Re[6]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 01.09.18 07:59
Оценка:
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:

CAF>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь.

CAF>Во-первых, где это я хамил? Во-вторых — это тебе нужны ответы на вопросы.

Вот оно, демонстрация той самой совковой ментальности. Растущей буйным цветом на пост-советских просторах. Из-за которой тлен, уныние разруха повсеместно и тотальный отрицательный отбор. Когда все более-менее грамотные и умные стремятся выехать на ПМЖ подальше от таких родных Пенатов.
От того весь бизнес построен по принципу сесть на трубу и зарабатывать открывая-закрывая вентиль.
Даже на форуме — раз тебе нужны ответы на вопросы так значит терпи выгибоны, хамство и надувание щёк.
Совсем уже оскудела земля русская, измельчали людишки местные.

A>>Одно дело, когда с сотрудником расстаются спокойно и культурно, без выкручивания рук друг другу, а совсем другое когда увольняют всеми правдами-неправдами.

CAF>Вот по-этому и плохо использовать термин lay-off.
CAF>Если человека вынуждают уволиться угрожая — то это не имеет отношения к lay-off.

Имеет, в том и шутка юмора:
— Слышь, мы тебя lay-off'нуть собрались.
— Гоните, работы море.
— А ты выбирай или «по соглашению», но сейчас или «по статье», но попозже.
— Вот суки, правильно говорят: не работай с мудаками.

Для увольнения в РФ было всегда три варианта:
— «по собственному» (заявление от сотрудника)
— «по соглашению сторон» (доп.соглашение к договору)
— «по статье» (выговоры, приказы, занесения в трудовую)

Вот когда «по соглашению», то оно включает некий позолоченный парашют:
— выплату пары окладов
— действующий полис ДМС
— рекомендательное письмо
— и т.п.
Re[7]: contingent job offer
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 01.09.18 08:24
Оценка: +3
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:


CAF>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>>Затем, что если с хамства заходишь, то его же в ответ и получаешь.

CAF>>Во-первых, где это я хамил? Во-вторых — это тебе нужны ответы на вопросы.

A>Вот оно, демонстрация той самой совковой ментальности. Растущей буйным цветом на пост-советских просторах. Из-за которой тлен, уныние разруха повсеместно и тотальный отрицательный отбор. Когда все более-менее грамотные и умные стремятся выехать на ПМЖ подальше от таких родных Пенатов.

A>От того весь бизнес построен по принципу сесть на трубу и зарабатывать открывая-закрывая вентиль.
A>Даже на форуме — раз тебе нужны ответы на вопросы так значит терпи выгибоны, хамство и надувание щёк.
A>Совсем уже оскудела земля русская, измельчали людишки местные.

Ответа на прямой вопрос нет.
Зато есть поток бреда.
Пока.
Re[4]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 01.09.18 09:21
Оценка: 5 (1)
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Ох уж этот совковый менталитет в людя́х Северного Мордора.

A>>Когда в команде больше не нужен вот этот вот сотрудник — то его lay-off.

АБ>В континентальном праве это так не работает.


За всю правовую семью сказать не могу, не изучал досконально континентальное.
Корпоративные модели тоже сильно различаются. У европейцев представители профсоюза входят в совет директоров и т.п.
Т.е. социальная защищённость работников опирается не только на законодательство правовой семьи.

АБ>Возможные действия:

АБ> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД,
АБ> — заключить срочный трудовой договор,
АБ> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.

АБ>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.

Сотрудника можно оформить и в другое юрлицо, официально имеющее договор аутстаффинга с основной компанией. Например, много-много лет, так делала Моторола в РФ. Сотрудники работают в смешанных коллективах на равных правах. И когда кто-то хорошо себя зарекомендовал, то его из «прокладки» оформляют перманентом уже в сам бранч Моторолы. И порой сотрудники трудились оформленные в «прокладку» по четыре-пять лет.
Re[3]: contingent job offer
От: copypaste  
Дата: 04.09.18 21:06
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Ок. Пусть так.

A>Всю ветку прочёл?
Ну я прочел всю ветку. Либо ты не трезв, либо это троллинг какой-то непонятный
Re[4]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 04.09.18 21:49
Оценка:
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Ок. Пусть так.

A>>Всю ветку прочёл?
C>Ну я прочел всю ветку. Либо ты не трезв, либо это троллинг какой-то непонятный

Ну хоть ты подскажи тогда, как жить в этом дивном чудном новом мире кандидатам.
Имя левое писать в резюме или же название работодателя подменять?
Re[5]: contingent job offer
От: Андрей Бабошин Германия http://andreybaboshin.livejournal.com/
Дата: 04.09.18 23:26
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Т.е. социальная защищённость работников опирается не только на законодательство правовой семьи.


Именно на законодательство (страны/союза в случае с ЕС) всё и опирается.
Права профсоюзов и работников — это же не добрая воля работодателя ан масс, а добрая воля законодателя.
Да, отдельные предприятия могут давать больше плюшек, чем положено по закону, но некий оговоренный минимум закреплён в законодательстве.

По крайней мере, в Германии сходу вспоминаются сходу три закона на эту тему.
В России деятельность профсоюзов регулируется ТК.

АБ>>Возможные действия:

АБ>> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД,
АБ>> — заключить срочный трудовой договор,
АБ>> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.

АБ>>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.

A>Сотрудника можно оформить и в другое юрлицо, официально имеющее договор аутстаффинга с основной компанией. Например, много-много лет, так делала Моторола в РФ. Сотрудники работают в смешанных коллективах на равных правах. И когда кто-то хорошо себя зарекомендовал, то его из «прокладки» оформляют перманентом уже в сам бранч Моторолы. И порой сотрудники трудились оформленные в «прокладку» по четыре-пять лет.

Это несколько другое: в вашем варианте с целью мотивации работнику вешается морковка (будешь хорошо работать — перейдёшь из прокладки в головную компанию, ещё можно сделать 80% зп в виде премии).
Такой подход, конечно, позволяет с меньшими потерями уволить работника (в крайнем случае — перевести всех, кроме него в новую прокладку, а текущую прокладку ликвидировать), но тем не менее
не даёт без лишних телодвижений уволить сотрудника.
Ещё можно уволить (как уже было выше упомянуто) по соглашению сторон, но если сотрудник откажется, то тогда — ой.

П.С.
Если я правильн понимаю, то под lay-off вы понимаете старый недобрый employment at-will, который в отличии от США в Старом Свете не распространён.
Не вижу тут повода для переживаний: просто культурные особенности. В Японии, например, принято работать на одной работе всю жизнь.
Re[3]: contingent job offer
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.09.18 17:38
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

Т.е. ты не в курсе, что в России это называется сокращением, и пытаешься впендюрить какой то новояз?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: contingent job offer
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 06.09.18 17:38
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>По ТК РФ сокращать задолбаешься


Почему? Выплачиваешь 2 оклада и все. Задолбаешься, это если хочешь без двух окладов.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 06.09.18 21:01
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


НС>Т.е. ты не в курсе, что в России это называется сокращением, и пытаешься впендюрить какой то новояз?


Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон. Поскольку оформлять сокращение по ТК РФ означает массу бюрократии.
Re[6]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 06.09.18 21:08
Оценка:
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:

АБ>Если я правильн понимаю, то под lay-off вы понимаете старый недобрый employment at-will, который в отличии от США в Старом Свете не распространён.

АБ>Не вижу тут повода для переживаний: просто культурные особенности. В Японии, например, принято работать на одной работе всю жизнь.

Де-факто в РФ тоже есть employment at will, как одна из культурных особенностей класть болт на закон.
И наверняка выработали схемы перехода между работодателями с учётом того. Учитывающие что могут пойти звонки текущему работодателю из тех, куда ходил собеседоваться. Т.е. когда теряешь текущую работу ещё не найдя ничего нового, а только лишь сходив пособеседоваться.

Вот про эти схемы и вопрос.
Re[4]: contingent job offer
От: Sammo Россия  
Дата: 07.09.18 02:08
Оценка:
АБ>Возможные действия:
АБ> — нанять контрактора, в данном случае, правда, будет уже не трудовой договор, а ГПД,
АБ> — заключить срочный трудовой договор,
АБ> — сократить ставку, и огрести связанный с этим геморой.
АБ>Просто так уволить сотрудника без объяснения причин — нельзя.
Еще из часто встречающихся, когда человек приглашается и с ним эта тема обсуждается. В результате он увольняется "по соглашению сторон" с 2 (редко с 3) месячными окладами (по ТК будет дороже, если не по деньгам, то по времени и нервам)
Re: contingent job offer
От: Sammo Россия  
Дата: 07.09.18 02:18
Оценка: 5 (1)
A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем...
В наших деревнях, я уже давно не слышал, чтобы звонили предыдущему работодателю без согласия кандидата.
Обычно (если уж собираются кому-то звонить, что бывает, имхо, не часто)
1. Спрашивают людей, которые могут рекомендовать. И если человек сам указал своего работодателя, то кто ему доктор?
2. Мягко уточняют текущую позицию: работает ли он, знает ли текущий работодатель, что человек ищет новое место работы. Обычно это происходит под соусом — чем недоволен на текущем месте работы; как быстро сможете выйти, если мы пришлем положительное решение... Но помимо прочего это еще понимание возможных проблем будущего: если от человека в сторону текущего работодателя идет только негатив — это повод задумать (случаи бывают разные, но тем не менее), если человек резко уходит с предыдущего места работы (из серии — вот заявление, через 2 недели я ухожу) то надо учитывать, что он может поступить так в дальнейшем и с вашей конторой.

Кстати, насчет "молчит несколько дней" в крупных конторах кандидата прогоняют через СБ: долги, наличие ИП, наличие штрафов/судимостей и т.п. СБ могут пробивать 2-3 недели. Но по-хорошему, про этом предупреждают
Re[7]: contingent job offer
От: copypaste  
Дата: 07.09.18 06:40
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Де-факто в РФ тоже есть employment at will, как одна из культурных особенностей класть болт на закон.

Балабол

A>И наверняка выработали схемы перехода между работодателями с учётом того. Учитывающие что могут пойти звонки текущему работодателю из тех, куда ходил собеседоваться. Т.е. когда теряешь текущую работу ещё не найдя ничего нового, а только лишь сходив пособеседоваться.

A>Вот про эти схемы и вопрос.
Какие нафиг схемы? Ты несешь чушь, которая с российской реальностью не имеет ничего общего.
Re[5]: contingent job offer
От: copypaste  
Дата: 07.09.18 06:45
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


НС>>Т.е. ты не в курсе, что в России это называется сокращением, и пытаешься впендюрить какой то новояз?


A>Не в курсе как это называется в современной России, когда человек просто больше не нужен и расставание с ним оформляют по соглашению сторон.

Это называется "по собственному желанию", оно, емнип, и в СССР так же называлось. Разумеется это если работник согласен, если нет, то фиг ты его просто так уволишь.
Re[2]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 07.09.18 07:57
Оценка:
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Кстати, насчет "молчит несколько дней" в крупных конторах кандидата прогоняют через СБ: долги, наличие ИП, наличие штрафов/судимостей и т.п. СБ могут пробивать 2-3 недели. Но по-хорошему, про этом предупреждают


Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное?
Re[3]: contingent job offer
От: Sammo Россия  
Дата: 07.09.18 09:49
Оценка:
A>Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное?
По ИП у нас в конторе пробивали, т.к. есть правило — у сотрудника не должно быть открытого ИП. Даже пару человек при приеме на работу просили закрыть ИП.
Причина — ХБЗ. Может очередная гениальная мысль. При этом я не понимаю смысла, т.к. что мешает мне после того как устроился — открыть ИП.

P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника
Re[4]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 08.09.18 08:27
Оценка: 5 (1) -2
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

A>>Кстати, нахера? С судимостями и психонаркологическим понятно, а остальное?

S>По ИП у нас в конторе пробивали, т.к. есть правило — у сотрудника не должно быть открытого ИП. Даже пару человек при приеме на работу просили закрыть ИП.
S>Причина — ХБЗ. Может очередная гениальная мысль. При этом я не понимаю смысла, т.к. что мешает мне после того как устроился — открыть ИП.

S>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника


Помнится вся эта суета с пробиванием через службу безопасности — это чисто московская тема. В той же питерской тусовке это практически не принято, ни десять-пятнадцать лет назад ни сейчас, хотя бюрократии и формализма хватает.

Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя.
Интерес к схеме стал появляться заново год назад после того, как открылся международный обмен данными между налоговыми службами разных стран. Получавшие бабло в конвертах заранее ломанулись делать ИП/патенты.
И новая волна, наверное, будет из-за пенсионной реформы, после широкого распространения вот таких инфографик:
Re[4]: contingent job offer
От: 0xCAFEDEAD  
Дата: 08.09.18 21:47
Оценка:
Здравствуйте, Sammo,

S>P.S. к слову, как-то приходил сотрудник — предлагал перейти на работу с ним, как с предпринимателем. Был мягко послан, т.к. с налоговой нет желания разбираться — зарплаты белые и нести налоговые риски контора не хочет. По крайней мере ради рядового сотрудника

Ну и правильно. Это вообще серьезное нарушение законодательства.Интересно, кстати как в целом сейчас сколько этим дела обстоят. Кто как платит, и какие льготы.для ИТ коипаний остались.
Re[5]: contingent job offer
От: Sammo Россия  
Дата: 10.09.18 05:49
Оценка:
A>Помнится вся эта суета с пробиванием через службу безопасности — это чисто московская тема.
Я бы сказал этим скорее грешат крупные конторы и, пожалуй, в бОльшей степени банки

A>Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя.

Но является схемой ухода от налогов и можно попасть на штрафы. Тем более, что налоговая уже достаточно давно сформулировала критерии такого ухода и признаки. Опять же вопрос в перечислении денег — если юридическое лицо будет постоянно отправлять физику (включая ИП) деньги на счет, то это повод для блокировки счета (для физика) или проверки (для ИП). Если наличкой, то вопрос в стоимости налички.
Re[6]: contingent job offer
От: a7d3  
Дата: 10.09.18 14:47
Оценка: :))
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

A>>Оформление отношений с сотрудником через ИП, вместо ТК РФ, более выгодно для самого работодателя.

S>Но является схемой ухода от налогов и можно попасть на штрафы. Тем более, что налоговая уже достаточно давно сформулировала критерии такого ухода и признаки. Опять же вопрос в перечислении денег — если юридическое лицо будет постоянно отправлять физику (включая ИП) деньги на счет, то это повод для блокировки счета (для физика) или проверки (для ИП). Если наличкой, то вопрос в стоимости налички.

Налоговая является лишь надзирающим органом. Её мнение никого не волнует и не колышит. Пусть хоть двести раз что-то там сформулируют или скажут.
Всё решается иначе — смогут ли в суде доказать, отстоять собственную точку зрения или же нет. Уже лет пять назад их обязали из собственного бюджета восполнять не только судебные издержки, но и даже упущенную выгоду. В том случае, когда они проигрывают судебные разбирательства.
При этом рядовой инспектор может что угодно устно наплести наёмному сотруднику коммерческого юр.лица. Ответственности за это всё не несёт абсолютно никакой, даже если его «на плёнку писать». Причём, может искренне верить в тот бред, что несёт в каждую щель и закоулок. В реальности же важно лишь то, с чем представители налоговой готовы идти в суды.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.