Что-то в последнее время и зарплаты у них съехали и проектов новых интересных давно уж нет. Вероятно, теперь выгоняют разрабов и берут на техподдержку и доработку вчерашних студентов.
Значит, сильные спецы нужны только в момент развития проектов. А когда архитектура уже устоялась, то доработкой фичей и выпиливанием мелких багов будут заниматься другие, дешёвые кадры.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Что-то в последнее время и зарплаты у них съехали и проектов новых интересных давно уж нет.
Не эксперт, но кмк народ хочет большего и не в этой стране, а банки тоже не против забрать лучших, ну и кризис в финансах, штрафы тому же ДБ сделали своё дело. Я особо не слежу сейчас за движухой. NO>Вероятно, теперь выгоняют разрабов и берут на техподдержку и доработку вчерашних студентов.
В нормальных местах нет и не было "студентов". Тот же "Тиньков", по слухам, довольно техничего грамотный и з/п там неплохие. NO>Значит, сильные спецы нужны только в момент развития проектов. А когда архитектура уже устоялась, то доработкой фичей и выпиливанием мелких багов будут заниматься другие, дешёвые кадры.
Думаю, ты не прав. База и подготовка нужна примерно такая же т.к. цена неверного фикса бага может зашкаливать.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
NO>>Весьма разочарован этими XP, SCRUM, Agile... Никакой существенной и реальной пользы в большинстве проектов эти методологии не дают. S>Я не буду говорить про пользу для разработки, потому что видел по-разному. S>Но вот большой плюс скрама — это большая прозрачность и управляемость для бизнеса. Т.е. в случаях, когда разработка является лишь частью большого бизнеса — всякие Скрамы и Канбаны очень способствуют уменьшению претензий от бизнеса из серии "вы тут какой-то фигней занимаетесь, ничего не делаете..." (с)
На скраме нельзя построить сопровождение/багфикс. Скрам это больше про активную фазу девелопмента.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Да, это понятно. Но вопрос в том, что чем дискретнее стоит задача, тем больше уходит времени на формализацию самого задания. В итоге может получится так, что для описания задачи стоимостью 4-6 часов может потребоваться детальный анализ конкретной ситуации со всеми возможными ветвлениями и нюансами\
Это называется груминг, и это вполне себе отдельная активность.
NO> и описание этого таска в таск-системе (зачастую с приложением скриншотов). Описание задачи может стоить около 1 нормо-часа. Слышал неоднократно и про то, что стоимость некоторых задач ценой до 8 часов доходила до 4 часов работы аналитика (потому как нужно было уточнять и согласовывать поведение системы с разными бизнес-подразделениями.
Для аналитика заводится совершенно отдельный PBI для анализа требований.
NO> Весьма разочарован этими XP, SCRUM, Agile.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Как-то странно, вроде ты только на собеседовании побывал, но написал кучу гадостей, именно о работе в Райфайзене. Если ты знаешь что там все так плохо, зачем вообще было ходить туда на собеседование. Или ты там все-таки работал?
NO>Не работал. Я уже сообщил некоторые нюансы
. Я не верил, что в этом банке может быть такая конкретная клоака и месиво. Теперь, на основании полученных данных, верю и ужасаюсь.
Ну, в пояснениях ты пишешь о том, что не удалось договориться по зарплате. Ну блин, ты вообще-то радоваться должен раз туда не попал.
Но все равно я не понимаю, в изначальном сообщении ты пишешь про скрамы, нормы выработки, говнокод, и тд. и тп. То есть вещи, на которые обычно жалуются сотрудники или бывшие сотрудники, но не соискатели работы.
Когда об этом пишут сотрудники, к этому можно относиться по разному, но это логично и понятны причины. Когда соискатель решил пожаловаться на скрамы в которых он не участвовал и говнокод, которого он не видел, это выглядит немного подозрительно.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>Ты это все по собеседованию понял? NO>И до и после собеседования было много времени для целевого поиска информации, инсайдеров и прочей информации для размышления. NO>Кроме того, удалось посмотреть рабочее место, посидеть за компом и посмотреть проекты, код и рабочую обстановку.
Подожди, я правильно читаю, может я что-то не понял. Ты пришел на собеседование в банк и тебе там показали проекты и код ? В банке?
Я конечно не знаю какие у них нравы там в райфайзене, но ты определенно что-то не договариваешь...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Подожди, я правильно читаю, может я что-то не понял. Ты пришел на собеседование в банк и тебе там показали проекты и код ? В банке? K>Я конечно не знаю какие у них нравы там в райфайзене, но ты определенно что-то не договариваешь...
На сколько мне известно, в этом банке все более-менее серьезное на джаве (во всяком случае знаю очень крутого и довольно известного джависта оттуда), следовательно на шарпе всяческие поделки и написаны.
Их и не грех показать. Хотя, конечно, странно на собеседовании код показывать...
S>>Но вот большой плюс скрама — это большая прозрачность и управляемость для бизнеса. Т.е. в случаях, когда разработка является лишь частью большого бизнеса — всякие Скрамы и Канбаны ... K>На скраме нельзя построить сопровождение/багфикс. Скрам это больше про активную фазу девелопмента.
1. Канбан вполне себе для сопровождения подходит.
2. Багфикс — вполне себе деятельность, которая включается в девелопмент и решается в рамках Скрама (хотя здесь зависит от того — кто фиксит баги)
3. А я не про сопровождение. Есть разработка, которая целевая. Например, собственная программка для банка. Занимается отдел разработки банка, заинтересован какой-нибудь отдел бизнеса. И как раз этот бизнес (который к ИТ не имеет отношения — он заказчик/пользователь) в случае Скрама имеет больше прозрачности и возможностей рулить приоритетами.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, в пояснениях ты пишешь о том, что не удалось договориться по зарплате. Ну блин, ты вообще-то радоваться должен раз туда не попал.
K>Но все равно я не понимаю, в изначальном сообщении ты пишешь про скрамы, нормы выработки, говнокод, и тд. и тп. То есть вещи, на которые обычно жалуются сотрудники или бывшие сотрудники, но не соискатели работы.
Разве не является признаком мудрого шарписта пойти на шаг вперёд обстоятельств и прозондировать то, чем придётся заниматься, с какими технологиями, людьми и сроками придётся столкнуться, какова цена "входа" в этот бизнес-сегмент и какова цена "выхода" (т.е. будут ли востребованы на рынке через 2-3 года знания тех технологий и инструментов, с которыми придётся работать на новой работе)? Также необходимо уточнить и состояние инфраструктуры и окружения около работы — цена бизнес-ланча, путевая поминутная карта поездки до работы и до дома...
Бывает и так, что проект и используемые технологии — барахло, а люди и зарплата — отличные. Есть и другие вариации этой темы.
K>Когда об этом пишут сотрудники, к этому можно относиться по разному, но это логично и понятны причины. Когда соискатель решил пожаловаться на скрамы в которых он не участвовал и говнокод, которого он не видел, это выглядит немного подозрительно.
Когда пишет об этом уже действующий сотрудник — то это не сотрудник, а крайне недалёкий человек, находящийся в зоне риска и стоящий на замещении у отдела кадров. Таких я бы и сам выгонял с работы или отсекал на этапе собеседования. Дыма без огня не бывает. Поэтому именно такие "специалисты" не хотят предвидеть поведения кода в реальной ситуации, когда код уже выложен на рабочий сервер и трудится под нагрузкой. То есть, прогнозирование работы кода, его масштабируемости, надёжности, соответствия хотя бы принципам SOLID, знание и использование паттернов проектирования, стиль кода в соответствии с общеизвестным стандартом (венгерская/Pascal/Camel...) у таких "горе-программистов" отсутствует.
Когда же читаю сообщения о бардаке, хаосе и насаждении "гибких методологий разработки", то мне сразу становится понятно — в такое место даже на собеседование идти не стоит. И я очень благодарен тем, кто не побоялся быть опозоренным, не поленился и пошёл на собеседование и все по полочкам разложил.
Суммарно Райффайзен набрал у меня лишь 2,4 балла из 5 возможных:
оплата труда — 2
используемые технологии и проект — 4
руководство, коллектив — 3
объём задач и сроки их выполнения, степень формализации требований и их полнота — 0
окружающая инфраструктура и обстановка на рабочем месте, медленный и дряхлый компьютер — 3
Лично уважаю и ценю тех, кто сначала читает документы/гуглит инфу, а потом уже действует/идёт устраиваться на работу.
Здравствуйте, Nick.O, Вы писали:
NO>Лично уважаю и ценю тех, кто сначала читает документы/гуглит инфу, а потом уже действует/идёт устраиваться на работу.
То есть самого себя?
Мде...
Честно говоря ты похож на очень молодого и не очень скромного человека, который, к тому же способен написать гадости про организацию в которой тебя чем то обидели на собеседовании.
NWP>Честно говоря ты похож на очень молодого и не очень скромного человека, который, к тому же способен написать гадости про организацию в которой тебя чем то обидели на собеседовании.
Почему гадости и причём здесь обида? Есть цифры: 100тыр, 11/50 работают больше 3х лет. Вполне достаточно, чтобы понятно, что ситуация говно и не вступать туда.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Почему гадости и причём здесь обида? Есть цифры: 100тыр, 11/50 работают больше 3х лет. Вполне достаточно, чтобы понятно, что ситуация говно и не вступать туда.
А если у товарища год профильного опыта, а 11/50 относится только к конкретному отделу с совсем новым проектом?
Примерно такой же "распил бюджета" был и есть в нескольких конторах, про которые точно знаю.
Ужасы описывать не буду. Но то, что вижу на hh.ru разочаровывает. Суммы фактически никак не коррелируют с выполняемой работой.
Субъективно устроиться на работу теперь стало гораздо сложнее. Помимо кучи невменяемых объяв с не указанными даже примерными вилками зарплаты в стиле "зарплата обсуждается по результатам собеседования с успешным кандидатом", всплыла тема с разводом на деньги в том или ином виде, появилось много шлаковых вакансий. Разобраться в таком потоке безобразия стало сложнее.
Желание работать за зарплату менее 140 тысяч в МСК у меня отсутствует вообще. Не поленился и специально пошерстил форумы, полистал hh. Оказалось, что действующие предложения имеются лишь на 75-110 тысяч максимум. Причём наверняка из этой вилки дадут что-то среднее или чуть ближе к 100 килорублям, что тоже печально. Большинство вакансий с вилкой "до 200 тысяч до вычета НДФЛ" оказались гнусными.
может вам изучить другие технологии кроме C# ?
по одной только мск на руки от $3к-$6,5к сходу находится 3 реальных вакансии по поиску выше 220 тыс р
по двум из трех вакансий требуются знание С++ + технологии
по удаленке находится сразу же 300+тыср
или у нас хихиру разный ?
Про такой развод тоже в курсе. Стандартный механизм для сбора резюме и продажи базы на сторону.
Механизм простой — ставится вилка чуть выше рынка и начинается сбор резюме. Могут даже пару-тройку человек пригласить на собеседование (чтобы они потом написали положительные отзывы на сайтах).
Есть и другие цели публикации вакансий с такими высокими вилками. Из моего круга знакомых и форумчан никто не смог устроиться на зарплату выше 150 килорублей. Мейнстрим сейчас 90-110 000.
Если уж говорить об освоении новых технологий/языков, то не лучше ли стать начальником ИТ? На hh.ru сходу находится более 45 вакансий с приличной зарплатой от 8 000 долларов.
B>Желание работать за зарплату менее 140 тысяч в МСК у меня отсутствует вообще. Не поленился и специально пошерстил форумы, полистал hh. Оказалось, что действующие предложения имеются лишь на 75-110 тысяч максимум. Причём наверняка из этой вилки дадут что-то среднее или чуть ближе к 100 килорублям, что тоже печально. Большинство вакансий с вилкой "до 200 тысяч до вычета НДФЛ" оказались гнусными.
Твое желание не имеет ни малейшего отношения к реальности. Есть спрос и есть предложение. На спрос влиять не получится, а предложение польностью под контролем
о каких сборах резюме идет речь если компании более чем реальные, продуктовые
требования там четкие и понятные, а не размытые которые обычно выдают всякие не понятные компании