Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет?
И пытались ли Вы после этого восстановить справедливость (обращение в трудовую инспекцию и т.п.)?
В ответах желательно также указать, в каком году это было.
Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Честно говоря видел только распиз.. яев которых увольняли. Обычно если не довольны работой люди сами уходят. А чтобы вот прям уволили. Такого не помню
Два раза увольнялся "по соглашению сторон".
Оба раза выплачивали неплохую компенсацию.
Дважды звали вернуться назад в теже конторы, один раз через 4 месяца после ухода, второй раз через пару лет.
Два раза возвращался. Первый раз на зарплату на 50% больше, второй — более чем вдвое.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Да, увольняли. Два раза за то, что бОльшую часть рабочего времени играли в онлайн игры. Уже не помню, давали ли им время или увольняли сразу, но предупреждали о недопустимости такого распи..ства заранее.
Были увольнения вследствие сокращения штата: давали месяц и увольняли с компенсацией 2-3 оклада.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет? RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Меня ни разу не увольняли. Знакомых увольняли — некоторых по сокращению штата, некоторых за плохую/отсутствующую трудовую деятельность (но оформлялось это как уход по собственному желанию). Насколько мне известно, никто из уволенных "справедливость" не восстанавливал.
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Моих коллег пачками увольняли из "молодой, динамично развивающейся компании" в 2008-2009 годах. Т.к. трудоустройство было серое — увольнение проходило одним днем.
Меня увольняли в 2016 в связи с ликвидацией предприятия. Предупредили за 4 (!) месяца.
Видел, как люди не проходят исп. срок. Но это надо быть редкостным раздолбаем.
А вообще, с чего вот эти вопросы?
Я вот, ежели речь проходит об увольенниях, мечтательно потягиваюсь и говорю, "эх, вот бы кто меня сократил". Обычно у начальства после этих шуток дергается глаз.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Увольняли меня, т.к. не пошел на уменьшение з.п. в кризис 2008 года. Еще раз увольняли что за товарища заступился. Правда потом назад взяли.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF> Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет?
Один раз увольняли принудительно. За пьянки. Одним днём. Сказали "вали отсюда". Дали время до конца дня собрать вещи.
В остальных случаях уходил сам, когда понимал, что больше не полезен компании, или подворачивалась более вкусная работа.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
N>бОльшую часть рабочего времени играли в онлайн игры
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>>Еще раз увольняли что за товарища заступился. Правда потом назад взяли.
RF>А что там с товарищем было?
Его подставил руководитель проекта. Ну и формально мой, я поднял бучу, что это хрень и что виноват руководитель. Он поднял бучу, что я говенный работник. Уволили всех троих (хотя надо было только руководителя), потом нас с приятелем взяли обратно с понижением в местных попугаях (грейдах), потом мы восстановились. Бобро победило.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D> потом нас с приятелем взяли обратно с понижением в местных попугаях (грейдах), потом мы восстановились. Бобро победило.
Удивительно, когда после скандала люди возвращаются..А можно поинтересоваться причинами возврата на работу? Платили очень хорошо или другой работы вв регионе не наблюдалось?
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>> потом нас с приятелем взяли обратно с понижением в местных попугаях (грейдах), потом мы восстановились. Бобро победило. G>Удивительно, когда после скандала люди возвращаются..А можно поинтересоваться причинами возврата на работу? Платили очень хорошо или другой работы вв регионе не наблюдалось?
Ну мне там нравилось (и платили раза в два от средней и народ прикольный был), начальство поняло что погорячилось
Давай обсудим как построить орбитальный вычислительный центр (на орбите вокруг солнца). Ну, там энергии солнца больше, не поглощается она атмосферой. А процессоры можно прямо там делать, в вакууме. Тоже ведь интересно.
И ещё такой вопрос, уважаемые коллеги: встречались ли Вам случаи, когда увольняли кого-нибудь за неадекватное поведение?
Если встречались, то что это были за случаи? В чём заключалось неадекватное поведение работников? И как увольняли этих работников--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее, а то и проводили беседы о том, что так вести себя нельзя?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее
Короче прихожу я с обеда, и тут охранник, едва меня увидев, сразу по рации кого-то вызвал, тут же Пазики с синей полоской подкатили ко входу, оттуда омоновцы выбежали, скрутили меня, из здания вывели, на землю повалили. И тут директор выходит, кидает на землю возле меня мои личные вещи и говорит "чтоб я тебя больше тут не видел".
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее
TB>Короче прихожу я с обеда, и тут охранник, едва меня увидев, сразу по рации кого-то вызвал, тут же Пазики с синей полоской подкатили ко входу, оттуда омоновцы выбежали, скрутили меня, из здания вывели, на землю повалили. И тут директор выходит, кидает на землю возле меня мои личные вещи и говорит "чтоб я тебя больше тут не видел".
Это где Вы работали, если не секрет? Не в госструктуре?
Из знакомых, лет 5 назад. Человека вызвали в кабинет к начальству, через полчаса он собрал вещи, вышел и больше не возвращался.
Причину не объясняли, там и так все было понятно, оформили по собственному.
Пытаться восстановить справедливость в таком случае бесполезно.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет? RF>И пытались ли Вы после этого восстановить справедливость (обращение в трудовую инспекцию и т.п.)? RF>В ответах желательно также указать, в каком году это было.
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Здравствуйте, tanja_me, Вы писали:
_>Из знакомых, лет 5 назад. Человека вызвали в кабинет к начальству, через полчаса он собрал вещи, вышел и больше не возвращался. _>Причину не объясняли, там и так все было понятно, оформили по собственному. _>Пытаться восстановить справедливость в таком случае бесполезно.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли? D>Увольняли меня, т.к. не пошел на уменьшение з.п. в кризис 2008 года. Еще раз увольняли что за товарища заступился. Правда потом назад взяли.
Красавец. Что еще сказать.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>И ещё такой вопрос, уважаемые коллеги: встречались ли Вам случаи, когда увольняли кого-нибудь за неадекватное поведение? RF>Если встречались, то что это были за случаи?
Да.
Задавал слишком много вопросов.
один раз попросили написать по собственному желанию, поскольку громко раскритиковал новшество руководства за "опоздание" даже 1 секунду автоматом рассылать сотрудникам имейлы с требованием написать объяснительную, а также добавил что к людям нужно относиться с уважением, а не прессовать.
другой раз сказали "пиши заявление, раз не хочешь работать", где под "не хочешь работать" подразумевалось, что я отказался ночевать на работе (в прямом смысле), проводить на работе выходные и брать на себя дополнительные обязанности, не оговоренные на собеседовании, без увеличения зарплаты.
ну и ещё был опыт работы в другом городе, где я оказался абсолютно чужим в коллективе. надо мной откровенно смеялись, подтрунивали. я на эмоциях собрал вещи и уехал домой. компания решила не увольнять за прогул (и на том ей спасибо), заявление по соглашению сторон потом отправил почтой
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли? Как увольняют в Тинькове.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
GIV>>Эх было время, в контру резались на работе. Никого не уволили кстати
N>В обеденный перерыв — да! Было круто. Ещё Battlefield, CoD, в RTS всякие. Но не в рабочее время.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
GIV>>>Эх было время, в контру резались на работе. Никого не уволили кстати
N>>В обеденный перерыв — да! Было круто. Ещё Battlefield, CoD, в RTS всякие. Но не в рабочее время.
GIV>Ну мы часов в 5, считай не рабочее уже
да уж, сильно айти сфера изменилась... сейчас 5 часов это самый разгар рабочего дня,
и за каждый час рабочего времени заставляют отчитываться.
"эффективные" менеджеры не понимают, что нельзя программировать все 8 часов рабочего времени
Здравствуйте, zordon, Вы писали:
Z>да уж, сильно айти сфера изменилась... сейчас 5 часов это самый разгар рабочего дня, Z>и за каждый час рабочего времени заставляют отчитываться. Z>"эффективные" менеджеры не понимают, что нельзя программировать все 8 часов рабочего времени
Изменилась, но совсем не так, как ты говоришь.
Раньше рабочее время было с 9 до 18, потом приходил охранник и всех выгонял. За опознание утром на 20 минут и больше снимали с зарплаты.
Сейчас же можно приходить когда удобно и работать до скольки удобно. Главное — результат, а не просиженные часы.
Видишь, какие у нас разные реальности?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет? RF>И пытались ли Вы после этого восстановить справедливость (обращение в трудовую инспекцию и т.п.)? RF>В ответах желательно также указать, в каком году это было.
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Да, формально — за опоздания. А в реальности — совершенно потерял мотивацию разгребать говнокод и терпеть дебилизм менеджмента.
В бундесе это выглядит следующим образом: вызывают на ковер и выдают на подпись abmahnung со списком твоих опозданий.
Через 3-4 месяца — второй такой же (если конечно опоздания продолжаются). Далее — в течении 2х недель увольнение в 1 день, под конец рабочего дня, собирай вещи и проваливай.
Особенно смешно было что формально контора заявляла что у нас свободный график.
С учетом современных реалий разработки требование к девелоперам приходить строго к 10 (или 9) — полная чушь.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, zordon, Вы писали:
Z>>да уж, сильно айти сфера изменилась... сейчас 5 часов это самый разгар рабочего дня, Z>>и за каждый час рабочего времени заставляют отчитываться. Z>>"эффективные" менеджеры не понимают, что нельзя программировать все 8 часов рабочего времени
N>Изменилась, но совсем не так, как ты говоришь. N>Раньше рабочее время было с 9 до 18, потом приходил охранник и всех выгонял. За опознание утром на 20 минут и больше снимали с зарплаты. N>Сейчас же можно приходить когда удобно и работать до скольки удобно. Главное — результат, а не просиженные часы. N>Видишь, какие у нас разные реальности?
расскажи про свою реальность подробнее. сдаётся мне, что ты не программист вовсе, а менеджер какой-нибудь
Здравствуйте, zordon, Вы писали:
Z>расскажи про свою реальность подробнее. сдаётся мне, что ты не программист вовсе, а менеджер какой-нибудь
Наоборот, программист. Менеджеру надо встречаться с людьми, созвниваться и т.п. У него не возможности прийти на работу, скажем, к шести вечера и уйти в 9 утра, при этом продуктивно поработав в тишине.
У программиста тоже есть что-то типа совещаний, надо общаться с коллегами, но это случается намного реже и множество вопросов решается в мессенджерах.
Собственно, реальность изменилась при переезде из провинции в Питер. Тут с графиком стало намного свободнее, а производительность труда выросла.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
DC>Один раз увольняли принудительно. За пьянки. Одним днём. Сказали "вали отсюда". Дали время до конца дня собрать вещи.
Как это — пьянки? Пил на рабочем месте? Или приходил с похмелья с запахом перегара?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S> DC>Один раз увольняли принудительно. За пьянки. Одним днём. Сказали "вали отсюда". Дали время до конца дня собрать вещи. S> Как это — пьянки? Пил на рабочем месте? Или приходил с похмелья с запахом перегара?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>И ещё такой вопрос, уважаемые коллеги: встречались ли Вам случаи, когда увольняли кого-нибудь за неадекватное поведение?
Сижу на кухне никого не трогаю.
И вдруг за спиной слышу — "Это потому что я — еврей, а ты -жид!"
И дальше они уже продолжали разговор на кулаках.
Уволили обоих.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, tanja_me, Вы писали:
_>>Из знакомых, лет 5 назад. Человека вызвали в кабинет к начальству, через полчаса он собрал вещи, вышел и больше не возвращался. _>>Причину не объясняли, там и так все было понятно, оформили по собственному. _>>Пытаться восстановить справедливость в таком случае бесполезно.
RF>А это где было--в России или в Австралии?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет?
Узнал постфактум. Директору на меня нажаловались и он меня уволил, узнал об этом от начальника. Было это за пару часов до того как я "по собственному желанию" стал свободным человеком.
Это после нескольких лет работы.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
RF>> Мне просто интересно.
ЭФ>Давай обсудим как построить орбитальный вычислительный центр (на орбите вокруг солнца). Ну, там энергии солнца больше, не поглощается она атмосферой. А процессоры можно прямо там делать, в вакууме. Тоже ведь интересно.
Здравствуйте, holala, Вы писали:
H>Особенно смешно было что формально контора заявляла что у нас свободный график. H>С учетом современных реалий разработки требование к девелоперам приходить строго к 10 (или 9) — полная чушь.
Почти всегда, в странах Восточной Европы (включая половину Германии), это является формальным поводом для увольнения за что-то другое.
Т.е. удобно держать такую фигню наготове для безпроблемного увольнения «зарвавшихся» или же «неудобных» сотрудников.
Причина в трудовом законодательстве, дающем слишком много социальной защищённости наёмным сотрудникам.
Такого идиотизма нет там, где уволить можно за две минуты.
Здравствуйте, holala, Вы писали:
H>Особенно смешно было что формально контора заявляла что у нас свободный график. H>С учетом современных реалий разработки требование к девелоперам приходить строго к 10 (или 9) — полная чушь.
В бундесах оно как. Чем больше бумаги, тем чище жопа. Но в любом случае, если надо докопаться, докопаются до чего-нибудь и уволят.
Хотя если очень хочется, можно обратиться в суд. Зачастую суд встает на сторону работника, но бывают и интересные истории, как, например, чувака уволили за то, что он заряжл телефон на работе — приплели воровство.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Идиотизм--это увольнение человека за две минуты. RF>А нормально--это когда человека увольняют, предупредив об этом заранее за несколько месяцев.
Обмен мнениями закончен?
Переходим к аргументационной базе?
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Эх было время, в контру резались на работе. Никого не уволили кстати
На вообще одно время начальник в контру загонял.
Были диалоги типа
— Саша, я тут кодю, нихочу в контру, изыди.
— Интернет отключу!
A>>Причина в трудовом законодательстве, дающем слишком много социальной защищённости наёмным сотрудникам. RF>Это плохо, когда много социальной защищённости у наёмных работников?
Смотря для кого.
Для работника-летняя-рукожопа много социальной защищенности это конечно хорошо, а для развития бизнеса и улучшения общего уровня жизни общества — очень плохо.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Раньше рабочее время было с 9 до 18, потом приходил охранник и всех выгонял. За опознание утром на 20 минут и больше снимали с зарплаты.
Как нужно себя неуважать, чтобы такое терпеть? Или из-за зп 2x рыночной терпел?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Тё>>Как нужно себя неуважать, чтобы такое терпеть? Или из-за зп 2x рыночной терпел?
N>Это нормальная ситуация в регионах на режимных предприятиях. Уважение, не уважение — это о другом.
Если нормальная для Вас, так и пишите. Уважающий себя программист на такое не подпишется.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Тё>>>Как нужно себя неуважать, чтобы такое терпеть? Или из-за зп 2x рыночной терпел?
N>>Это нормальная ситуация в регионах на режимных предприятиях. Уважение, не уважение — это о другом.
Тё>Если нормальная для Вас, так и пишите. Уважающий себя программист на такое не подпишется.
Не надо говорить за всех и все мерять деньгами. У людей может быть много причин работать на режимном предприятии. Наприме им приятнее помогать нашей оборонке, нежели работать в коммерческой конторе.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если нормальная для Вас, так и пишите. Уважающий себя программист на такое не подпишется.
О! Я тебе ещё ужасов расскажу! Там не было бесплатного кофе и чая! Представляешь, какой ужас?!!
Чтобы прочитать некоторые документы надо было иметь допуск и ходить пешком в секретную комнату, за пределы которой эти документы не выносились. Иногда работать приходилось в полях, в машинах, камазах, на блокпостах. Ноут запитывался от инвертера, если не было 220 В. Иногда ты приезжаешь на объект, а тебя туда не пускают — тревогу объявили (учебную или нет — не важно). И ты сидишь день и едешь обратно. Прикинь, какое неуважение?!!
Бывает, что непогода не даёт попасть на место и ты маринуешься в гостинице несколько дней. Или до места в горах (на границе с Грузией) летает вертолёт раз в неделю. Не успел исправить баг — ещё минимум неделю живёшь в казарме. Вообще не уважают интеллектуальную элиту в лице программистов! Невежи!
Не то что гламурных австралийских программистов, их обхаживать надо, приглашать на ужины, дарить цветы.
Чёрт, меня понесло. Неужели ты так скучен и безхребетен, что просто строгий режим рабочего времени может нарушить твою нежную психику?
Я тут даже не говорю о мотивации, не всем нравится работать на оборонку, а меня, например, вдохновляло. Но это просто тупо интересно: не тупо какую-то бизнес-логику фигачить. Есть программисты, которые на кораблях плавают, но тоже приходится соблюдать режим. Если твоя работа тесто связана с производством чего-то, то режим неизбежен. По молодости такая работа — это суперинтересно и развивает тебя. Появляется множество новых знакомств, общаешься с полковниками и генералами иногда. Кучу военной техники облазаешь. Я уж точно не жалею о том, что работал в этой сфере.
Например, после этого работа в АМД казалась очень размеренной. Но там был свободный график, чай-кофе и высокие зарплаты. и там было ооочень скучно на контрасте.
Судя по твоим постам, у тебя примерно такая же работа: страсти вокруг выбора языка, всякие секции, мото, лансеры. Видно, что работа не приносит большого удовлетворения и не удовлетворяет в плане интереса, путешествий и т.д. А ты и не знаешь, что бывает иначе.
Есть программисты, которые на кораблях плавают, но тоже приходится соблюдать режим. Если твоя работа тесто связана с производством чего-то, то режим неизбежен. По молодости такая работа — это суперинтересно и развивает тебя. Появляется множество новых знакомств, общаешься с полковниками и генералами иногда. Кучу военной техники облазаешь. Я уж точно не жалею о том, что работал в этой сфере. N>Например, после этого работа в АМД казалась очень размеренной. Но там был свободный график, чай-кофе и высокие зарплаты. и там было ооочень скучно на контрасте. N>Судя по твоим постам, у тебя примерно такая же работа: страсти вокруг выбора языка, всякие секции, мото, лансеры. Видно, что работа не приносит большого удовлетворения и не удовлетворяет в плане интереса, путешествий и т.д. А ты и не знаешь, что бывает иначе.
для студентов — джунов, может и интересно, особенно если других интересов в жизни и нет никаких. Потом как то интересы меняются, и отношение к работе становится более прагматичным. Ты им — работающие решения, они тебе деньги и условия, а не по технике полазить.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>для студентов — джунов, может и интересно, особенно если других интересов в жизни и нет никаких. Потом как то интересы меняются, и отношение к работе становится более прагматичным. Ты им — работающие решения, они тебе деньги и условия, а не по технике полазить.
Зависит от человека: домоседам одно, кочевникам — другое. Кому-то важна личная свобода, а другим пофиг на внешние условия. Но тут надо сказать про свободный график: это лишь длина цепи от программиста к веслу галеры. "О, у меня весло позолоченное и я могу отходить от него на 2 метра!" Кто хочет свободы, тот работает на себя, работает в бунгало на пляже или где-нибудь ещё. Есть команда Телеграма, которая колесит по Европе и работает то там, то здесь. По сравнению с ними, артёмкин подход — это такое же унижение, как и необходимость приходить к 9-ти утра на работу. Это всё бла-бла-бла птичек в клетке.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Зависит от человека: домоседам одно, кочевникам — другое. Кому-то важна личная свобода, а другим пофиг на внешние условия. Но тут надо сказать про свободный график: это лишь длина цепи от программиста к веслу галеры. "О, у меня весло позолоченное и я могу отходить от него на 2 метра!" Кто хочет свободы, тот работает на себя
Это иллюзия. Работая на себя ты в значительно большей степени прикован цепями. Насмотрелся я таких — они даже отдохнуть неделю нормально не могут, постоянно в переживаниях о работе.
N>, работает в бунгало на пляже или где-нибудь ещё.
Бунгало на пляже и работа в компании — вещи не взаимоисключающие.
N> Есть команда Телеграма, которая колесит по Европе и работает то там, то здесь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>На вообще одно время начальник в контру загонял. S>Были диалоги типа S>- Саша, я тут кодю, нихочу в контру, изыди. S>- Интернет отключу!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>На вообще одно время начальник в контру загонял. S>>Были диалоги типа S>>- Саша, я тут кодю, нихочу в контру, изыди. S>>- Интернет отключу! НС>Много говорит об этой работе.
Ну это был банк, с небольшим количеством своего софта, который я временами дописывал. А в основном у меня была работа, связанная с поддержкой денежных переводов. Лет гдето десять назад...
Так бы и написал- романтика. Но ты ж написал про какую-то реальность типа как круто что теперь можно опаздывать, а раньше нельзя. Жирный минус к секретной работе- заморочки с разрешением выезжать за границу и вообще говорить, о чем знаешь. Некоторых в РФ ведь посадили за разглашение секретов.
Мне действительно не хватает приключений.
N>Иногда ты приезжаешь на объект, а тебя туда не пускают — тревогу объявили (учебную или нет — не важно). И ты сидишь день и едешь обратно. Прикинь, какое неуважение?!!
Бывает, что непогода не даёт попасть на место и ты маринуешься в гостинице несколько дней. Или до места в горах (на границе с Грузией) летает вертолёт раз в неделю. Не успел исправить баг — ещё минимум неделю живёшь в казарме. Вообще не уважают интеллектуальную элиту в лице программистов! Невежи
Это раздолбайство в российской армии и твоё отсутствие самоуважения. Романтика не перекроет "сидишь день и едешь обратно". И да, бесплатный чай и кофе есть даже в самых прижимистых конторах. В конторах получше — бесплатный обед из ресторана.
Ааа! Прям, ностальгия
Сразу вспомнил децтво, когда мы делали АСУТП, надо было ездить на объекты, общаться с живыми людьми на производствах и в НИИ. Романтика!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>> Есть команда Телеграма, которая колесит по Европе и работает то там, то здесь. НС>Но они ж не на себя работают, а на Дурова.
Поэтому надо сначала прочитать сообщение, а потом отвечать.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Так бы и написал- романтика. Но ты ж написал про какую-то реальность типа как круто что теперь можно опаздывать, а раньше нельзя.
Так и есть везде. Я говорю о том, что всё это мелочи, по сравнению с реальностью, где тебе надо каждый день ходить на работу, писать код, ходить на совещания и т.д.
Тё>Жирный минус к секретной работе- заморочки с разрешением выезжать за границу и вообще говорить, о чем знаешь. Некоторых в РФ ведь посадили за разглашение секретов.
Если уровень доступа 3, то никаких заморочек нет. Простым программистам бОльший уровень не дадут.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Это раздолбайство в российской армии и твоё отсутствие самоуважения. Романтика не перекроет "сидишь день и едешь обратно". И да, бесплатный чай и кофе есть даже в самых прижимистых конторах. В конторах получше — бесплатный обед из ресторана.
Это не раздолбайство, а боеготовность. По сравнению с задачей обеспечения безопасности части (конечно больше, чем части), проблемы отдельных людей — мелочи. Сами военные даже не думают о том, что они доставили кому-то неудобство. То есть это реально такие мелочи, что на них никто не обращает внимания. Мой тезис именно об этом: многие реально слишком много думают о нематериальных вознаграждениях типа кофе или ДМСов, когда намного важнее содержание самой работы, саморазвитие, доход и траты времени на дорогу. Если до работы с кучей плюшек надо будет ехать на полчаса дольше, то я буду терять 5 часов в неделю. Это 5 часов игр и прогулок с детьми, общения с женой. Никакой график этих затрат не окупит.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
RF>> Мне просто интересно. ЭФ>Давай обсудим как построить орбитальный вычислительный центр (на орбите вокруг солнца). Ну, там энергии солнца больше, не поглощается она атмосферой. А процессоры можно прямо там делать, в вакууме. Тоже ведь интересно.
Так ведь радиация от Солнца будет приводит к сбоям в работе процессоров.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
НС>>Много говорит об этой работе. S>Ну это был банк, с небольшим количеством своего софта, который я временами дописывал. А в основном у меня была работа, связанная с поддержкой денежных переводов. Лет гдето десять назад...
Шеридан, дописывающий банковский софт. Меня аж дрожь пробрала.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Это раздолбайство в российской армии и твоё отсутствие самоуважения. Романтика не перекроет "сидишь день и едешь обратно". И да, бесплатный чай и кофе есть даже в самых прижимистых конторах. В конторах получше — бесплатный обед из ресторана.
к американской компании где я работал надо было платить за кофе
так что не во всех
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>к американской компании где я работал надо было платить за кофе S>так что не во всех
Ок, не во всех. Я в Сиднее не работал там,где обед из ресторана привозят за счёт компании. В России это было 2 конторы, и ещё в одной обед был не из ресторана.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Ок, не во всех. Я в Сиднее не работал там,где обед из ресторана привозят за счёт компании. В России это было 2 конторы, и ещё в одной обед был не из ресторана.
во всех компаниях в РФ в которых я работал
были бесплатные обеды или еда в течении дня
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
Попал в компанию с режимом — интернет был по модему в специальной комнате. За давностью лет уже не помню, чем именно занималась компания, но
мне, студенту, который писал только под винду и на дельфях/асме, надо было писать
а) нечто для контроля оборудования по протоколу PCI, для чего притащили
(что меня поразило) огромный альбом А3 с описанием интерфейса PCI и отечески показали на архив, мол, остальные спецификации там.
б) скада-модуль на специальном языке, в котором программа постоянно крутилась в цикле.
Это было как путешествие в другую галактику,я не понимал, чего от меня хотят. Через месяц меня торжественно уволили.
RF>Увольняли ли кого-нибудь из Ваших знакомых? Если да, то как (каким образом) и за что их увольняли?
на моих глазах уволили двух знакомых. работал на режимном предприятии.
одного за пьянку. помню он вообще отжигал — работал он в хелпдеске. я еще помню я себе режим работы выбрал с 7 утра, чтоб в 3 вечера с работы сваливать. так вот приходишь, на весь опенспейс такой пивной амбре (когда он в ночь оставался дежурить (иногда кстати его не добудиться мне было даже пинками в дверь приходилось звонить на телефон и то еле трубу брал и долго не понимал ничего, зато заходишь — веселый такой — чипсаф будишь? — нееее мучо грасиас)). ну и как-то оборзел настолько, что начал бухать еще до того как пересечь проходную. дунул — уволили в тот же день. не знаю по статье или нет (я с ним особо не общался).
другой был полным пофигистом. на работу то приходил, то не приходил. то приходил к вечеру. то работал сутками. делал все крайне медленно. в общем терпели его где-то пару лет, потом предложили уволиться. он согласился )
аааа... еще случай помню там же. один из новеньких когда выходил через проходные, его почему-то тормознул охранник. уж хрен знает спер он чего-то или нет, но он послал охранника нахрен и рванул перепрыгнув через турникет. догнать не удалось. ну он так-то на контракте был, а проработал месяц-два — ему вообще пофиг да и лет мало, не знаю чем уж он так косякнул, что бежал от охраны. в общем на следующий же день уволили без доступа на предприятие. всем разослали проверить целы ли их вещи — флешки там и т.д. и т.п.
а я оттуда уволился, когда проект наш полностью перевели на аутсорс. альтернативу предложили идти в хелпдеск, но по деньгам очень фиговая альтернатива.
потом работал в аутсорсной конторе. брали на .нет. проект для сбера. а так контора специализируется на Диасофт. опосля греф решил сэкономить на уборщице и решил заморозить проект который мы делали. мы пошли в простой. месяц, два, три, четыре, проектов все нет и нет, хотя кормили постоянно завтраками. платили минималку какую-то. пришлось уйти по собственному.
сейчас работаю на работе которую тоже считаю временной. благо позволяет заниматься фрилансом в рабочее время.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> намного важнее содержание самой работы, саморазвитие, доход и траты времени на дорогу.
Для меня штрафы за опаздания критичны. Особенно, если это вынуждает коммютить в час пик. В случае с премиальным автобусом разница в ощущениях коммьютить больше часа в компании офисных толстячков либо тем же автобусом коммютить 30 минут в компании почти одетых сёрфирш.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали: RF>Уважаемые коллеги, у меня вопрос к тем из вас, кого увольняли: как (каким образом) Вас увольняли--одним днём без предупреждения или же предупреждали заранее (за день, за несколько дней, за несколько недель, за один или два месяца), объясняли ли причину увольнения или нет, в чём была причина увольнения, как оформляли увольнение--по статье, по "собственному желанию" или по "соглашению сторон", было ли это на испытательном сроке или нет?
Ну, меня один раз уволили, одним днем без предупреждения. Американская компания, сменился CIO и грянула масштабная реорганизация. Выплатили две недели и потом еще пару месяцев HR-ы пытались уволенных трудоустроить.
RF>И пытались ли Вы после этого восстановить справедливость (обращение в трудовую инспекцию и т.п.)?
Справедливость? Ну как-бы все было справедливо — знал, куда шел, политика увольнений в США мне была известна. Да и зачем, я новую работу нашел через два часа.
А вообще когда общались с женщиной, которая увольняла, та сказала что уволила за этот день кучу народа, чего только не наслушалась — и плач, и маты, но сказал спасибо и типа приятно было работать в компании только я. Так что я боюсь, что большинство воспринимает справедливость как-то иначе, не так как я.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>Не надо говорить за всех и все мерять деньгами. У людей может быть много причин работать на режимном предприятии. Наприме им приятнее помогать нашей оборонке, нежели работать в коммерческой конторе.
Людям приятнее работать там, где соблюдается Трудовой кодекс, чем там, где он не соблюдается.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Вот за что США я и не люблю.
Тебе от этого холодно или жарко? Или за фединых с абалаксами волнуешься?
Еще бывают страны, где недавно могли просто съесть, да не факт, что сейчас далеко от этого ушли. Повод покрутить пальцем у виска, но зачем не любить, к чему эти эмоции
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
CAF>>Не надо говорить за всех и все мерять деньгами. У людей может быть много причин работать на режимном предприятии. Наприме им приятнее помогать нашей оборонке, нежели работать в коммерческой конторе.
RF>Людям приятнее работать там, где соблюдается Трудовой кодекс, чем там, где он не соблюдается.
Это ты как про всех людей узнал? Тебе сверху по секрету доложили?
И какое отношении это имеет к моему ответу?
Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
RF>>Людям приятнее работать там, где соблюдается Трудовой кодекс, чем там, где он не соблюдается. CAF>Это ты как про всех людей узнал? Тебе сверху по секрету доложили? CAF>И какое отношении это имеет к моему ответу?
Это просто одна из причин, почему люди идут работать на режимные предприятия.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, 0xCAFEDEAD, Вы писали:
RF>>>Людям приятнее работать там, где соблюдается Трудовой кодекс, чем там, где он не соблюдается. CAF>>Это ты как про всех людей узнал? Тебе сверху по секрету доложили? CAF>>И какое отношении это имеет к моему ответу?
RF>Это просто одна из причин, почему люди идут работать на режимные предприятия.
Ааа понял, так бы и написал.что есть такие люди.... Я не знаком с такой любовью к ТК. Но видимо такие могут быть среди работников оборонки.
