DB>>Извиняюсь, я сегодня немного туплю. Но в контексте обсуждения получается, что для того, чтобы программисту С++ получать 300-400 надо хорошо знать Питон и английский? +1
N>Короче, давай проясним. N>1. Про высокие зарплаты. Я эти данные беру из собственного опыта и полуоткрытых источников, например русскоязычного сообщества Open data science. Там есть канал jobs, где постятся вакансии с зарплатными вилками. Вступи туда и убедись сам.
Так это про data science или про C++? Зачем Вы упорно натягиваете сову с C++ на глобус?
N>2. По поводу зарплат в нашей конторе: в большинстве вакансий на hh.ru вилки указаны, когда в последний раз смотрел сам, там были до 200 тысяч. Сейчас нет, видимо, взяли. Подразделений много, зависит от того, куда попал. У меня должность выше, чем в вакансиях на hh.ru, но зп не занебесная.
Вы утверждали про C++, 300тыс хрюша упрашивает. В реальности- зп “до 200” переводится на русский “150”, причём даже на должности выше, чем “программист C++”, у Вас нет тех “300”, про которые Вы нам тут рассказывали.
N>3. По поводу английского и Питона. Я не столько С++ программист, сколько computer vision. И сюда тоже пришёл Питон, на нём тренируются сети, пишутся утилиты всякие. Но в продакшен идёт всё таки С++ код, благо даже у PyTorch появился соответствующий API. Но большинство вакансий подразумевает очень высокий уровень знаний Питона, у меня его нет.
Извините, но это можно понять как «больше одного языка ниасилил и сижу на нём до пенсии».
N>Есть высокие зп и у отечественных контор, например Одноклассники в Питере говорили, что легко могут предложить больше 300, дальше я не спрашивал. Там надо было заниматься алгоритмами и оптимизацией под GPU, но меня это направление в чистом виде не привлекает, даже на собеседование не пошёл.
Так это Одноклассники «говорили», одноклассники выкатили офер на «больше 300», или Вы это направление не знаете? Одноклассники раньше были java-shop-м, теперь они стали плюсниками?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>Это говорит о том, что вы не удосужились озаботится тем, как ваше задание будут проверять. Тё>Как cmake поможет проверять моё задание? Даже если у работника вдруг не оказалось под рукой ide- скомпилить ручками и слинковать может даже школьник. Неужели для современных сиплюсплюсников это какое-то откровение?
Скажите, вы всегда настолько альтернативно одарены или это вы специально для RSDN-а так стараетесь? Ибо такой уровень тупизны и нежелания к конструктивному общению даже в Интернете и на профильных форумах встречается редко.
Когда вы присылаете решение с готовым скриптом сборки и, еще лучше, с README, в котором сборка описана, ваше решение можно взять и проверить. Или хотя бы понять, во что выльется его проверка. Если же приходит пара .hpp-файлов и тройка .cpp-файлов и все, то это добро идет прямиком в корзину, вместе с резюме такого "толкового" соискателя.
Тё>А как Вы определяете умение программировать? По совпадению имени? Типа Если имя==so5team значит умеет, иначе не умеет, так что-ли?
По коду прежде всего. Вашего кода мы пока не видели.
По умению связно излагать свои мысли и высказываться по теме разговора. Чего в вашем случае нет в принципе.
S>>Наглядная демонстрация. Были бы вы в теме, вы бы поняли. Но вы не в теме. Хотя мнение имеете. Тё>Ещё раз, не посылайте меня по ссылке. Объясните, что сказать-то хотели.
Объяснить что-то можно только тому, кто имеет базовые представления и желание разобраться.
По ссылкам показано, как ключик -Werror совместно с -Weverything для clang-а меняют ситуацию. Если вам нужно объяснять, что это означает, то проще отправить вас сперва поучиться профессии. Ну или хотя бы подтянуть свои знания по C++ и экосистеме C++.
Тё>А что не так с моим поведением?
Производите впечатление пустозвона с чрезмерным ЧСВ.
S>>Да-да, "у вас все работает" (с) Тё>Да, у меня всё работает. Код никаких зависимостей помимо STL не тянет- так с какого перепуга оно не должно собраться и работать на каждой платформе?
Потому, что "это С++, детка!". Но чтобы понять это нужно быть хоть чуть-чуть в теме.
Тё>Я вам уже огласил- лучше чем 99% сдавших тот же тест.
У вас, наверное, результат теста в рамке на видном месте висит.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Ок. Только это не о С++, а о data science. И там прежде всего надо быть "сцантистом", и при этом С++ником быть совершенно не обязательно.
Там есть разные вакансии. Для сатанистов, конечно, больше, но попадаются и для плюсовиков, но с ml бэкграундом. Меня немного удивляет, что по факту я превратился из программиста в сатаниста, раньше это были одни и те же люди. По факту, я занимаюсь тем же самым, можно сказать full stack: получение исходных фото-видео (ffmpeg, turbojpeg, geotiff...), разметка (написание своих утилит), разработка алгоритмов (этого становится всё меньше, нейросети вытесняют), обучение нейросетей (Питон), написание тестов и мелких утилит (Питон), оптимизация (алгоритмическая, средствами С++ на CPU, перенос на GPU), оформление всего в виде библиотек, которые уже используются другими людьми в разных системах на разных ЯП. Обученные нейросети дальше обучения тоже переходят в руки плюсового кода, благо все понимают, что без этого никуда: Caffe, Caffe 2, TensorFlow, PyTorch тоже, Darknet, opencv_dnn, OpenVINO. Всё это отлично подходит для inference в разных условиях и задачах и уходить не собирается.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
N>>Ага. Но я в Питоне слабовато. Во многие конторы не подхожу из-за английского. DB>Извиняюсь, я сегодня немного туплю. Но в контексте обсуждения получается, что для того, чтобы программисту С++ получать 300-400 надо хорошо знать Питон и английский?
У меня такое впечатление, что для этого достаточно знать английский и какую-нибудь предметную область. А вот язык программирования почти не важен.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Так это про data science или про C++? Зачем Вы упорно натягиваете сову с C++ на глобус?
Бааалин! Тебе что ни скажи — "это не С++"! Сети — это не С++, а сети. VOIP — это не С++. Кодеки — это тоже не С++. CUDA, что есть расширение для С++ — это тоже не С++!!! Как так?!! Неужели программисты на С++ занимаются исключительно сферическими конями в вакууме?
Тё>Вы утверждали про C++, 300тыс хрюша упрашивает. В реальности- зп “до 200” переводится на русский “150”, причём даже на должности выше, чем “программист C++”, у Вас нет тех “300”, про которые Вы нам тут рассказывали.
Не в нашей конторе. Всё написанное — реальные значения, а не твои домыслы.
Тё>Извините, но это можно понять как «больше одного языка ниасилил и сижу на нём до пенсии».
Ммм, я на Питоне программирую, но он мне не нравится. В разное время я делал проекты на разных языках, со всех ушёл. Плюсы просто нравятся.
Тё>Так это Одноклассники «говорили», одноклассники выкатили офер на «больше 300», или Вы это направление не знаете? Одноклассники раньше были java-shop-м, теперь они стали плюсниками?
Я не знаю, чем они там были, но картинок и видео у них много, всё надо обрабатывать. У всех таких контор много кода на С++: у Dropbox'а, в Skype, в других облачных решениях, в социальных сетях надо активно заниматься кодеками. Ты не поверишь, но все они постоянно что-то переписывают: да только лишь сжатие в jpeg не пилит лишь ленивый! Я как-то исследовал различные jpeg encoder'ы на качество/скорость/степень сжатия. Их реально много! Кто-то дожимает заголовки, кто-то результат ещё запихивает в lossless кодеки, оптимизируют под своё конкретное железо, передисывают на OpenCL. Аналогично и с видео: вышло новое железо — надо под него оптимизировать все кодеки, что-то доулучшить. И этот труд реально ценится, потому 1% сжатия и/или скорости без потери качества экономит конторе миллионы.
N>>>Ага. Но я в Питоне слабовато. Во многие конторы не подхожу из-за английского. DB>>Извиняюсь, я сегодня немного туплю. Но в контексте обсуждения получается, что для того, чтобы программисту С++ получать 300-400 надо хорошо знать Питон и английский? C>У меня такое впечатление, что для этого достаточно знать английский и какую-нибудь предметную область. А вот язык программирования почти не важен.
О том и речь. Поэтому и забавляет это обсуждение. Типа, плюсовики тоже хорошо получают. А потом оказывается, что не плюсовики, а люди, работающие в хайповой предметной области. И по трудозатратам туда ворваться вполне сопоставимо с тем, чтобы выучить С++ на нормальном уровне несколько раз.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>Извиняюсь, я сегодня немного туплю. Но в контексте обсуждения получается, что для того, чтобы программисту С++ получать 300-400 надо хорошо знать Питон и английский? C>>У меня такое впечатление, что для этого достаточно знать английский и какую-нибудь предметную область. А вот язык программирования почти не важен. DB>О том и речь. Поэтому и забавляет это обсуждение. Типа, плюсовики тоже хорошо получают. А потом оказывается, что не плюсовики, а люди, работающие в хайповой предметной области. И по трудозатратам туда ворваться вполне сопоставимо с тем, чтобы выучить С++ на нормальном уровне несколько раз.
Так уже, вроде, не раз говорили, что платят не за знание С++\Python\C#, а за знание предметной области. Хайповая\старая — не важно. Если добавить знание английского языка, то доход сразу заметно возрастает. Даже местные питерские конторы готовы платить существенно больше человеку, который может без проблем общаться с зарубежными коллегами\клиентами. Я уже не говорю о возможности работать удаленно на зарубежную компанию.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Тё>>Так это про data science или про C++? Зачем Вы упорно натягиваете сову с C++ на глобус?
N>Бааалин! Тебе что ни скажи — "это не С++"! Сети — это не С++, а сети. VOIP — это не С++. Кодеки — это тоже не С++. CUDA, что есть расширение для С++ — это тоже не С++!!! Как так?!! Неужели программисты на С++ занимаются исключительно сферическими конями в вакууме?
Сети пишут и на других языках. C++ один из, не самый популярный. Кодеки — C. CUDA — отдельно. Это не "расширение" а язык с похожим на С синтаксисом. Поэтому и сова на глобусе.
Тё>>Вы утверждали про C++, 300тыс хрюша упрашивает. В реальности- зп “до 200” переводится на русский “150”, причём даже на должности выше, чем “программист C++”, у Вас нет тех “300”, про которые Вы нам тут рассказывали.
N>Не в нашей конторе. Всё написанное — реальные значения, а не твои домыслы.
Я подловил Вас на нестыковках ваших утверждений. Никаких домыслов- вме с Ваших слов.
Тё>>Извините, но это можно понять как «больше одного языка ниасилил и сижу на нём до пенсии».
N>Ммм, я на Питоне программирую, но он мне не нравится. В разное время я делал проекты на разных языках, со всех ушёл. Плюсы просто нравятся.
Так не нравится, что на 300-400 неохота идти?
Тё>>Так это Одноклассники «говорили», одноклассники выкатили офер на «больше 300», или Вы это направление не знаете? Одноклассники раньше были java-shop-м, теперь они стали плюсниками?
N>Я не знаю, чем они там были, но картинок и видео у них много, всё надо обрабатывать. У всех таких контор много кода на С++: у Dropbox'а, в Skype, в других облачных решениях, в социальных сетях надо активно заниматься кодеками. Ты не поверишь, но все они постоянно что-то переписывают: да только лишь сжатие в jpeg не пилит лишь ленивый! Я как-то исследовал различные jpeg encoder'ы на качество/скорость/степень сжатия. Их реально много! Кто-то дожимает заголовки, кто-то результат ещё запихивает в lossless кодеки, оптимизируют под своё конкретное железо, передисывают на OpenCL. Аналогично и с видео: вышло новое железо — надо под него оптимизировать все кодеки, что-то доулучшить. И этот труд реально ценится, потому 1% сжатия и/или скорости без потери качества экономит конторе миллионы.
Не знаю, наверно просто некуда девать бюджет на прогеров.
любопытно? как можно даже теоретически строить предположения что пишут на С++ если вы пишете совершенно на другом языке ?
насколько помню фигурировал ява скрипт ангуляр
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Извиняюсь, я сегодня немного туплю. Но в контексте обсуждения получается, что для того, чтобы программисту С++ получать 300-400 надо хорошо знать Питон и английский?
А также уметь управлять командой. 300-350 — это ЗП хорошего тимлида в Мск в крупной компании. То что такую ЗП дадут просто за знание C++ и Python я сильно сомневаюсь, как и в 400
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Как cmake поможет проверять моё задание? Даже если у работника вдруг не оказалось под рукой ide- скомпилить ручками и слинковать может даже школьник. Неужели для современных сиплюсплюсников это какое-то откровение?
Не, я б тоже париться не стал... CMake или на крайний случай Makefile должен быть. Как и тесты к коду, они же были? Как ты их без CMake/Makefile собирал?
Тут как бы фундаментальная проблема на мой взгляд. На данный момент, разработчик не написавший тесты и не предоставивший простой и очевидный способ собрать проект (я сторонник CMake, но и Makefile пойдет, просто возни больше, если под Windows собирать не надо) в мире C++ не может считаться квалифицированным C++ разработчиком. C++ развивается, практики разработки меняются... ты же не отдашь просто 3 Java файла и не скажешь что это и есть проект на Java?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Сети пишут и на других языках. C++ один из, не самый популярный.
Ну и что, пусть пишут.
Тё>Кодеки — C.
Может, на Расте?
Все эти аргументы не годятся: языков много, в ЛЮБОЙ области есть альтернативы. Что ты хочешь доказать этими примерами? Вспомни, пожалуйста, что существование чего-то доказывается конструктивно, а не от противного. Если кто-то пишет сетевой код на Go, а кодеки на Rust, то это совсем не означает, что их не пишут и на других языках. Вспомни, пожалуйста, хотя бы основы логики и доказательств.
Тё>CUDA — отдельно. Это не "расширение" а язык с похожим на С синтаксисом. Поэтому и сова на глобусе.
Вот тут я попрошу: что из С++ поддерживает CUDA. Пролистывай вниз, там ещё С++14 есть.
Тё>Я подловил Вас на нестыковках ваших утверждений. Никаких домыслов- вме с Ваших слов.
Какие нестыковки? Повторю, что я основываю свои утверждения на открытых данных в том числе. Домыслы были лишь с твоей стороны, что в России зарплатные вилки завышают для привлечения кандидатов. Такое может быть и наверняка есть, но не во всех конторах. Нанимать людей им всё таки надо.
N>>Ммм, я на Питоне программирую, но он мне не нравится. В разное время я делал проекты на разных языках, со всех ушёл. Плюсы просто нравятся. Тё>Так не нравится, что на 300-400 неохота идти?
Да, в том числе. Пока денег хватает, но если говорить о будущем, то я хочу создать свой продукт, а не найти галеру с золотыми вёслами. Я в индивидуальном порядке сотрудничаю с научными работниками, для которых реализую интересующие меня алгоритмы. Они исследуют, пишут статьи и защищаются, а я получаю в своё распоряжение код с реализацией полезных алгоритмов. Это не связано с моей текущей работой, больше биометрия и немного медицинский уклон, но компьютерное зрение и анализ данных там есть. Скажем так: текущая работа позволяет мне развивать все необходимые технические навыки на другой предметной области. Вот эти навыки я и использую для себя и отчасти для науки. Получится или нет сделать что-то своё — хз, но попытаться мне хочется.
Тё>Не знаю, наверно просто некуда девать бюджет на прогеров.
Не тупи, экономия на железе многократно окупается. Есть guetzli, jpegoptim, jpegrescan, lepton, mozjpeg. Есть butteraugli для оценки качества результат. Это всё горячая тема, учитывая, сколько картинок постится в сети. Есть анализ похожести снимков и поиск дубликатов. Есть поиск и распознавание лиц. Есть анализ содержимого типа порно и экстремизна. Есть определения места, которое снято на фото. Есть автоматическое улучшение фото. Многие вещи не афишируются соц. сетями, но используются. Сервисы типа Дропбокса также нуждаются в похожих алгоритмах. А этих сервисов много, некоторые из них не известны, потому что работают исключительно на хранение корпоративных данных. Но данных много и все хотят как экономить на их хранении, так и выделяться дополнительными возможностями по анализу и обработке.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А также уметь управлять командой. 300-350 — это ЗП хорошего тимлида в Мск в крупной компании. То что такую ЗП дадут просто за знание C++ и Python я сильно сомневаюсь, как и в 400
Посмотрел последние вакансии на ods, где стоит требованием знание С++ (в каждой вакансии ещё и свои специфичные требования):
1. Researcher in Wireless Technology, Huawei, до 340, Москва.
2. Senior Data Scientist (DL/Computer Vision), Сбербанк Техн, 370-550к, Москва.
3. Руководитель группы/проектов разработки алгоритмов машинного обучения, ID R&D, 200-400 т.р., Спб.
Руководитель только в последнем случае. Это я все вакансии там не шерстил.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>А также уметь управлять командой. 300-350 — это ЗП хорошего тимлида в Мск в крупной компании. То что такую ЗП дадут просто за знание C++ и Python я сильно сомневаюсь, как и в 400
N>Посмотрел последние вакансии на ods, где стоит требованием знание С++ (в каждой вакансии ещё и свои специфичные требования):
Это не про C++, а про невероятно узкие и не менее невероятно сложные области
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Это не про C++, а про невероятно узкие и не менее невероятно сложные области
Вот тут мне трудно нащупать границу. Ладно непосредственные исследования, посмотрим на конкретный пример: улучшение качества видео и фото. Оно необходимо, например, для предобработки сырых данных перед сжатием: типа удалили шумы, улучшили картинку, а она после ещё и сильнее сжалась стандартным jpeg кодеком (такое тот же Фотошоп делает). Или можно добавить такой фильтр в видео плейеры. Переложить на видеокарту и получится, что этот плейер показывает одно и тоже видео лучше, чем конкуренты (это PowerDVD делает).
Разрабатывается фильтр учёными на Матлабе. Далее он передаётся программисту плюсовику (не Питонисту!), он имплементирует, оптимизирует и интегрирует в продукт. Вот. С одной стороны у нас есть программист на С++, который пишет код по готовой модели. С другой стороны, его должность будет называться как-то R&D Image processing engineer или типа того. Так кто он в реальности? Я всё таки считаю, что в действительности это С++ программист в своей предметной области.
Аналогично и для других областей.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Это не про C++, а про невероятно узкие и не менее невероятно сложные области
N>Вот тут мне трудно нащупать границу. Ладно непосредственные исследования, посмотрим на конкретный пример: улучшение качества видео и фото. Оно необходимо, например, для предобработки сырых данных перед сжатием: ...
Так ты изначально другие примеры привел:
N>1. Researcher in Wireless Technology, Huawei, до 340, Москва.
Тут я полагаю гора физики и знания тонкостей уже существующих решений. Это ученый, по большому счету.
N>2. Senior Data Scientist (DL/Computer Vision), Сбербанк Техн, 370-550к, Москва.
Тут вообще адища. Говорю как человек увлекшийся ML, получивший Deep Learning специализацию на Coursera и, по факту, нихрена не умеющий. Только теоретические знания после довольно ощутимых временных затрат. Ну и куча удовольствия от процесса.
N>3. Руководитель группы/проектов разработки алгоритмов машинного обучения, ID R&D, 200-400 т.р., Спб.
То же что и во втором случае плюс умение управлять командой. Причем управлять командой это цветочки на фоне всего остального
Тё>>Какой же у меня был стресс, когда перезвонила рекрутерша и сказала, что не могут продолжать процесс ибо из спец не смог собрать мой код. .
S>Можно предположить, что код был такого непотребного качества, что придумывать отмазки для вас пришлось HR-у.
Больше похоже, что у них кандидатов пруд пруди и вот конкретно этот почему-то не понравился и пришлось придумывать отмазки, чтобы отказать, потому что есть более подходящие кандидаты. Реальная причина — есть более подходящий кандидат, а с этим даже не захотели возиться. Другой вопрос, что кандидату нужно подтянуть (например, более тщательно проработанная система сборки), чтобы в другой раз его рассмотрели более внимательно.
P.S. Вообще, отказывают по двум причинам: кандидат на самом деле вообще не нужен,
есть более подходящий.
Если не совсем подходит, но других нет, то "поищем еще пару недель, а потом перезвоним" или соглашаются сразу.
S>>>Только что вы умножили свои потуги показать хоть какое-то знание C++ на ноль.
Тё>>Тем, что воспользовался CLion или что посмел сделать в C++ 14?
S>Основной диагноз: тем, что работаете "программистом". S>Но конкретно в этом случае тем, что говорите "Написал... в CLion".
Вот я даже не знаю, кто меня больше забавляет: рекрутеры, которые думают, что владеют навыком гадания по резюме и делают далеко идущие выводы в стиле, если человек вырос в маленьком городе, то ему не очень удобно будет далеко (больше 30 минут) ездить на работу, потому что он привык к небольшим расстояниям, или тимлиды, которые ставят диагнозы по IDE.
Я, кстати, тоже программирую в Клёне, думаешь тоже профнепригоден?
Тё>Какие ещё зависимости? 3 класса на понимание паттерна проектирования- и Вы будете туда делать cmake проект?
Ну, вот другие кандидаты сделали и CMakeLists.txt и тесты написали, чтобы проверяющий мог собрать и запустить проект без Клена (а ты сам, кстати, как проект собирал?). В результате ты в пролете со своим "знанием инструмента". Виноваты, конечно, рекрутеры-неадекваты.
IMHO, люди делятся на 2 категории: кто задает вопрос "кто виноват",
кто задает вопрос "что делать",
и они не пересекаются.
+1
.
