Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!!
Интересно, а что Вам надо для полного счастья?
Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
— 100% белая зарплата от 1200
— медстраховка + питание за счет компании
— 17" LCD монитор на раб. месте
— Инет на раб. месте без идиотских ограничений
Re[3]: Какие условаия работы Вам х
От:
Аноним
Дата:
15.07.04 07:07
Оценка:
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
A>- 100% белая зарплата от 1200 A>- медстраховка + питание за счет компании A>- 17" LCD монитор на раб. месте A>- Инет на раб. месте без идиотских ограничений
Ну и в чем проблема? Там все это есть, только з.п. больше предлагают
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
А>$2500/mo net.
2500 платят TiamLeader, а к сожалению такаой позиции сейчас открытой нет
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
Если по организации раб места
Хочу находиться в комнате один 2 стола 2 компа, и чтобы без крайней необходимость ко мне не подходили (а то постоянно возле кто то крутится ( )
Эх гулять так гулять
Обед чтобы приносили, спортзал фирма оплачивала и не контролировали постоянное нахождение на работе
Здравствуйте, Alexander_S_U, Вы писали:
A_S>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
A_S>Если по организации раб места A_S>Хочу находиться в комнате один 2 стола 2 компа, и чтобы без крайней необходимость ко мне не подходили (а то постоянно возле кто то крутится ( ) A_S>Эх гулять так гулять A_S>Обед чтобы приносили, спортзал фирма оплачивала и не контролировали постоянное нахождение на работе
A_S>Не слишком завышенные требования?
Думаю все нормально кроме личного офиса и принесения обеда (уж лучше прогуляться, что бы весь день не сидеть на одном месте)
Вечно ищущая
Re: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
16.07.04 07:18
Оценка:
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
И чтоб кондер мне постоянно морду обдувал вот примерно как счас .
В контору без соответствующего кондера я не пойду.
А то вешалка летом, особенно когда солнце с твоей стороны заходит ...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
А>И чтоб кондер мне постоянно морду обдувал вот примерно как счас . А>В контору без соответствующего кондера я не пойду.
А>А то вешалка летом, особенно когда солнце с твоей стороны заходит ...
И кондеры есть и даже водичка холодная, для утоления жажды
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:
З>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
З>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете
Вечно ищущая
Re[3]: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
16.07.04 07:52
Оценка:
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:
З>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
З>>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
D> Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете
Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:
З>>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
З>>>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
D>> Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете
А>Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.
А>Че плохого?
Да-да, помечтайте, это не запрещается ))))))))))))
Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:
З>>>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>>>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>>>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
З>>>>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
D>>> Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете
А>>Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.
А>>Че плохого?
D>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
Гм, достойный ответ.....
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
A>- 100% белая зарплата от 1200 A>- медстраховка + питание за счет компании A>- 17" LCD монитор на раб. месте A>- Инет на раб. месте без идиотских ограничений
+ Рабочие комнаты на 2-4 человека, а не на 20, как сейчас
+ Нормальная вентиляция, и что бы не воняло вчерашней жратвой ! (запах гадского роллтона просто впитывается в стены )
+ Нормальная техника, не обязательно 2 разных компа, можно и один, но нормальный, а не такой, что на дебаг поднимается полторы минуты. Про мониторы уже говорили (ненавижу 5-ти летний viewsonic )
Ну и, конечно же:
+ Адекватное начальство, а не такое, что поговорил, как с радио
+ Корпоративная культура, которая не сводится к тому, что бы всем нажраться в дрова на так называемых "корпоративных вечеринках" по пятницам
+ Интересные люди, у которых можно поучиться
+ Интересные проекты, а не лабать на коленке очередной никому не нужный сайт, хоть и за деньги (у меня от этого просто нестояк, на работу иду как на каторгу)
+ Использование хотя бы некоторых XP рулезов, необязательно программирование в парах — хотя бы ежедневные "стоячие митинги" и наличие плана работы, которому следуют, а не создают для отмазы
+ Жесткий контроль за выполнением вышеописанных сроков, а не так, что интерес проявляется только после того, как все сроки просрали, и менеджмент получил втык
+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа работодатели этого видимо еще не осознали. Точнее осознали, но выглядит это как переходящее красное знамя (не, на знамя не тянет, скорее вымпел), от чего меня начинает колбасить ностальгия по совковому заводу
+ и что бы такая работа была не в Москве, пусть и за вдвое меньшие деньги
Наверное можно написать и еще чего-нибудь, да надо продолжать "ваять" очередной мутный сайт. Тьфу.
KA>Рабочий день для человека интеллектуального труда это рабство.
Не будем идеализировать. Твой тезис так же не применим в реальной жизни, как и то, что работа программиста — сплошной интеллектуальный труд. Это не так.
Re[3]: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
16.07.04 09:04
Оценка:
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>Рабочий день для человека интеллектуального труда это рабство. L>Не будем идеализировать. Твой тезис так же не применим в реальной жизни, как и то, что работа программиста — сплошной интеллектуальный труд. Это не так.
Да. Программист занимается еще и физическим трудом. За день от нажатия кньопочек и двигания мышкой, 2000 ккал набегает.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>>Рабочий день для человека интеллектуального труда это рабство. L>>Не будем идеализировать. Твой тезис так же не применим в реальной жизни, как и то, что работа программиста — сплошной интеллектуальный труд. Это не так.
А>Да. Программист занимается еще и физическим трудом. За день от нажатия кньопочек и двигания мышкой, 2000 ккал набегает.
Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?
Здравствуйте, Зубастик, Вы писали:
D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
З>Хорошая музыка, коктель, массаж и минет одновременно
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>+ Интересные проекты, а не лабать на коленке очередной никому не нужный сайт, хоть и за деньги (у меня от этого просто нестояк, на работу иду как на каторгу) L>+ Использование хотя бы некоторых XP рулезов, необязательно программирование в парах — хотя бы ежедневные "стоячие митинги" и наличие плана работы, которому следуют, а не создают для отмазы
Объясните, пожалуйста, про митинги, а то мысля гуляет
Здравствуйте, trolik, Вы писали:
T>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>+ Интересные проекты, а не лабать на коленке очередной никому не нужный сайт, хоть и за деньги (у меня от этого просто нестояк, на работу иду как на каторгу) L>>+ Использование хотя бы некоторых XP рулезов, необязательно программирование в парах — хотя бы ежедневные "стоячие митинги" и наличие плана работы, которому следуют, а не создают для отмазы
T> Объясните, пожалуйста, про митинги, а то мысля гуляет
Очень смешно, буквоед вы наш.
Митинги называются стоячими, когда никто не рассусоливает и не _садится_ (потому что по времени размажется) для того, что бы обговорить текущее состояние проекта, его проблемы и прочее.
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
A>- 100% белая зарплата от 1200 A>- медстраховка + питание за счет компании A>- 17" LCD монитор на раб. месте A>- Инет на раб. месте без идиотских ограничений
А 17' мониторы паршивые. Там размер зерна слишком большой и на рабочих разрешениях около 1200 видно плохо.
Лучьше проси 19'. Совет на шару.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.
Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Ну что же сразу в анонимы-то. Работа _практически_любого_программиста_ состоит из рутины. Просто процент рутины у всех разный. Ты не находишь, что рутина и интеллектуальный труд — это не одно и то же ?
_O_>Во, новый термин — "интеллектуальная рутина"
Это интеллектуальная, но не рутина, а онанизм.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
>>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.
AT>Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.
Могу рассказать как делать НЕ надо. У нас зарплата состоит из двух частей: базовая + сколько часов наработаешь (это отдельная, грустная история). Дак вот, тот кто наработает наибольшее кол-во часов, получает 2 билета на любой сеанс в приличный кинотеатр. Причем, по итогам месяца всем расыслается письмо, мол, вот в этом месяце такой-то идет в кино. Это типа и есть передовое красное знамя, которое по замыслу, должно сподвигнуть работников на титанические усилия. Только проблема в том, что усилия, затраченные на такую фигню, как 2 билета в кино не стоят того. В результате, вместо того, что бы пахать, народ расслабленно работает и никуда не спешит, потому что мотивации именно пахать нет. Причем получает эти билеты исключительно один человек в месяц, а не команда, которая клево сработала.
Мораль — нельзя поощрять хороший труд незначительными фишками — это не мотивирует, а напротив — демотивирует. Нельзя поощрять исключительно одного человека по итогам хорошей работы (или работы выполненной в срок, раньше срока и т.д.) — это вносит, не сказать, что раздор (в нашем случае всем на это пофигу), но некоторую неопределенность, особенно, если отрыв составляет пару часов за месяц...
Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.
В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.
Апгрэйд техники на более новую, как ни странно, тоже мотивирует. Я, к примеру, готов уйти на другое место, если мне наконец-то предоставят нормальную технику (потому что 5-ти летний 17" аквариум обрыд до невозможности, а в ответ на вопрос об апгрейде получаю — скоро, скоро), готов уйти даже на меньшие деньги, хотя они и так не велики ибо шел за экпериенсом, а не за деньгами. В результате, кстате, не получил ни того ни другого, поскольку лучшие люди уходят из конторы, и контора набирает студентов......
Кстате, а почему бы не спросить своих работников самих выбрать какой-либо разумный "бонус" ? Вполне может так получиться, что они предложат вполне посильное по деньгам решение. Только стоит попросить отнестись к этому серьезно, а не то что типа "давайте слетаем на Канары".
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
>>>+ Иная (не денежная, подчеркиваю, именно не денежная) мотивация к работе — тут вообще непаханное поле для действия. Российские господа >работодатели этого видимо еще не осознали.
AT>>Оппс, подробней, плиз. Пожалейте коллег !. Уже 3 месяц думаем что такого забульбенить, то фантазии, видимо, не хватает.
L>Могу рассказать как делать НЕ надо. У нас зарплата состоит из двух частей: базовая + сколько часов наработаешь (это отдельная, грустная история). Дак вот, тот кто наработает наибольшее кол-во часов, получает 2 билета на любой сеанс в приличный кинотеатр. Причем, по итогам месяца всем расыслается письмо, мол, вот в этом месяце такой-то идет в кино. Это типа и есть передовое красное знамя, которое по замыслу, должно сподвигнуть работников на титанические усилия. Только проблема в том, что усилия, затраченные на такую фигню, как 2 билета в кино не стоят того. В результате, вместо того, что бы пахать, народ расслабленно работает и никуда не спешит, потому что мотивации именно пахать нет. Причем получает эти билеты исключительно один человек в месяц, а не команда, которая клево сработала.
Бред, сори, действительно. Ну это понятно
L>Мораль — нельзя поощрять хороший труд незначительными фишками — это не мотивирует, а напротив — демотивирует. Нельзя поощрять исключительно одного человека по итогам хорошей работы (или работы выполненной в срок, раньше срока и т.д.) — это вносит, не сказать, что раздор (в нашем случае всем на это пофигу), но некоторую неопределенность, особенно, если отрыв составляет пару часов за месяц...
L>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю.
Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ?
L>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили.
Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг.
L>Апгрэйд техники на более новую, как ни странно, тоже мотивирует. Я, к примеру, готов уйти на другое место, если мне наконец-то предоставят нормальную технику (потому что 5-ти летний 17" аквариум обрыд до невозможности, а в ответ на вопрос об апгрейде получаю — скоро, скоро), готов уйти даже на меньшие деньги, хотя они и так не велики ибо шел за экпериенсом, а не за деньгами. В результате, кстате, не получил ни того ни другого, поскольку лучшие люди уходят из конторы, и контора набирает студентов......
Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый
L>Кстате, а почему бы не спросить своих работников самих выбрать какой-либо разумный "бонус" ? Вполне может так получиться, что они предложат вполне посильное по деньгам решение. Только стоит попросить отнестись к этому серьезно, а не то что типа "давайте слетаем на Канары".
ХМ. А можно тут же спросить "за что" ?
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[5]: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
16.07.04 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
А>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
L>>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю. AT>Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ?
Разница в том, что Компания заботится о сотрудниках и повышает их уровень (тут обычно следуют отмазы, что, мол, подняв уровень работник свалит из Компании). Это и есть то, что называется бонусом. Для меня, к примеру, деньги не самое главное (денег я и так в состоянии заработать), и я был бы рад, если бы на моей новой работе (которую уже начал искать, не проработав здесь и 4-х месяцев) было бы что-то подобное. А вообще, программеры люди ленивые, поэтому, если дать денег на репетитора, они все равно не будут заниматься языком, т.е. потратят те же деньги совершенно бессмысленно.
Забота Компании (подчеркиваю, опять же, Компании, с большой буквы, а не шаражки) поднимает моральный дух работников, от которого во многом зависит производительность — это совершенно очевидный факт. Здесь начальство этого просто не понимает. Раньше была классная тетка HR, которая все разные интересные идеи претворяла в жизнь, но потом ушла. С ее уходом стало совсем грустно...
L>>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили. AT>Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг.
Не правда. я семейный, и периодически рублюсь с народом в варкрафт-3 после работы.
AT>Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый
Опять все опошлил. Я же не говорю, что надо предлагать такие вещи работнику на выбор (поскольку выбор работника в большинстве случаев выпадет на денег, и побольше).
AT>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ?
Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ?
Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть.
D>>> Ну нут уж товарищи, это уже не по адресу, это Вам не работа уже будет, а бардель какой-то Вообще до компов не дойдете
А>>Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.
А>>Че плохого?
D>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
Гусары, молчать !
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Re[7]: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
16.07.04 13:44
Оценка:
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
А>>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...
D>Когда это я в отказ шла? Ниче себе наезд?
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
А мне бы хватило:
* Ненормированный рабочий день — чтобы менеджменту было важно, когда дело сделал, а не сколько отсидел на работе.
* Невъ%^&нная зарплата. Ну, скажем, Eur 10k в месяц. И тогда не нужно никаких соц.программ, питания/инета за счёт работодателя, и т.п.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>>>Да-да, помечтайте, это не запрещается )))))))))))) D>>>>Наверно у Вас сейчас нет кандишена и всего перечисленного от чего мозги плавно плявятся Поэтому спокойно отношусь к таким пожеланиям, жалко что только предоставить этого Вам не сможем
А>>>Злая вы Наташа, нехорошая. Сами спрашиваете, чего хочется, а потом в отказ идете. Хотя, нет ничего странного, женщин не понять...
D>>Когда это я в отказ шла? Ниче себе наезд?
А>
Так это я про ми... под столом, а все остальное пожалуйста, ну пожалуй еще коктейли не обеспечат
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
L>>>Раньше, в нашей же конторе (до того, как я пришел работать), были курсы английского языка. Тичер приходила прямо в контору и народ занимался 3 раза в неделю бесплатно. Как положительный пример мотивации (бонуса) это очень даже вполне. Время, потраченное на курсах не считали рабочим, тем не менее, народу было много. Потом это отменили — причины не знаю. AT>>Лучьшая идея из этого списка !. Спасибо ! (также хорошо как и спортивный зал). Но стоит денег Какая разница между денежной ? L>Разница в том, что Компания заботится о сотрудниках и повышает их уровень (тут обычно следуют отмазы, что, мол, подняв уровень работник свалит из Компании). Это и есть то, что называется бонусом. Для меня, к примеру, деньги не самое главное (денег я и так в состоянии заработать), и я был бы рад, если бы на моей новой работе (которую уже начал искать, не проработав здесь и 4-х месяцев) было бы что-то подобное. А вообще, программеры люди ленивые, поэтому, если дать денег на репетитора, они все равно не будут заниматься языком, т.е. потратят те же деньги совершенно бессмысленно.
Согласен !, сам не могу на права сдать, хоть и служебную машину можно взять
L>Забота Компании (подчеркиваю, опять же, Компании, с большой буквы, а не шаражки) поднимает моральный дух работников, от которого во многом зависит производительность — это совершенно очевидный факт. Здесь начальство этого просто не понимает. Раньше была классная тетка HR, которая все разные интересные идеи претворяла в жизнь, но потом ушла. С ее уходом стало совсем грустно...
L>>>В некоторых конторах есть отдельные комнаты с игровыми компами (с джойстиками, рулями и педалями) и автоматами (от казиношних до хоккея), в которых народ рубится после работы. Тоже неплохой пример. Было бы приятно расслабится с соратниками после напряженного рабочего дня (а не упиться пивом, к тому же если я за рулем). Про беспланые кофе, чай, пирожки тут уже говорили. AT>>Ну это нормально. Просто если в коллективе семейные, то это пофиг. L>Не правда. я семейный, и периодически рублюсь с народом в варкрафт-3 после работы.
Ну это субъективно.
AT>>Да, есть такое. А что лучьше дать тебе на руки $ или купить комп новый L>Опять все опошлил. Я же не говорю, что надо предлагать такие вещи работнику на выбор (поскольку выбор работника в большинстве случаев выпадет на денег, и побольше).
В принципе тоже согласен, причем это лучьше, чем вкладывать деньги в работника.
AT>>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ? L>Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ?
В смысле ?. Нет. Вот всех собираю и говорю — хотел бы дать вам бонус, но мне необходимо хозяевам объяснить за что. На этом форуме больше наемных, так что давай в этом русле и держаться. Я так спрашивал !. И, что ?, — ничего ! Никто не знает за что можно брать бонус !
L>Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть.
Пошло на самом деле, зачем там работаешь ?
Сам не знаю как привлечь к домашней работе. Просто времени гораздо меньше возможного кэша..
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
F>А мне бы хватило:
F>* Невъ%^&нная зарплата. Ну, скажем, Eur 10k в месяц. И тогда не нужно никаких соц.программ, питания/инета за счёт работодателя, и т.п.
Это логика типичного гастарбайтера или голодного студента последнего курса, извини уж.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ? L>>Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ? AT>В смысле ?. Нет. Вот всех собираю и говорю — хотел бы дать вам бонус, но мне необходимо хозяевам объяснить за что. На этом форуме больше наемных, так что давай в этом русле и держаться. Я так спрашивал !. И, что ?, — ничего ! Никто не знает за что можно брать бонус !
То есть тебе надо обоснование, почему нужно потратить денег на сотрудников ? А "хозяева" — буржуи или наши ?
L>>Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть. AT>Пошло на самом деле, зачем там работаешь ?
Потому что я имел контакты с этой конторой в прошлом, и решил идти сюда работать, когда на старой работе (где я проработал более 3-х лет) я остановился в развитии. То есть совсем остановился. Интересных проектов совсем не осталось, я их завершил и ушел сюда, поскольку полагал, что здесь до сих пор так.
AT>Сам не знаю как привлечь к домашней работе. Просто времени гораздо меньше возможного кэша..
В общем плане домашняя работа все таки не есть гуд. Меня просто достало заниматься этой лажей, и я решил как бы форсировать процесс. За что получил втык... Совок-с, инициатива наказуема...
О, тут узнал, что контору нашу продают... Забавно, может подождать, чем это кончится ? Хотя, вряд ли будет лучше...
Здравствуйте, Slam, Вы писали:
S>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
_O_>>>Во, новый термин — "интеллектуальная рутина" L>>Это интеллектуальная, но не рутина, а онанизм.
S>Вот это, я понимаю, наболело S>Срочно меняй её нафик, работу такую.
Хотелось бы, да только облом заключается в том, что в столицу я не поеду из принципа, а в нашем славном городе есть всего несколько более-менее приличных ИТ контор (не 1С-ников), одну из которых попробовал на себе... В Питер податься что ли ?
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Хотелось бы, да только облом заключается в том, что в столицу я не поеду из принципа, а в нашем славном городе есть всего несколько более-менее приличных ИТ контор (не 1С-ников), одну из которых попробовал на себе... В Питер податься что ли ?
Там кстати открылись Интеловские вакансии (в Питере), видел?.
Судя по требованиям, работа весьма и весьма интересная.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>>>ХМ. А можно тут же спросить "за что" ? L>>>Не за что, а зачем. Именно от этого вопроса надо отталкиваться. Если на вопрос — мол, где ты работаешь, так и хочется сказать, что нигде — будет ли такой сотрудник работать эффективно ? AT>>В смысле ?. Нет. Вот всех собираю и говорю — хотел бы дать вам бонус, но мне необходимо хозяевам объяснить за что. На этом форуме больше наемных, так что давай в этом русле и держаться. Я так спрашивал !. И, что ?, — ничего ! Никто не знает за что можно брать бонус !
L>То есть тебе надо обоснование, почему нужно потратить денег на сотрудников ? А "хозяева" — буржуи или наши ?
Наши. Штука в том, что никто не отменял законов сохранения. Если человек достоин повышения, значит его отдача возрастает, и значит он больше стоит, другого не дано. Есть, правда, еще некоторая специфика — часть работы для большинства — это обязательно сопровожление чего-то. Это для нас пока тружно просчитать (измерить)
L>>>Кстате, получил тут недавно втык за то, что взял часть работы домой, что бы закончить проект, сроки которого просрали до меня на 3 месяца.... Оказывается, мля, они не могут проконтролировать, что я работал над этим куском именно столько, сколько записано в плане, при том, что больше то я и не просил.... Вообщем, грусть. AT>>Пошло на самом деле, зачем там работаешь ? L>Потому что я имел контакты с этой конторой в прошлом, и решил идти сюда работать, когда на старой работе (где я проработал более 3-х лет) я остановился в развитии. То есть совсем остановился. Интересных проектов совсем не осталось, я их завершил и ушел сюда, поскольку полагал, что здесь до сих пор так.
Тык !. Купи себе монитор сам. Почему бы и нет ?. Есть два варинта далее — тебе так или иначе скомпенсируют (стыдно просто будет), если нет и развиваться важнее — и пес с ним, монитор сейчас стоит как 8 раз в средний ресторан сходить..
AT>>Сам не знаю как привлечь к домашней работе. Просто времени гораздо меньше возможного кэша.. L>В общем плане домашняя работа все таки не есть гуд. Меня просто достало заниматься этой лажей, и я решил как бы форсировать процесс. За что получил втык... Совок-с, инициатива наказуема...
Почему ?. А что гуд, если расти надо ?. Помню как по ночами читал на кухне мануалы к DB2 (причем у нас его до сих пор нет), и вообще все, что пролетало мимо. И не жалею. Правда в ночные клубы ни разу не ходил. Сейчас 29, директор по ИТ в крупной конторе и ни о чем не жалею. Так, что все свободное время, в определенном возрасте, надо посвещать только работе ! IMHO.
L>О, тут узнал, что контору нашу продают... Забавно, может подождать, чем это кончится ? Хотя, вряд ли будет лучше...
могу только пожелать удачи
Firstborn -> "Re: Какие условаия работы Вам хочется?" :
F> * Невъ%^&нная зарплата. Ну, скажем, Eur 10k в месяц. И тогда не нужно F> никаких соц.программ, питания/инета за счёт работодателя, и т.п.
F> Что же ещё нужно? По-моему это всё
Через полгода ты будешь говорить, что работодатель тебя недооценивает
Здравствуйте, Slam, Вы писали:
S>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>Хотелось бы, да только облом заключается в том, что в столицу я не поеду из принципа, а в нашем славном городе есть всего несколько более-менее приличных ИТ контор (не 1С-ников), одну из которых попробовал на себе... В Питер податься что ли ?
S>Там кстати открылись Интеловские вакансии (в Питере), видел?. S>Судя по требованиям, работа весьма и весьма интересная.
А где интеловские вакансии по Питеру можно увидеть? На офсайте только Москва и Нижний Новгород.
Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
Когда-то давно я написал следующий list of my desires по просьбе одного из моих работодателей и просто хорошего друга — прошу учесть, что писалось навскидку и без особых раздумий
наверное это подходящий топик, чтобы его сюда сложить: HR/KA это должно заинтересовать в первую очередь и хотя бы Вам, Dezzi, это наверное пригодится
да и мнение от коллег по профессии узнать
просто топик прочитал — что-то все про ЗП да про монитор побольше. Это несомненно важно, но это вещи из разряда must have, а думать надо о главном — о своем развитии, ИМХО.
Верно, парни? \ну и девушки, конечно! а вдруг есть читательницы? \
Итак, обещанный текст
приоритеты по цифрам
1. работа
должна быть
— профессиональной (т.е. важно чтобы начальник понимал что лучше вложиться в начальные стадии типа preliminary activity/RUP inception что потом даст отдачу и не торопиться с дизайном и т.п. чтобы потом не переделывать все здание каждую неделю (у тебя вроде бы тут порядок думаю)
— перспективной! хочу расти, а не всю жизнь, условно говоря, рисовать диалоги. Короче карьерные амбиции невостребованные Novosoft в полной мере — в наличии!
— по профилю желательно. либо если в сторону чуть, то чтобы было время на въезд в преметную область и на освежение знаний в соотв. области
— интересной. Хотя я думаю почти любую работу можно попытаться сделать таковой еcли подходить творчески и профессионально, тем не менее.
— если конкретно, то мне интересен уклон в сторону системного программирования Windows, но и GUI/ATL/MFC я не чураюсь, к примеру. Win32 API весь спектр за эти годы пощупать пришлось. Вот с COM похуже ибо давно не использовал в своих проектах его более-менее серьезно. background необх у меня в любом случае есть и это не проблема.
— оборудование и софт не ветхое\древнее ибо хочется идти в ногу со временем
— желательно помещение если не отдельное, то нешумное
— неограниченный (по крайней мере в разумных пределах) траффик
— развитие. В плане каких-то курсов\программ по специальности, сертификации, командировки на конференции для разработчиков и т.п. Есс-но не за мой счет.
— короче здоровая-творческая-свободная (в разумных пределах) ессно атмосфера как в лучшие времена Новософт, если это еще возможно (надеюсь на это)
2. деньги
— оплата должна быть достойной (мысль что мне недоплачивают может многое испортить, верно? лучше быть уверенным в том что тебя ценят и я профи зарабатывающий соотв.) и условия контракта-договоренностей должны выполняться неукоснительно.
— твердый оклад или рэйт или fixed+% — doesn't matter главное пред пункт, после того как договорились на берегу чтобы не было повешенных на меня рисков, если я со своей работой справляюсь.
— раз в полгода скажем или по завершении какой-то стадии в проекте нужно садиться и обсуждать результаты, пересматривать условия в лучшую-худшую сторону, аттестация короче (как на западе принято)
— менее важно но тоже важно (просто не приучены пока): оплачиваемый отпуск и больничные и прочие "белые" корп. соцблага
чужого не надо, но и своего отдавать не хочется
3. свобода:
— график, чтобы сходить на футбол или в какой-то день появиться к вечеру вместо утра не было проблемой, при уведомлении и отсутствии несогласия с таким планом руководства и команды есс-но
— частная переписка, желательно чтобы я мог свободно общаться не опасаясь цензуры по почте-асе (например, запрещены почтовые все ящики кроме корпоративного, с него напишешь — в любой момент могут по идее взять за яйца. мелочь, а неприятно!)
— свобода общения, хочу продолжать участвовать без ограничений в форумах на rsdn.ru например (некоторые работодатели уже на интервью заявляют что я не имею права отвечать людям на вопросы в областях где я эксперт и работаю на них!) где я эксперт и люди практически ежедневно обращаются ко мне лично за помощью. В принципе это потенциальные проекты компании в которой я работаю, так что тут выгода от моего общения может быть обоюдной
— чтобы мог развивать какие-то свои инициативы-проекты личные, в своб от работы время (после работы по вых) и ни в коем случае не в ущерб основной работе — например завести себе домен и попробовать сделать себе сайт, или написать какие-то свои shareware утилитки и попробовать их продать или включиться в open source project или что-то еще
2 и 3 довольно сложно по приоритетам разделить, ибо смотря какая свобода за какие деньги
В целом хочется просто реализовать себя и быть максимально полезным (т.е. не использовать меня как микроскоп для забивания гвоздей), развиваться и расти вместе с компанией (во всех смыслах профессионально \ карьерно \ финансово) в здоровой-творческой-дружеской атмосфере с равными отношениями, а не лизоблюдской субординацией типа "я начальник-ты дукак"
Эх, давно это было, но вижу, что по-прежнему все актуально, мне кажется.
... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Re[4]: Какие условаия работы Вам хочется?
От:
Аноним
Дата:
17.07.04 06:16
Оценка:
>Вот и оборудовать рабочее место — слева водичка, справа коктейль, сверху в морду дует кондишен, под столом ... минет, а прямо — монитор и клава.
Минет мясорубкой тебе или ножницами?
Тебя начальство недостаточно е..ет, что тебе минет понадобился?
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, _AK_, Вы писали:
_AK>Здравствуйте, Slam, Вы писали:
S>>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>>>Хотелось бы, да только облом заключается в том, что в столицу я не поеду из принципа, а в нашем славном городе есть всего несколько более-менее приличных ИТ контор (не 1С-ников), одну из которых попробовал на себе... В Питер податься что ли ?
S>>Там кстати открылись Интеловские вакансии (в Питере), видел?. S>>Судя по требованиям, работа весьма и весьма интересная.
_AK>А где интеловские вакансии по Питеру можно увидеть? На офсайте только Москва и Нижний Новгород.
У нас в Самаре объявления есть.
Без разрешения копировать сюда было бы как-то странно, а
в аське сейчас некого спросить, так что лучше подождём.
Да я думаю сами запостят ещё
Здравствуйте, Valerio, Вы писали:
V>Здравствуйте, Dezzi, Вы писали:
D>>Ну не ужеле никому не интересно Не верю!!!!!!! D>>Интересно, а что Вам надо для полного счастья? D>>Какие условаия работы Вам хочется для продуктивного и не нудного проведения рабочего дня?
V>Когда-то давно я написал следующий list of my desires по просьбе одного из моих работодателей и просто хорошего друга — прошу учесть, что писалось навскидку и без особых раздумий
V>наверное это подходящий топик, чтобы его сюда сложить: HR/KA это должно заинтересовать в первую очередь и хотя бы Вам, Dezzi, это наверное пригодится
V>да и мнение от коллег по профессии узнать
Достойный ответ, заставляющий задуматься о том в каких условиях мы сейчас работаем и чего нам хочется. Приятный факт, что хоть я и спрашиваю общественное мнение, но и о своих условиях работы задумываюсь и понимаю, что у нас почти идеальные условия
Не верю!!!!!!!
.
)
будет ли такой сотрудник работать эффективно ? 
