Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
RF>>Тем, кто меня заминусовал: скажете, что такого не бывает? AG>Да, такого НЕ БЫВАЕТ!
В Белоруссии такого, может быть, и не бывает.
А вот в России--бывает. По крайней мере, было в 90-ых--2000-ых годах.
Я работал в коммерческих структурах в 2002--2007 годах, так со мной как минимум два раза такое было.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А вот в России--бывает. По крайней мере, было в 90-ых--2000-ых годах. RF>Я работал в коммерческих структурах в 2002--2007 годах, так со мной как минимум два раза такое было.
То, что уволили тебя, совершенно не означает, что также поступили с твоим преемником.
RF>Одна из причин незакрывающихся вакансий: фирма берёт человека на испытательный срок, после окончания испытательного срока его увольняют/заставляют уволиться (по "собственному желанию" или "по соглашению сторон"), а потом ищет следующего простачка.
...
RF>В Белоруссии такого, может быть, и не бывает.
Что касается Белоруссии:
Все эти годы я работал в разних частных, в основном зарубежных, компаниях.
Непосредственно в государственных конторах Белоруссии — я не работаю уже более двадцати лет.
RF>А вот в России--бывает.
Насчет госконтор — возможно. Но в бизнесе — вряд-ли.
RF>По крайней мере, было в 90-ых--2000-ых годах.
Тем более удивительно:
ИМХО тогда разработчиков было меньше, и они ценились (не насчёт денег, а в социально-психологическом аспекте) намного больше.
RF>Я работал в коммерческих структурах в 2002--2007 годах, так со мной как минимум два раза такое было.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
RF>>>Тем, кто меня заминусовал: скажете, что такого не бывает? AG>>Да, такого НЕ БЫВАЕТ!
RF>В Белоруссии такого, может быть, и не бывает. RF>А вот в России--бывает. По крайней мере, было в 90-ых--2000-ых годах. RF>Я работал в коммерческих структурах в 2002--2007 годах, так со мной как минимум два раза такое было.
При этом зарплата на испытательный срок была ощутимо ниже, чем должна была стать после него?
Да и что за проекты такие хитрые это были?
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
S>>Имеет смысл только если на испытательном сроке зарплата меньше. Я в последнее время часто вижу, когда зарплата на испытательный срок такая же как в основное время. Это часто для чисто белых зарплат и иногда неплохой показатель по конторе
B>Трудовое законодательство запрещает пониженную зарплату на испытательный срок
На практике это делается так — в трудовом договоре прописывается зарплата на испытательный срок, устно договариваемся, что после испытательного срока зп такая-то, и по прохождении исп. срока стороны подписывают доп. соглашение к трудовому договору, что зарплата теперь такая-то. Это если всё белое. С серыми проще. )
Сам и на тех и на тех работах работал.
Последние две (включая текущую) — без понижения зп.
B>>Трудовое законодательство запрещает пониженную зарплату на испытательный срок
_>Цитату из ТК не затруднит привести?
Там юридически размыто, но все опираются на этот параграф 70й статьи ТК
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Т.е. нельзя ущемлять тех, кто на испытательном сроке. Опять же, в трудовом договоре должна быть прописана оплата и там нельзя прописать условие, что 3 месяца она будет меньше.
Понятно, никто на запрещает заключить трудовой договор на меньшую оплату и через 3 месяца заключить новый, с повышением.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Понятно, никто на запрещает заключить трудовой договор на меньшую оплату и через 3 месяца заключить новый, с повышением.
Тогда это будет срочный договор, по которому нельзя устанавливать испытательный срок. Но таки да, некоторые этим пользуются, хотя это и не поощряется законом.
Заключаем договор на 35 тр (устно говорим — повысим через 3 месяца)
Через три месяца обновляем договор на 50 тр (типа — случайно совпало с окончанием исп. срока)
Но работнику тут стрёмно, потому что договорённость устная, а со старого места ты уже ушёл.
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
B>>Понятно, никто на запрещает заключить трудовой договор на меньшую оплату и через 3 месяца заключить новый, с повышением.
LN>Тогда это будет срочный договор, по которому нельзя устанавливать испытательный срок. Но таки да, некоторые этим пользуются, хотя это и не поощряется законом.
Зачем срочный. Обычный бессрочный с более низкой зп, через 3 месяца зп повышается доп. соглашением.
У меня так было.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Не, обстряпать можно красиво
B>Заключаем договор на 35 тр (устно говорим — повысим через 3 месяца) B>Через три месяца обновляем договор на 50 тр (типа — случайно совпало с окончанием исп. срока)
B>Но работнику тут стрёмно, потому что договорённость устная, а со старого места ты уже ушёл.
Заключаем, да. Предварительно послав компанию и предлагателя по известным адресам.
Собственно, там же и основной метод обхода описан — базовый оклад, остальное надбавки, которые в договоре не прописывают. Типичная схема для госконтор, да и для коммерческих нередкая.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Заключаем договор на 35 тр (устно говорим — повысим через 3 месяца) B>Через три месяца обновляем договор на 50 тр (типа — случайно совпало с окончанием исп. срока) B>Но работнику тут стрёмно, потому что договорённость устная, а со старого места ты уже ушёл.
Всё так.
Ну разве что мне особо стремно не было — испытательный срок на то и испытательный, что есть риск его не пройти.
Если бы работодатель закозлил и не захотел повышать — это бы автоматически означало конец сотрудничества, считай не прошел исп. срок (у меня не было такого).
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Именно поэтому конторы, которые действительно хотят нанять, такое давно не практикуют. Практикуют всякие шаражки, которые ловят шансы в мутной воде.
Да полно их... У нас — точно как блох на барбоске.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Надо всё таки понимать что разработчик софта — это не дворник, не грузчик. Даже не электроммотер, не токарь, не шофер. AG>Это очень "кастомный" высокопрофессиональный специалист. Специалист, которого надо вырастить на рабочем месте.
Эк Вы, батенька, всех под одну гребёнку. Скажем, толковый токарь или электромонтёр — тоже далеко не каждому дано, а молодые таких макарон наточат или намонтируют, что проще переделать с нуля. Ничего не напоминает?
B>Трудовое законодательство запрещает пониженную зарплату на испытательный срок
Зачем засирать тему разговорами о налогообложении и ТК?
Если хотите обсудить что-то ещё — можете сделать это в другом месте, здесь разговор про вакансии, а не про ТК.
Касается не конкретно вас, а и остальных спорщиков, подхвативших шелуху.
Здравствуйте, log_here, Вы писали:
B>>Трудовое законодательство запрещает пониженную зарплату на испытательный срок
_>Зачем засирать тему разговорами о налогообложении и ТК? _>Если хотите обсудить что-то ещё — можете сделать это в другом месте, здесь разговор про вакансии, а не про ТК. _>Касается не конкретно вас, а и остальных спорщиков, подхвативших шелуху.
Потому что тема исчерпала себя? После того, как все предположения о великом тайном смысле оказались разобраны?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
RF>>Одна из причин незакрывающихся вакансий: фирма берёт человека на испытательный срок, после окончания испытательного срока его увольняют/заставляют уволиться (по "собственному желанию" или "по соглашению сторон"), а потом ищет следующего простачка.
M>боже какая бесполезная трата ресурсов и денег.
Не во всех компаниях работник входит 3 месяца в курс дела. Бывают компании, в которых куча проектов и на проекте сидит 1 разработчик. Берут разработчика, дают ему сайт и он с первого же дня начинает его писать (принося доход). Я не сталкивался с кидаловом, но в таких случаях он вполне может быть.
