Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Здравствуйте, Sammo,

S>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
CAF>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.

С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Здравствуйте, Sammo,

S>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
CAF>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.

A>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
A>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
Да, вот пример
https://www.klerk.ru/buh/news/459141/

Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.

Именно поэтому я спрашивал, каким способом сейчас еще оформляют отношения.

Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>>Здравствуйте, Sammo,

S>>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
CAF>>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.

A>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
A>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
CAF>Да, вот пример
CAF>https://www.klerk.ru/buh/news/459141/

CAF>Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.

Случай вопиющего идиотизма, таких действительно надо наказывать. Предприятие, осуществляющее производственную деятельность и с одним сотрудником — директором? Да ещё и в договорах с ИП прописана материальная ответственность с рабочим графиком?
Когда люди работают на твоих средствах производства по графику с риском получения серьёзных производственных травм — это уже автоматом трудовые отношения.
Софтовые конторы потому и получали льготы, что у них реалии другие.

A>>Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон.
C>Это называется "по собственному желанию", оно, емнип, и в СССР так же называлось. Разумеется это если работник согласен, если нет, то фиг ты его просто так уволишь.
Не совсем так. "По соглашению сторон" и "по собственному желанию" — это разные причины увольнения по ТК и есть отличия. Например, "по собственному желанию" должен отработать 2 недели (если работодатель не пойдет на встречу) и в течении этих 2 недель можно передумать. "По собственному желанию" может предполагать дополнительные выплаты (например, упоминавшиеся здесь 2 оклада)
Да и документально, насколько я помню, оформляется несколько по-разному.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Не совсем так. "По соглашению сторон" и "по собственному желанию" — это разные причины увольнения по ТК и есть отличия. Например, "по собственному желанию" должен отработать 2 недели (если работодатель не пойдет на встречу) и в течении этих 2 недель можно передумать. "По собственному желанию" может предполагать дополнительные выплаты (например, упоминавшиеся здесь 2 оклада)
S>Да и документально, насколько я помню, оформляется несколько по-разному.
Ну в любом случае, работника без его желания не уволить, никакого "employment at will" в России нет.

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>>>>Здравствуйте, Sammo,

S>>>>>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
CAF>>>>Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.

A>>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
A>>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?
CAF>>Да, вот пример
CAF>>https://www.klerk.ru/buh/news/459141/

CAF>>Суд признал решение инспекции законным. Так что схема использования ИП для сотрудников незаконна. Понятно, что ей пользоваются, и вряд ли поймают, но законной ее это не делает.

A>Случай вопиющего идиотизма, таких действительно надо наказывать. Предприятие, осуществляющее производственную деятельность и с одним сотрудником — директором? Да ещё и в договорах с ИП прописана материальная ответственность с рабочим графиком?
A>Когда люди работают на твоих средствах производства по графику с риском получения серьёзных производственных травм — это уже автоматом трудовые отношения.
A>Софтовые конторы потому и получали льготы, что у них реалии другие.

Ага, конечно, идиотизм. В ИТ такого нет и никогда не будет.
Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР.

CAF>Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР.
Почему не работают — работают. Те же 1с-ники (они же все-таки ИТ )часто работают как ИП. Другое дело, что требуется нормальное оформление подобного.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

CAF>>Почему же конторы не работают с ИП сейчас? Какая причина? Вряд ли они не умеют считать деньги и горят желанием пополнять ПФР.
S>Почему не работают — работают. Те же 1с-ники (они же все-таки ИТ )часто работают как ИП. Другое дело, что требуется нормальное оформление подобного.
Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела?

CAF>Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела?
Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

CAF>>Сомнительное такое ИТ Но я имел ввиду обычные конторы типа Яндекс или тот же Люксофт/ЕПАМ. Как там дела?
S>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
вот и вопрос — почему?
S>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.
Для этого ИП отлично подходит, тут все в порядке.

S>>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
CAF>вот и вопрос — почему?
Потому что если заключать на постоянку, то налоговая расценит это как попытку уйти от налогов. Кроме того, смею предположить, что какой-нибудь Яндекс итак имеет льготы по соц. взносам — зачем ему еще риски.
Хотя даже в ИТ можно заключать договор с ИП: http://smartbusinessmy.ru/2017/11/09/trudovoj-dogovor-ili-dogovora-podryada/

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>>>Это другое дело. Если это ИТ контора, то они с ИП работать не будут. Имхо.
CAF>>вот и вопрос — почему?
S>Потому что если заключать на постоянку, то налоговая расценит это как попытку уйти от налогов. Кроме того, смею предположить, что какой-нибудь Яндекс итак имеет льготы по соц. взносам — зачем ему еще риски.
S>Хотя даже в ИТ можно заключать договор с ИП: http://smartbusinessmy.ru/2017/11/09/trudovoj-dogovor-ili-dogovora-podryada/

Это был вопрос к a7d3 в основном. Но спасибо за сведения.

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Но вот что должно твориться в голове у людей, чтобы разводить такой треш, как звонки текущему работодателю ещё до пресловутого contingent offer?!
A>Банальная дурость с идиотизмом? Или же индикатор некоего состояния каких-то процессов?

Банальное несоответствие между вашими ожиданиями и реальностью.
В наших реалиях не приняты никакие contingent offer. От слова "совсем". Нет такого понятия в российском законодательстве.
Поэтому вас или берут на работу и дают вам окончательынй оффер, или не берут.

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.

Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...

Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:

Х>Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...

Точно знаю что Microsoft, Google, IBM берут назад. Эти компании "arguably" нормальные, но не прям так чтоб очевидный трэшак, интересно — кто же не берёт то назад, но всё ещё в категории нормальных?

Здравствуйте, Хреннос, Вы писали:

Х>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.

Х>Знаю несколько иностранных компаний, которые не берут назад уволившихся сотрудников. Ни под каким видом и соусом. Вот же сатрапы кровавые, не соответсвуют вашему представлению о "нормальной компании"...

Насколько помнится, родимый гугл позволяет свалить на пару лет из компании в любую сторону, а потом вернуться на ту же позицию/роль, что и раньше без каких-либо вопросов.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.

В РФ с этим поцивилизованнее. Либо ременный договор со сделной оплатой, либо специальные конторы типа такой.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>>Речь скорее про тех, для кого ИТ задачи возникают периодически (или есть некоторый проект). Т.е. каких-нибудь производственников. Тогда возможно заключить договор с ИП. Хотя если большой проект, то может и на временный договор наймут.

НС>В РФ с этим поцивилизованнее. Либо ременный договор со сделной оплатой, либо специальные конторы типа такой.

Ну это хорошо. Но меня интересует кто и как устроен из программистов на обычной нормальной постоянке. Я последние 15 лет работал по нормальному ТК. Как еще программисты устроены в РФ?

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
A>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?

Тогда ТК РФ тянется к ним сам. А именно статья 15 ТК РФ, а также статья 5.27 пункт 4 КоАП РФ.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>С фига ли нарушение то? Если отношения между двумя сторонами регулируются обычным договором и ИП-шник честно платит взносы и свои 6% по УСН?
A>>Люди не захотели тянуть в свои взаимоотношения ТК РФ и потому это вдруг стало нарушением закона?

H>Тогда ТК РФ тянется к ним сам. А именно статья 15 ТК РФ, а также статья 5.27 пункт 4 КоАП РФ.

Понятно, что N116-ФЗ внёс правки в 15-ю статью, но даже в этой редакции она неоднозначна.
Есть уже судебная практика с апелляциями и кассациями?