На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"

С заказчики работаю не первый раз уже. Но "а что там много?" у меня в голове не укладывается.

Это всё равно что вместо того, чтобы прийти в фирменный магазин одежды, человек пришёл на блошиный рынок и хочет ещё чтобы и вещь была новая, и бренд, и качество. И ещё и скидку попросит.


Это не то, что у меня цена ниже плинтуса и качество тяп-ляп — цена средняя и всё, что делал — работает.


И причём пытаются экономить на спичках — там всего пару десятков часов.


Что им ответить? "А что ты мне платишь в час так мало? А вон Джон Смит, с которым я тоже работаю, мне платит в 2 раза больше. И ты тоже давай. И ещё сверху иногда набрасывай, мы ведь давно уже работаем. Плюс за то, что мы болтаем в скайпе и вообще я трачу своё время на оценку задания -- доплата. ".

И указать им на каких-нибудь топовых фрилансеров разработчиков по $100-200/ч и которые живут там, где и жизнь и дорогая?

Что бы вы ответили?

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"

Или даже так: если чел. захотел снять проститутку не на час, а на 15 мин. И ему даже не надо, чтобы она старалась в этот раз. И он ещё будет стоять с таймером, вдруг там получится 12 минут.

Поэтому он думает, что "$5 будет вполне достаточно? Нет? У меня только $5, что можешь сделать на эти деньги?"

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"
P>С заказчики работаю не первый раз уже. Но "а что там много?" у меня в голове не укладывается.
Неважно, сколько ты назвал. Вопрос цены был бы оспорен по-любому.

P>Это всё равно что вместо того, чтобы прийти в фирменный магазин одежды, человек пришёл на блошиный рынок и хочет ещё чтобы и вещь была новая, и бренд, и качество. И ещё и скидку попросит.
Не поверишь, есть люди, которые приходят в брендовый магазин и просят скидку. И, самое смешное, часто ее получают.
А уж на блошином рынке торговаться — это само собой)

P>Что им ответить?
Мне лично помогла книга Договориться можно обо всем (кстати, доступна для скачивания нахаляву во многих местах)
После этого понимание того, что нужно ответить придет саом собой ))

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>... Плюс за то, что мы болтаем в скайпе и вообще я трачу своё время на оценку задания -- доплата. ".
А что, разве нет? У меня всё это тупо учитывается в часах задачи, либо падает в General support (чё я трындеть с заказчиком бесплатно буду чтоль?)

P>И указать им на каких-нибудь топовых фрилансеров разработчиков по $100-200/ч и которые живут там, где и жизнь и дорогая?
P>Что бы вы ответили?
Можно указать просто, на основе чего вытекают твои часы: изучение, дизайн, разработка, тесты и т.п. Плюс указать, в каком месте могут возникнуть сложности. Если заказчик этого не понимает, то вы, скорее всего, не сработаетесь.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"
P>>С заказчики работаю не первый раз уже. Но "а что там много?" у меня в голове не укладывается.
G>Неважно, сколько ты назвал. Вопрос цены был бы оспорен по-любому.

не городи чушь и не греби всех под одну гребенку.


P>>Это всё равно что вместо того, чтобы прийти в фирменный магазин одежды, человек пришёл на блошиный рынок и хочет ещё чтобы и вещь была новая, и бренд, и качество. И ещё и скидку попросит.
G>Не поверишь, есть люди, которые приходят в брендовый магазин и просят скидку. И, самое смешное, часто ее получают.
G>А уж на блошином рынке торговаться — это само собой)

ну хорошо — мы же не на блошином рынке.


P>>Что им ответить?
G>Мне лично помогла книга Договориться можно обо всем (кстати, доступна для скачивания нахаляву во многих местах)
G>После этого понимание того, что нужно ответить придет саом собой ))

ща заценим.....

Здравствуйте, UVV, Вы писали:

UVV>Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>>... Плюс за то, что мы болтаем в скайпе и вообще я трачу своё время на оценку задания -- доплата. ".
UVV>А что, разве нет? У меня всё это тупо учитывается в часах задачи, либо падает в General support (чё я трындеть с заказчиком бесплатно буду чтоль?)

конечно да. то тут, то там всегда немного накидываю на глаз.
но, они ведь наверное это и так знают.



P>>И указать им на каких-нибудь топовых фрилансеров разработчиков по $100-200/ч и которые живут там, где и жизнь и дорогая?
P>>Что бы вы ответили?
UVV>Можно указать просто, на основе чего вытекают твои часы: изучение, дизайн, разработка, тесты и т.п. Плюс указать, в каком месте могут возникнуть сложности. Если заказчик этого не понимает, то вы, скорее всего, не сработаетесь.

думаю да, так и надо

там просто часов-то этих — возни больши

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"
P>Что им ответить? "А что ты мне платишь в час так мало? А вон Джон Смит, с которым я тоже работаю, мне платит в 2 раза больше. И ты тоже давай. И ещё сверху иногда набрасывай, мы ведь давно уже работаем. Плюс за то, что мы болтаем в скайпе и вообще я трачу своё время на оценку задания -- доплата. ".

Только не так
Это у этого заказчика такая манера торговаться. Не бери в голову, воспринимай это как игра под названием торг. Такие заказчики довольно часто попадаются, оправдываться/что-то объяснять им не надо.
Говори типа — "такова моя оценка".
И тут надо тонко чувствовать момент — когда заказчик тупо пытается взять на понт и ожидает что ты сбавиш цену — чаще нет смысла что-то оправдываться и доказывать.
А вот когда он реально недопонимает объём работ и ему реально по деньгам многовато — можно начать дискуссию в русле что урезать по функционалу уменьшив тем самым объём и стоимость соотвественно, либо расписав подробнее из чего сложилась сумма.

P>ну хорошо — мы же не на блошином рынке.

Блажен кто верует. Скажем бружное спасибо индусам, пакистанцам и прочему Бангладешу.

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>Что бы вы ответили?

Сказал бы, что покупать тогда нужно ливерную колбасу — она самая дешёвая.

P>>Что им ответить? "А что ты мне платишь в час так мало? А вон Джон Смит, с которым я тоже работаю, мне платит в 2 раза больше. И ты тоже давай. И ещё сверху иногда набрасывай, мы ведь давно уже работаем. Плюс за то, что мы болтаем в скайпе и вообще я трачу своё время на оценку задания -- доплата. ".

MH>Только не так

А почему бы и не ответить именно так? Мастера понтов, которые своей болтовней пытаются дискредитировать собеседника и посеять в нем неуверенность обычно хорошо понимают, что их болтовня в результате должна принести уменьшение цены, а не потерю проверенного исполнителя. Поэтому, посыл "будешь быковать — увеличу цену" вполне должен охладить пыл любителя поторговаться, потому что альтернатива — искать другого исполнителя (тратить время) и получить риски со сроком и качеством выполнения заказа, а это совсем не то, что ожидается.

Для исполнителя же заказчик, который будет постоянно до чего-то докапываться с целью уменьшить стоимость работы за твой счет (а скорее просто потешить свое самолюбие, типа я такой крутой герой-переговорщик, всегда нахожу возможность снизить цену!!!), совсем не заказчик мечты, поэтому и держаться за него не следует (как и тратить время на пустые разговоры-убеждения).

IMHO, расписать кратко, на что будет тратиться время выполнения заказа (т.е. на что пойдут деньги) имеет смысл. Тогда сразу станет понятно, заказчик просто балабол, который рефлекторно начинает ныть: "Чё так дорого" на любую цену, или он реально хочет понять, из чего она складывается.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>>Что бы вы ответили?

С>Сказал бы, что покупать тогда нужно ливерную колбасу — она самая дешёвая.

ливерная колбаса тоже разная бывает

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>посыл "будешь быковать — увеличу цену" вполне должен охладить пыл любителя поторговаться,
Уверен, так делать нельзя ни в коем случае, если хочешь иметь постоянного заказчика.
M>потому что альтернатива — искать другого исполнителя (тратить время) и получить риски со сроком и качеством выполнения заказа, а это совсем не то, что ожидается.
Именно это — поиск нового исполнителя — заказчик и начнёт делать уже во время выполнения последнего заказа.

M>Для исполнителя же заказчик, который будет постоянно до чего-то докапываться с целью уменьшить стоимость работы за твой счет (а скорее просто потешить свое самолюбие, типа я такой крутой герой-переговорщик, всегда нахожу возможность снизить цену!!!), совсем не заказчик мечты, поэтому и держаться за него не следует (как и тратить время на пустые разговоры-убеждения).
Он, может, и не заказчик мечты (а кто и где в реале таких видел, а если оные и есть, то единичные случаи), но держаться надо за любого заказчика, который приносит деньги.

M>IMHO, расписать кратко, на что будет тратиться время выполнения заказа (т.е. на что пойдут деньги) имеет смысл.
И сколько это стоит.
И какие скидки ты ему как постоянному заказчику сделал (возможно, это спорный момент).

если проект одиночный и заказчик способен оценить объем работ, то скорее это уже идет аукцион среди желающих работать за минимум. надо ему напомнить про хреновую рыночную ситуевину на ИТ рынке, и что те же деньги можно влегкую отбить в ЧПУ минимашинстроении, резая разные алюминиевые болванки, практически не морща свой мозжечок

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>Что бы вы ответили?

Я освоил метод FP и могу дать оценку не с потолка а по науке. Ссылаюсь что я такой умный, знаю FP, что моя оценка научно обоснована а то что пишут другие — это туфта на постном масле и сроки будут сильно затянуты (либо врут специально).

Здравствуйте, ry, Вы писали:


M>>IMHO, расписать кратко, на что будет тратиться время выполнения заказа (т.е. на что пойдут деньги) имеет смысл.
ry>И сколько это стоит.
ry>И какие скидки ты ему как постоянному заказчику сделал (возможно, это спорный момент).

а что чего я должен скидки сделать, а не он накинуть сверху? ты официанту просишь сделать скидкy или на чаевые оставляешь?

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>а что чего я должен скидки сделать, а не он накинуть сверху? ты официанту просишь сделать скидкy или на чаевые оставляешь?
Ты: проект стоит 1 рубль.
Заказчик: почему так дорого?
Ты: ТЗ — 13 копеек, дизайн — 43 копейки, код — 53 копейки, скидка — 9 копеек.

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>Что бы вы ответили?

Не обращать внимания на идиотов, их в мире слишком много. Пусть ему Гашиш Кумар делает — и рейт низкий, и часов мало.

P>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"
Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=5iYryou8h2Q

На случай важных переговоров:
https://coub.com/view/13tswy

Здравствуйте, pira, Вы писали:

P>На фрилансе попросили сделать оценку. Разные заказчики. Назвал мин-макс по часам. "А что так много?"
P>Что бы вы ответили?

Напишу как примерно пишет супруга.
"Вы для меня ценный клиент бла-бла-бла, мои цены для Вас сейчас самые выгодные, так как я работаю сейчас с другими клиентами (ценник + 50%), но для вас что вы такой прекрассныей распрекрасный и этот проект мне интересе, от меня Вам очень выгодное предложение сейчас т.к. через месяц минимальная цена на мои услуги увеличится на 20% "
К слову у нее разные цены. Бизнес у нее другой, но если перевести на айти, то:
написание Тех.ТЗ — 50р
цена за проект — 100р
цена за документацию -30
Пост-проектная поддержка
— 1 день — 1рубль
— 7 дней — 10рублей
— 1 месяц 100рублей
Обучение -20р и тд

При этом она реально в течение года цену меняет в 2 раза. (конечно с учетом количеством клиентов)
Она фотограф, но сути это не меняет.
А неадекватов, так и тех кто торгуется пруд пруди, поболе будет чем на фрилансе