В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью. Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно, либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
Или же background check откладывается до выхода на работу и проводится в какой-то момент испытательного срока?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали: A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
В нулевых прямо по телефону спрашивали "где работаешь" и если несчастный стеснялся отказать и рассказывал — без предупреждения отзванивались по месту работы непонятно за какими рекомендациями (идиотизм). Потом, осознав величину последствий, застенчивые резко перестали стесняться и стали вежливо посылать с такими вопросами на МПХ. Тогда вопрос стали задавать при встрече, и тоже всё свелось к вежливому посыланию на МПХ ("мне надо подумать, желаю вам успехов"). Последний тренд — звонят на работу уже после приёма на новую.
А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:
LB>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>В РФ обычно спикают на рашен лагвидже и не применяют форейн вордсы, когда обращаются к нейтив-кандидатам.
LB>Поддерживаю! Соважная микстура нативных и этранжерных экспресьёнов мовэзна для компреансьона.
Баян же: «Нечего сказать по существу вопроса — доколупайся до знаков препинания» (с)
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
DC>>>В РФ обычно спикают на рашен лагвидже и не применяют форейн вордсы, когда обращаются к нейтив-кандидатам.
LB>>Поддерживаю! Соважная микстура нативных и этранжерных экспресьёнов мовэзна для компреансьона.
A>Баян же: «Нечего сказать по существу вопроса — доколупайся до знаков препинания» (с)
По существу твоего вопроса: переведи его на русский, а то непонятна суть.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
A>монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
А вот и живой пример вышесказанного мною: участник компьютерного форума рунета с лексиконом К. Собчак.
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>>>А вы заметили, что в РУ-сегменте толковые книги по ИТ что-то перестали печатать уже несколько лет? Ибо начальники в стиле "дружок-не-важно-что-дурак-главное-что-свой" без последствий не проходят, и ИТ в России в полное УГ скатилось. Да здравствует 1С Предприятие!
A>>монописуально, если честно. Когда правительство объявляет тотальное импортозамещение и оно за три года в реальном исчисление оно достигает аж целых 2%, то любые разговоры о российском внутреннем ИТ-рынке являются чем-то сродни прокрастурбации.
BI>А вот и живой пример вышесказанного мною: участник компьютерного форума рунета с лексиконом К. Собчак.
Чем более нищий и убогий рынок — тем более стрёмные игроки на нём толкутся.
Если увеличить объёмы российского внутреннего производства для ИТ-рынка в двадцать-тридцать раз, то начнётся конкуренция между российскими компаниями. А значит, изменится и кадровая политика с внутренней культурой управленцев.
Сейчас же российские компании работающий на внутренний рынок пытаются жить самым простым и понятным образом — оседлав каждый свою трубу и зарабатывать открывая/закрывая вентиль.
Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
A>Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
в американских компаниях еше тот треш в управлении, так что с СНГ это мало связанно
скорей всего зависит от уровня влияния отедла продаж
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Т.е. смотришь на работодателя — работает сугубо на рынок СНГ? Значит однозначно нафиг-нафиг, к терапевту. Никакого вменяемого менеджмента там не будет. Ни по части управленцев, ни по проектной деятельности.
S>в американских компаниях еше тот треш в управлении, так что с СНГ это мало связанно S>скорей всего зависит от уровня влияния отедла продаж
Да, бывает поразному, главное чтобы разнообразие сохранялось и не только временно.
Тот же коммерческий отдел и сам по себе подвержен классическим болячкам
Но вот что должно твориться в голове у людей, чтобы разводить такой треш, как звонки текущему работодателю ещё до пресловутого contingent offer?!
Банальная дурость с идиотизмом? Или же индикатор некоего состояния каких-то процессов?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался — lay-off'нул, угрожая fire'ом. Было впечатление, что GridGain заварили кашу, а потом динамили свои же сроки по обратной связи, выжидая чем же всё закончится. В итоге, человека и тут попёрли, и туда не позвали. Кому и зачем такое счастье надо?
Тё>Значит, того человека не ценили на предыдущем месте. Нормальная реакция- это увидев, что работник пришёл на работу в пиджаке вместо растянутого свитера, директор пьёт корвалол и шлёт хрюшу поговорить с человеком по душам «всё ли его устраивает, собирались поднять зарплату вчера».
Нормальная реакция — это пойти и написать в linkedin хорошую рекомендацию сотруднику. Что последние года это один из топовых перформеров, что если бы его можно было клонировать, то компания взяла бы на себя все расходы лишь бы получить ещё одного такого сотрудника.
В нормальных компаниях незаменимых не существует, но у уходящего должно остаться впечатление, что его ценили и уважали. А если вдруг не сложится на новом месте, то можно и вернуться. При этом никто не обязывает брать его назад, но если попытается вернуться, то ненароком сделать этот факт известным остальным сотрудникам.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Это важно только если вы работаете в канторе из 3 человек, и ваш начальник — директор и владелец в одном лице, а третий — бухгалтер.
Для крупных и средних команий не имеет смысла звонить не пойми куда — это как писать на деревню дедушке.
Даже если непосредственный начальник узнает, он захочет обсудить подробности исключительно с целью планирования.
Слабо представляю ситуацию "работодатель как с цепи сорвался", все 300 человек канторы ополчились против бедного программиста?
Все они — такие же наемные работники, точно так же уйдут на более теплое место.
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
A>>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. N>Это важно только если вы работаете в канторе из 3 человек, и ваш начальник — директор и владелец в одном лице, а третий — бухгалтер. N>Для крупных и средних команий не имеет смысла звонить не пойми куда — это как писать на деревню дедушке.
N>Даже если непосредственный начальник узнает, он захочет обсудить подробности исключительно с целью планирования. N>Слабо представляю ситуацию "работодатель как с цепи сорвался", все 300 человек канторы ополчились против бедного программиста? N>Все они — такие же наемные работники, точно так же уйдут на более теплое место.
Мне лично, больше нравится подход, когда сотрудники в открытую ходят по собеседованиям. А потом спокойно об этом рассказывают коллегам на обеде, когда за одним столом с ними непосредственный начальник и т.п. Это обмен опытом, где что и как устроено, чем занимаются, что используют. Сотрудники начинают больше ценить текущего работодателя — уходит миф, что в других местах и платят больше и в попу целуют чаще.
Однако, практика показывает, что во многих местах человеку объявляют lay-off именно после того, как узнают о его походах на интервью. Это плохо сочетается с тем, что последние месяцы в районе залива народ стал делать как в РФ — звонить на текущие места работы не запросив ни references, не прислав оффер. Не было такого бардака никогда, ни 5-10 лет назад, ни 15.
Т.е. грядут тёмные времена, в ходе которых выживут лишь те компании, где практикуется мой подход?
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В снегах Северного Мордора так и не принято высылать contingent job offer после успешного интервью.
Это вы в неправильные места ходили.
Мода слать предложения в виде красивой PDF-ки пришла в наши северные края уже давно, хотя это всего лишь мода, т.к. юридической силы все эти письма не имеют.
Я использую эти письма для того, чтобы удостоверится, что мои ожидания и ожидания работодателя совпадают. Чтобы потом не было неожиданностей.
Ну и конечно, чем быстрее ты получаешь предложение — тем лучшего ты будешь мнения о компании.
Когда я прошлый раз искал работу, я получил 3 предложения, 2 из них были оформлены в виде документа.
A>Т.е. работодатель либо молчит сколько-то дней и всем всё ясно,
Во-первых, ничего не ясно. А во-вторых, это что, единственный работодатель? Прошел собеседование — готовься к следующему. Про это — забудь. Все что мог, ты уже сделал.
А если этот работодатель молчит (неважно, забыл/забил/ты не подошел/секретутка на больничном) — значит, хорошего спеца отхватит другой, более расторопный работодатель. A>либо начинается очередной раунд — торговля за бабло. Кандидата вызывают на очередную встречу или же взаимодействуют по мылу\телефону, скидывая оффер с суммами ниже ожиданий.
Во-первых, не все торгуются. Если ты попал в их вилку, многие могут согласится на твою цену. А во-вторых, разве в эльфийских странах принято всем и всегда выдавать запрошенное? Сколько хочешь — столько и дадут? Мне просто интересно.
A>Вопрос в том, каким образом это коррелирует с background check?
С чем-чем? A>Звонить по предыдущим местам работы не запросив у кандидата references, чтобы понять надо ли его приглашать на следующий этап? Спалить перед текущим работодателем, что его Вася Пупкин решил сваливать и активно ходит по собеседованиям?
В Мордоре, знаете ли, принято смотреть на человека а не на его предыдущего начальника. Если пришел хороший спец, то его прошлое может инетресовать лишь безопасников.
A>Вон, тот же GridGain питерский в этом плане лажанулся — единственные место куда человек на интервью сходил и через три дня его работодатель как с цепи сорвался
Щит хепенс.
Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
Если в резюме будет стоять вымышленное имя — возникает вопрос, а что там еще кроме имени вымышленное?
A>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
Нет. Просто говорят, что еще рабоатют и не хотели бы раньше времени предавать огласке факт поиска.
A>Или же background check откладывается до выхода на работу и проводится в какой-то момент испытательного срока?
А что там проверять-то надо?
То что ты работал в какой-то конторе становится понятно, когда ты приносишь трудовую книжку. Там все написано. Хотя это явление — анахронизм.
Твои дипломы ты приносишь в первый день работы, их ксерят и складывают в стол.
То что ты не имеешь проблем с кредитами и т.д. — вообще-то проверять незаконно. Хотя конечно банки проверяют.
A>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется.
да. ну вот на ресепшене и разруливаю A>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы?
да, пишу прямого конкурента чтобы не искажать картину скилов
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Но что мешает тебе предупредить, что НЕ надо звонить предыдщему работадателю? Вменяемые люди послушают.
А не проще ли честно сказать, что до сих пор работаешь на текущей фирме?
G>То что ты не имеешь проблем с кредитами и т.д. — вообще-то проверять незаконно. Хотя конечно банки проверяют.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Так как это всё в РФ разруливается? Народ приходит собеседоваться под вымышленными именами? Ведь спалят же — на ресепшенах в офисные центры доку́менты предъявлять требуется. K>да. ну вот на ресепшене и разруливаю
И не доводилось сталкиваться, что копании «пропуск заказывают» зачастую на конкретное имя, взятое из резюме кандидата?
A>>Кандидаты шифруют в резюме текущее место работы? K>да, пишу прямого конкурента чтобы не искажать картину скилов
Прямого конкурента своего текущего работодателя?! Достойной, Логично.
Если подвести итог твоего выступления, то получается что кандидат должен предупредить, что не надо звонить текущему работодателю и вменяемые люди его послушают.
При том что: G>В Мордоре, знаете ли, принято смотреть на человека а не на его предыдущего начальника. Если пришел хороший спец, то его прошлое может инетресовать лишь безопасников. G>То что ты работал в какой-то конторе становится понятно, когда ты приносишь трудовую книжку. Там все написано.
В тоже время, а накой хрен вменяемые люди вообще станут звонить текущему работодателю кандидата?!
Ну если всё именно так про начальника и трудовую?
Чё-то здесь какая-то эзопова логика, сродни известного «в СССР секса нет».
