того легко выйти в 8 в день.
A>Если всего вышеперечисленного нет, тогда нет смысла уходить от постоянных клиентов, лучше за год с постоянными набрать сумму (комфортно работая), чем гнаться за одним, а потом искать что-то другое. ИМХО.
1) На одного выходит немного, да и скучно. Лично мне гораздо веселее над разными задачами переключаться, чем закостевать на одном и том же.
2) Да, так и получается обычно. Но бюджеты не всегда выше 10к на проект. Потом сапорт на 5 часов в неделю. Поэтому подключаю новых. Это реалии фриланса
3) Смело просим, смело идем лесом Реалии таковы, что больше 35 на десктоп получают только Американцы и то проекты не долгосрочные, как я вижу по профайлам
4) Можно и 10, но долго в таком темпе сложно. Мозги закипаю, лично у меня. Оптимально 4-5 часов в день, с возможностью перерывов посреди недели
Это все из собственного опыта. Может у кого-то получается иначе.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Здравствуйте, Дэйв, Вы писали: Д>>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>>> Не хочу работать под тренером Д>>Не работай. Я вообще не представляю как себя нужно не уважать, чтобы работать под трекерами, камерами, etc U>На апворке таких неуважающих себя — миллион, с ЗП в разы больших нашенских.
вот именно, почти все фрилансеры на upwork (а это крупнейшая биржа с большим отрывом сейчас как никак) под их трекером работают а он и кол-во нажатий мышки/клавы считает и скриншоты — и как-то все справляются чтоб "отойти подумать" и тп. , поэтому может не стоить так сгущать так сказать, попробуйте с трекером — возможно все намного проще пойдет и к затреканным часам с небольшой активностью никто придираться не будет.
Здравствуйте, tanja_me,
_>Если хотя бы +50% к трекеру и будет оплачиваться — можно работать, если нет — тебя на%^&вают, потому что в реале чисто кодинг — это только половина работы.
В реале "чисто кодинг" — это порядка 15% от объема работ по проекту.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Изложи еще раз свою ситуацию. Если сможешь по телефону — на мой взгляд это еще лучше. Но сразу скажи что понимаешь и потребности заказчика.
И договоритель поработать X месяцев по трекеру, но получи от заказчика обещание обязательно вернуться к этому вопросу.
Далее, через X месяцев во первых тебе будет понятно чего это тебе стоит. Заказчику будет понятен насколько ты ему выгоден и нужен.
Вы поговорите еще раз — и тогда всем будет проще определиться.
И варинты — либо ты поймешь что не можешь совсем — далее заказчик выбирает либо стоит ему менять условия либо нет. Или ты поймешь что не все так страшно.
Или может какой еще вариант в процессе родиться.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U> Мы изначально договорились, что я вписываю сколько отработал по задаче и на этом вся отчетность заканчивается.
U>Сковывает любую свободу действий. Вплоть до пойти пообедать или выйти на улицу. Ведь это время не оплачивается!
А без трекера ты включаешь обеды во время отработанное по задаче?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите. Pzz>Предложи им fixed price вместо почасовой оплаты. Не захотят, пусть идут лесом. Я бы ни за какие коврижки не согласился работать под постоянным присмотром.
как-то народ видимо не понимает как трекеры работают — во первых присмотр не постоянный а раз в минут 10 случайные скриншоты и просто суммарный подсчет нажатий клавиш (без разбора каких), во-вторых если что не подобающее заскринил — удалить всегда можно (конечно с вычетом этой 10 минутки оплаченной), ну т.е. когда в офисе босс внезапно подходит сзади и застает у вас на экране какую-то хрень — ситуация намного печальней, т.к. уже ничего не поправишь и осадочек у начальства можешь остаться )
Ну и нормальные конторы на удаленке кто через тот же upwork работают — часто в настройках контракта разрешают вручную часы добавлять, чтобы потом накинуть можно было если исполнитель забыл трекер включить или "долго думал" и тп.
Здравствуйте, SergeyIT,
SIT>У тебя есть информация по всем проектам?
По всем проектам в мире — нет, конечно. Но вот по тем проектам, которыми мне довелось руководить (всего-то за пару десятков лет) эта цифра не шибко отличается.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
J>вот именно, почти все фрилансеры на upwork (а это крупнейшая биржа с большим отрывом сейчас как никак) под их трекером работают а он и кол-во нажатий мышки/клавы считает и скриншоты — и как-то все справляются чтоб "отойти подумать" и тп. , поэтому может не стоить так сгущать так сказать, попробуйте с трекером — возможно все намного проще пойдет и к затреканным часам с небольшой активностью никто придираться не будет.
Да, я все таки "сдался" системе. Работаю пока под наблюдением, когда выстроим доверие, думаю перейдем на лайт-режим.
Но суть не в придирках к малой активности, и я даж уверен, что у владельцев нет времени смотреть на эти репорты, вглядываться в скрины. Это для них доп. страховка, что если я не выдаю результат или пишу что работаю, тогда топают смотреть наверное.
Но в любом случае, сейчас чувствую себя как в той поговорке "I am programmer, I have no live". Чтобы вышло 8 часов оплаченного времени, я провел с 8 утра до 8 вечера исключительно за компом и только в IDE+тулсы.
Понимаете, что происходит с человеком, который круглые сутки видит только код и даже не может отвлечься на какие-нибудь форумы или новости. Просто поговорить с кем-то. Это время не оплатиться и будет уже не 8 , а 6 часов, а то и того меньше. В этом проблема. Вторая проблема такого рабочего процесса — что коммуникация атрофируется, у тебя в голове только коды и баксы. Мне 32, и я давно хочу отойти от такого образа жизни...
Но вот опять ввязался, не могу объяснить даже зачем.
Вроде деньги есть, жилье свое есть, можно вообще на месяц-два выпасть...но как-то привык свою дежурную зарплату зарабатывать, и вот маюсь теперь.
Здравствуйте, tanja_me, Вы писали:
_>А ты спрашивал клиента, готов ли он оплачивать ресерч, лазание по stackoverflow в поисках решения, обдумывание архитектуры лежа на диване, время в которое ты советуешься со старшими товарищами и т.п.? И если да, то в каком объеме?
Любую активность за компом в рамках проекта — он оплачивает. Поэтому я за долгое время привык писать мысли и делать ресерч в блокноте, чтобы учитывалась активность. Это сковывает сильно.
Спрашивать напрямую у клиента, у которого 40 человек работают удаленно — думаю было бы наглостью. Хотя как писал в посте — я просил добавлять время вручную. Меня отбрили, потому что "у них все работают с трекером и ни у кого
проблем с этим нет". Хотя конечно не все. Они в том числе.
_>Если хотя бы +50% к трекеру и будет оплачиваться — можно работать, если нет — тебя на%^&вают, потому что в реале чисто кодинг — это только половина работы.
Это правила фриланса на Upwork. Почасовый трекинг с оплатой за час. Самое простое решение. Есть опции фиксированной оплаты или вписывать часы вручную — но, видимо я поспешил еще до офера об этом просить.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>> Мы изначально договорились, что я вписываю сколько отработал по задаче и на этом вся отчетность заканчивается.
U>>Сковывает любую свободу действий. Вплоть до пойти пообедать или выйти на улицу. Ведь это время не оплачивается!
DR>А без трекера ты включаешь обеды во время отработанное по задаче?
Я вписываю условно с 10 до 18. За это время могу и пообедать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Pzz>Предложи им fixed price вместо почасовой оплаты. Не захотят, пусть идут лесом. Я бы ни за какие коврижки не согласился работать под постоянным присмотром.
Да, есть такая опция. Только я работаю через Upwork (посредника). Там свои нюансы, каждую неделю-месяц деньги заносить. И с их стороны — я почти кот в мешке, как буду работать им неизвестно, хотя репа на апворке не стыдная.
С моей стороны ждать оплату месяц, придет -не придет, тоже сомнительная история.
Конечно, это та опция которую я хотел бы использовать, но видимо уже поезд уехал. У них деньги — они диктуют условия. Сильно спорить не получиться фрилансеру-одиночке.имхо
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Здравствуйте, SergeyIT,
SIT>>У тебя есть информация по всем проектам?
V_S>По всем проектам в мире — нет, конечно. Но вот по тем проектам, которыми мне довелось руководить (всего-то за пару десятков лет) эта цифра не шибко отличается.
Хмм...когда я работал в офисе, у нас писали capacity для каждого девелопера — 6 часов.
При этом да, если народ был на месте — то залипали в IDE. Другие действия за компом в той компании были запрещены.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали: U>>>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите. Pzz>>Предложи им fixed price вместо почасовой оплаты. Не захотят, пусть идут лесом. Я бы ни за какие коврижки не согласился работать под постоянным присмотром.
J>Ну и нормальные конторы на удаленке кто через тот же upwork работают — часто в настройках контракта разрешают вручную часы добавлять, чтобы потом накинуть можно было если исполнитель забыл трекер включить или "долго думал" и тп.
Об этом и шла речь. Что мне выслали офер, я сразу попросил включить возможность добавлять часы вручную.
Мне сказали, что они предпочитают работу через трекер и у них большинство так работает.
После этого, мне как то неловко об этом заикаться. Работаю пока под наблюдением. Хотя кнопка "Request manual time" всегда есть...но видимо надо следующие недели 2-3 показать результат, а потом аргументированно просить мануалку.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Да, я все таки "сдался" системе. Работаю пока под наблюдением, когда выстроим доверие, думаю перейдем на лайт-режим. U>Чтобы вышло 8 часов оплаченного времени, я провел с 8 утра до 8 вечера исключительно за компом и только в IDE+тулсы.
видимо тут все таки преувеличение — не первый год работаю под upwork трекером но чтобы он в полтора раза меньше часов засчитывал (от 8 до 8 =12ч а пишете затрекал 8) — и близко не было.
Там буквально если неск клавиш нажал в течении 10 мин — уже засчитает и скрин сделает.
Вроде бы замечал только что может несколько 10-минуток с очень низкой активностью слепить в одну, но чтобы периодически что-то в IDE клавой и мышкой делать и не засчитывал — в первый раз слышу.
U>Понимаете, что происходит с человеком, который круглые сутки видит только код и даже не может отвлечься на какие-нибудь форумы или новости. Просто поговорить с кем-то.
холиваров много было уже на эту тему, workaround-ов полно, пробуйте разные что подойдет, рекомендую из коворкинга все-таки работать, там люди разные будут, а если дома — то на улицу периодически выходить workout например делать или на велике небольшие поездки в течение дня и тп. Ну либо универсальный вариант — жену завести )
А что,ельзя во время очередного созвона сказать что это некомфортно, мешает производительности, и предложить писать ежедневные отчеты о проделанной работе вместо трекинга?
Вообще зависит от заказчика и его отношения к вам: если вы просто кодер, которого можно заменить другим индусом, то проигнорят. Если вы реально решаете проблемы, и к вам относятся как к эксперту в своей области, то пойдут навстречу.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr. Дело в том, что сейчас у меня есть два
то же мне проблема
берешь, покупаешь или простой 2ой ноут, или таблетку. врубаешь время на основном компе, а сам в это время или книжки читаешь, или программишь на другом -- делаешь свои дела. и изредка на 1ом компе изображаешь работу. хотят треккинг — пусть получат.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
M>берешь, покупаешь или простой 2ой ноут, или таблетку. врубаешь время на основном компе, а сам в это время или книжки читаешь, или программишь на другом -- делаешь свои дела. и изредка на 1ом компе изображаешь работу. хотят треккинг — пусть получат.
Ну а как быть, если скажут — ты нам мозги паришь, а не работаешь? Глядя на не очень правдоподобные скрины
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>А что,ельзя во время очередного созвона сказать что это некомфортно, мешает производительности, и предложить писать ежедневные отчеты о проделанной работе вместо трекинга? М>Вообще зависит от заказчика и его отношения к вам: если вы просто кодер, которого можно заменить другим индусом, то проигнорят. Если вы реально решаете проблемы, и к вам относятся как к эксперту в своей области, то пойдут навстречу.
Ну кодерам и индусам вряд ли по 35$/hr платят. Только я уже начал по "ихнему", с трекером. И еще один отказ — будет совсем неудобно. Подожду пару недель, выберу нужный момент так сказать, чтобы запросить отключку трекера.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
J>видимо тут все таки преувеличение — не первый год работаю под upwork трекером но чтобы он в полтора раза меньше часов засчитывал (от 8 до 8 =12ч а пишете затрекал 8) — и близко не было.
Не, засчитывает то он все подряд, но уровень нагрузки в разы больше. Я еще перерывы делал, отвлекался, кое-какие скрины удалить пришлось. Но по факту в 8 сел в 20.00 встал.
В общем залипать больше 4-х часов в код — это уже для психики тяжело, а если 12 — то крыша едет довольно быстро. Потом незнаешь как расслабиться, на неделю-две можешь выпасть.
J>холиваров много было уже на эту тему, workaround-ов полно, пробуйте разные что подойдет, рекомендую из коворкинга все-таки работать, там люди разные будут, а если дома — то на улицу периодически выходить workout например делать или на велике небольшие поездки в течение дня и тп. Ну либо универсальный вариант — жену завести )
Видимо все холивары мимо меня прошли. Коворкинг пробовал. Шумно, неудобно, плюс мебель и комп туда тащить я не хотел бы. В общем не мое.
Жена есть...) Но после кодинг-марафонов сложно из себя что-то выдавить.
У меня в целом без напряга получается работать, когда не надо высиживать часы, чтобы заработать. Сама эта мысль "надо еще посидеть" раздражает. Буду стараться соскакивать с этого трекера.
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>>Хмм...когда я работал в офисе, у нас писали capacity для каждого девелопера — 6 часов. U>>При этом да, если народ был на месте — то залипали в IDE. Другие действия за компом в той компании были запрещены.
B5>А по субботам на конюшне вас пороли?
Ахаха...не работали вы видать в корпорациях. Там залочено все, что можно залочить. Почти все не IT-сайты, сторонний софт, флешки...
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ахаха...не работали вы видать в корпорациях. Там залочено все, что можно залочить. Почти все не IT-сайты, сторонний софт, флешки...
И работал, и работаю. Сторонний софт и "левые" флешки запрещены, но интернет еще никто не додумался "резать".
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>В общем я на распутье, коллеги. Буду рад услышать ваше мнение, как эту ситуацию разрулить малой кровью, а может и остаться в профите.
Проси больше. Типа с треккером, только за $100/hr. Иногда полезно обнаглеть.
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>При этом да, если народ был на месте — то залипали в IDE. Другие действия за компом в той компании были запрещены.
О как. А почта, джира, запуск тестов, разбор логов, ревью кода, чтение документации и SO?
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:
U>Проси больше. Типа с треккером, только за $100/hr. Иногда полезно обнаглеть.
100 в час только адвокаты американские получают) Я и так заломил выше рынка гораздо. Раньше по 30 сидел.
U>Можно ещё написать полезный скриптик, который сам мышку и клавиатуру двигает с помощью https://pyautogui.readthedocs.io/en/latest/
Да, это решение. Есть у меня такой. Только из опыта, такое часто приводит к вопросам со стороны заказчика. Ясно, что никто не докажет, но в целом видно, что окна переключаются, и больше ничего не происходит.
Для себя решил — делать задачу без трекера на компе. Затем на ноуте программно накликивать оплату. По сути также, как и вписывать время по задаче, но тупо, из-за того что заказчик не доверяет и приходится так хитрожопить.
Здравствуйте, liiw, Вы писали:
L>Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
L>Не знаю такого софта, но вам надо записать 4 часа своей ударной работы, а потом воспроизвести на компе с трекером со скоростью 0.5х L>Начало записи пусть совпадает по времени с началом трансляции — тогда вы закончите через 4 часа (за это время покажется 2 часа вашей работы), а трансляция закончится ещё через 4.
Так и собираюсь делать, с одной оговоркой — сначала делаю задачу. Потом включаю трансляцию 0.5х для желающих
Здравствуйте, ukrspecs, Вы писали:
U>Ситуация возникла на фрилансе. Но думаю в офисе тоже есть такая практика. Попался жирный заказчик, с хорошим рейтом 35$/hr. Дело в том, что сейчас у меня есть два клиента, проекты которых подходят к концу и я не уверен, что будут еще заказы от них и насколько крупные. Эти двое клиентов — хорошие ребята. Мы изначально договорились, что я вписываю сколько отработал по задаче и на этом вся отчетность заканчивается. U>Но новый клиент — отказался так делать. Мол у нас все фрилансеры сидят под наблюдением, и мы так работаем, так что не вариант.
Если не секрет, что за специальность и должность, на которую в Киеве предлагают 4,5k?
Здравствуйте, tanja_me, Вы писали:
_>А ты спрашивал клиента, готов ли он оплачивать ресерч, лазание по stackoverflow в поисках решения, обдумывание архитектуры лежа на диване, время в которое ты советуешься со старшими товарищами и т.п.? И если да, то в каком объеме?
_>Если хотя бы +50% к трекеру и будет оплачиваться — можно работать, если нет — тебя на%^&вают, потому что в реале чисто кодинг — это только половина работы.
Так это что получается — я буду оплачивать ему образование? (с) Заказчик
сильно парит, что за мной следят и, что от высиженных под трекером часов зависит мой конечный доход. Поэтому невольно формируется триггер в голове — больше высижу, больше получу. U>Сковывает любую свободу действий. Вплоть до пойти пообедать или выйти на улицу. Ведь это время не оплачивается! Так и сидишь, как краб на галере, пока свои 6-8 часов не оттрубишь. К концу дня вообще измочаленный, так как все время был в напряжении и старался делать только то что положено. То бишь залипать в IDE.
и надо кодить постоянно (о боже!!!). Читеры что-то совсем обнаглели. 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
