Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Eugen, Вы писали:
E>>Не пойму сарказма. Я об этом читал! На работу в 40-45 лет программистом не так-то просто устроиться, когда молодежь на пятки наступает. Индустрия огромная и возможно направлений по которым ты специализируешься не хватит для решения нужной задачи.
Z>слушай, ну это реально смешно. чем 25-летний программист может наступить на пятки 45-летнему? марафон бегать или что? начинающий против многоопытного?
Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать, который хорошо учился, много читал, да ещё пару лет где-то поработал. Короче, СТАРИКИ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали: Z>слушай, ну это реально смешно. чем 25-летний программист может наступить на пятки 45-летнему? марафон бегать или что? начинающий против многоопытного?
Смотрел тут один вебинар по дизайну. Там вопрос задали: а сколько вы получаете? Парню отвечавшему было лет 35-42. Ответ был примерно такой: Я не буду говорить, сколько, скажу лишь, что со временем, если упорно работать, деньги уходят на второй план, работаешь ради искусства. Они рисует. Они это все видят. Здесь же такая каша, что черт ноги себе все переломает.
Хочу сказать, что очень интересно становится со временем. Чем дальше, тем интереснее. Ведь узнаешь ты все больше и больше.
И тут возникает вопрос: а что мешает им договориться между собой? Ну то есть старикам со стариками, чтобы работать вместе.
Главное ведь чтобы продукт продавался.
Здравствуйте, Eugen, Вы писали:
E>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать, который хорошо учился, много читал, да ещё пару лет где-то поработал. Короче, СТАРИКИ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!
сначала нужно такого 25-летнего найти, сколько подобных собеседовал хоть 1 из 100 бы толковый был, а не балабол, прошедший по вершкам. нет в 25 лет такого мышления, как в те же 40-50, и, что характерно, бизнес ставку делает на прогнозируемость, адекватность, а не сопли и слюни молодняка.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали: RF>Это почему же?
Потому, что найти сейчас работу программистом в Москве, где "кидают на зарплату" нормального специалиста это тот еще квест. Сделать это более одного раза подряд, вообще высшее мастерство. Более того, если создаваемые тобой темы не убогий стеб — это говорит о том, что у тебя с головой серьезные проблемы. И это же показывает насколько сейчас рынок голодный что готовы даже тебя брать на испытательный.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B> И это же показывает насколько сейчас рынок голодный что готовы даже тебя брать на испытательный.
Немного не понял здесь про голод и подразумеваемого придурка.
Думаю рынок перенасыщен специалистами, не так просто найти работу.
По сообщениям о работе здесь вижу, что многие стали создавать свои команды с хорошими зарплатами, удаленной работой, с возможностью переезда за рубеж.
Причем требования к кандидатам не такие уж заоблачные.
Не знаю с чем это связанно, но как-то завидно стало. Ну ладно.
Да, и сообщений о поиске сотрудников стало на много меньше на форуме.
Здравствуйте, Eugen, Вы писали:
E>Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>> И это же показывает насколько сейчас рынок голодный что готовы даже тебя брать на испытательный. E>Немного не понял здесь про голод и подразумеваемого придурка.
ну если сразу (при просмотре трудовой) видно что человек не задерживается нигде и его все равно пробуют, то мне кажется есть кадровый голод)
E>Думаю рынок перенасыщен специалистами, не так просто найти работу.
не так давно менял работу, в первый же день скайп собеседование и оффер через час на 200+. и в целом офферов было нормально так.
E>По сообщениям о работе здесь вижу, что многие стали создавать свои команды с хорошими зарплатами, удаленной работой, с возможностью переезда за рубеж. E>Причем требования к кандидатам не такие уж заоблачные. E>Не знаю с чем это связанно, но как-то завидно стало. Ну ладно. E>Да, и сообщений о поиске сотрудников стало на много меньше на форуме.
хз, у нас тут человека взяли на испытательный, он даже yaml отформатировать в соответствии с intellij defaults без пререканий не может, хрен найдешь кого-то вменяемого. приходит куча людей которых спрашивают почему вы делали проект именно так как делали (архитектура, выбор решения), а они не знают и им было все равно. набираем от сеньера.
Re: Сообщение для анонима который мне в личку написал.
>Это лишь говорит о вас самом, что вы в программировании — НИКТО, и зовут вас НИКАК. >Не стоит порой тратить время на собеседование. Достаточно почитать такие перлы, как ваше, на обычных форумах, чтобы сделать вывод о вашем интеллектуальном уровне и ни в коем случае не брать вас на работу из-за вашей низкой квалификации.
Нормальная у меня квалификация. У меня свой проект, который позволит ещё десяток интересных.
>Посмотрите, например, возраст программистов, участвующих на форумах по обсуждению стандарта C++ на isocpp.org
Если ты работаешь в каком-то одном направлении, рано или поздно это приведет к созданию чего-то нового, прекрасного, гениального. Ты меня в этом не удивил.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Весь вопрос в том--как найти такие организации?
Не поверишь, в такие органиации можно прийти просто так, с улицы, просто вывесив резюме на HH и откликнувшись на вакансию.
Это не редкость, а норма жизни в Москве для опытного разраба за 2-3 недели пройти несколько собеседований и найти работу в белой компании ну скажем 150 +- рублей на руки (понятно, что зависит от области и квалификации)
Да, щас понабегут тут и нарасскажут что получают 300+ в Москве. Оставим их без внимания.
Признаю, такие люди в реальности существуют, только они обычно не хвастаются. И получают они свое бабло потому что не только крутые разрабы, но также оказались в нужном месте в нужное время, сумели жоп-филингом почувтствать перспективу, сумели стать ключевыми для бизнеса, сумели стать "своими" для топов, сумели правдами и неправдами выгрызти себе условия намного выше рынка.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Признаю, такие люди в реальности существуют, только они обычно не хвастаются. И получают они свое бабло потому что не только крутые разрабы, но также оказались в нужном месте в нужное время, сумели жоп-филингом почувтствать перспективу, сумели стать ключевыми для бизнеса, сумели стать "своими" для топов, сумели правдами и неправдами выгрызти себе условия намного выше рынка.
E>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать
Ну, если не встречал ты, то такого и не существует в природе, и спорить тут не о чем.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
E>>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать M>Ну, если не встречал ты, то такого и не существует в природе, и спорить тут не о чем.
Конечно, все кого я видел, были заоблочно круты для меня в тот момент(я только у одного программиста из последней развалившейся КБ СССР проходил собиседование) и сейчас я думаю у него планка раз в 10 поднялась. Я не учитываю страуструпоа, элджера, аху, ульмана, ньютона, архимеда, рихтера, джобса, лорана, лапласа и много еще других и других здесь.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Признаю, такие люди в реальности существуют, только они обычно не хвастаются. И получают они свое бабло потому что не только крутые разрабы, но также оказались в нужном месте в нужное время, сумели жоп-филингом почувтствать перспективу, сумели стать ключевыми для бизнеса, сумели стать "своими" для топов, сумели правдами и неправдами выгрызти себе условия намного выше рынка.
B>можно просто на двух работах работать.
То есть на каждой из этих работ как-то сделать так (договорится, обмануть), чтобы работать фактически надо было бы половину времени.
Мы же не рассматриваем 16 часвой рабочий день, надеюсь?
Здравствуйте, Eugen, Вы писали:
E>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать, который хорошо учился, много читал, да ещё пару лет где-то поработал. Короче, СТАРИКИ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!
пройдет совсем немного времени, и очередной молодой тебе будет говорить то же самое, с таким же чувством самоуверенности и превосходства. думаешь, что этот день наступит не скоро?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
E>>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать M>Ну, если не встречал ты, то такого и не существует в природе, и спорить тут не о чем.
Сверхестественное нет. Но, очень часто есть 2 программиста — молодой и опытный. Причём уровень их примерно одинаковый, и молодой толковый, и старый не звезда. Но часто (не всегда) есть очень существенное отличие. Если дать задачу старому, то он её решит. Может не сразу, может потратить много времени, но сделает, и как правило с хорошим качеством. Точнее не с хорошим, а с известным, которое зависит от его уровня. А если дать задачу молодому, то есть риск, что не справится.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Мы же не рассматриваем 16 часвой рабочий день, надеюсь?
B>12-16
А тратить когда ?
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Eugen, Вы писали:
E>>Я не встречал ни одного 45, который делал что-то сверхестественное, что не смог бы 25 летний сделать, который хорошо учился, много читал, да ещё пару лет где-то поработал. Короче, СТАРИКИ НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!
Z>пройдет совсем немного времени, и очередной молодой тебе будет говорить то же самое, с таким же чувством самоуверенности и превосходства. думаешь, что этот день наступит не скоро?
Спину я себе сломал в 33 года. Никто не выживает при таких падениях. Через 20 мин мамка дверь открыла. Я не помню как поднялся.
