S>https://www.facebook.com/alex.tutubalin/posts/10214839190367010 S>Очень интересное обсуждение, советую.
Да. Я поучаствовал в дискуссии.
Для народа сообщаю: я 10 лет с 55 до 65 работал действующим программистом на С++ в научной лаборатории.
Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах.
Это кроме преподавания и писания книжек.
Так что старый конь борозды не портит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Очень интересное обсуждение, советую.
Не вижу связи между реформой и разрабами 55+. Пенсия в РФ определенно не тот вариант на который можно ставить, а гос-во весьма ненадежный партнер чтобы с ним играть вдолгую.
То есть столько бы лет ни было разрабу, он должен думать что пенсии в РФ как бы вообще и нет (жить на нёё можно дня четыре).
Мне больше нравится вариант иметь квартир десять и сдавать их, кроме того тысяч пятьсот долларов в разных валютах в кармане.
По теме поста в ФБ: я бы взял 65 летнего разраба, на возраст бы не смотрел вообще.
UPD: А ещё больше мне нравится вариант быть на посту до самого конца. На посту скажем плантатора или директора
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Для народа сообщаю: я 10 лет с 55 до 65 работал действующим программистом на С++ в научной лаборатории. LVV>Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах.
Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
LVV>>Для народа сообщаю: я 10 лет с 55 до 65 работал действующим программистом на С++ в научной лаборатории. LVV>>Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах. A>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
От прогаммиста требуется, чтобы его проги устраивали заказчика...
Это первое и основное.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах. A>>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
НС>А ты планируешь до 65 лет программистом код писать?
я не знаю занятия интересней
на рисеч мозгов не хватает
руководить не понравилось
был б офигенно только кодом и заниматься
Здравствуйте, LaptevVV,
LVV>От прогаммиста требуется, чтобы его проги устраивали заказчика...
Это верно для любого работника в любой области деятельности — чтобы результат его работы устраивал заказчика (или работодателя). И неважно, программист ли это, или водитель, или доярка, или скажем балерина.... Другое дело, что конкретные критерии этого "устраивает" могут довольно сильно различаться, даже для работающих в одной предметной области — скажем, программистов
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Я не знаю к чему мы придем, может и к этому. По факту если в Питере есть работа, а в "зажопинске" ее нет, то да, надо ехать в Питер. Ну или еще можно сидеть, ничего не делать и фантазировать про то как Путин должен построить там заводы.
Это точка зрения со стороны конкретного инидвида понятная. Хочешь работать — ищи, переежай и т.д.
И да, заводы должны строить капиталисты, а не Путин. Путин же он президент. Но у нас с вами такой капитализм, что капиталистов как-то не видать.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>>Очень интересное обсуждение, советую.
_>Мне больше нравится вариант иметь квартир десять и сдавать их, кроме того тысяч пятьсот долларов в разных валютах в кармане.
У меня есть некоторые сомнения что сдача квартир в будущем может быть доходной.
Количество потенциальных арендаторов будет меньше изза демографической ямы, количество домов увеличивается значительно — это видно даже визуально.
Может получиться так, что то что сейчас сдается за 30 может сдаваться в будущем за, к примеру, 15 (в пересчете на сегодняшние деньги) при таких раскладах.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>>https://www.facebook.com/alex.tutubalin/posts/10214839190367010
S>>Очень интересное обсуждение, советую.
S>да пофиг S>в США вообже с 67 и всеравно на пенсионные 17 тр не прожить и придеться работать
Программисты... У меня у коллеги папу в 60 лет (не пьщего) попросили с должности "сторожа" стоянки во дворе. Сказали типа старый. Дело было в Великом Новгороде.
В городах миллиониках с этим конечно сильно лучше, в том плане что работы море и если ты с руками тебя и в 70 возьмут, при достаточной бодрости.
Но вот что делать остальным людям, которым не повезло родиться в крупном городе — вопрос.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Но вот что делать остальным людям, которым не повезло родиться в крупном городе — вопрос.
Переехать в крупный город?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Переехать в крупный город?
Ну так это и происходит. Поездите по окраинам Питера и Мск — все застраивается с космической скоростью. И дома сплошь от 10 этажей и выше.
Учитывая что новых людей страна не рожает, понятно откуда все эти "понаехалы".
В итоге придем к тому что все будут жить в Питере и в Москве?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Программисты... У меня у коллеги папу в 60 лет (не пьщего) попросили с должности "сторожа" стоянки во дворе. Сказали типа старый. Дело было в Великом Новгороде. S>В городах миллиониках с этим конечно сильно лучше, в том плане что работы море и если ты с руками тебя и в 70 возьмут, при достаточной бодрости. S>Но вот что делать остальным людям, которым не повезло родиться в крупном городе — вопрос.
Искать работу? Что ж ещё делать. Некоторым даже молодым "крупные города" не помогают найти работу, так что не панацея.
Неквалифицированную работу найти намного проще, водителем например, сторожем в другом месте
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Искать работу? Что ж ещё делать. Некоторым даже молодым "крупные города" не помогают найти работу, так что не панацея.
Ну просто надо понимать, что их в 60 лет выгоняют с текущей работы потому что вокруг полно тех кому 50 и они готовы стать сторожами и кем угодно — лишь бы работать.
А не просто потому что 60 это какая-то магическая цифра.
Поэтому "искать работу" в какой-нибудь условной костроме когда тебе 60 или около это тот еще челендж.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
А можно по-подробнее — какие... и весь список, пожалуйста
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>В итоге придем к тому что все будут жить в Питере и в Москве?
Я не знаю к чему мы придем, может и к этому. По факту если в Питере есть работа, а в "зажопинске" ее нет, то да, надо ехать в Питер. Ну или еще можно сидеть, ничего не делать и фантазировать про то как Путин должен построить там заводы.
Чтобы сейчас выйти на пенсию в 60 и не ждать 5 лет до 65 нужно иметь дополнительно 1 млн рублей чтобы тратить 15к в месяц, не учитывая траты на лечение.
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
A>>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются. SIT>А можно по-подробнее — какие... и весь список, пожалуйста
Как правило это поддерживать существующие проекты, исправлять найденные ошибки, иногда разрабатывать и писать новые программы.
само собой, готовность кода к последующим модификациям/изменению требований/масштабируемости/etc. может быть одним из требований, которые предъявляет заказчик (работодатель, менеджер, тимлид... — неважно). А может — и не быть. Зависит от проекта. Знаешь, сколько существует одноразовых проектов по принципу "любыми силами спихнуть заказчику эту вот хрень и забыть"?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
LVV>>Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах. A>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
А ты планируешь до 65 лет программистом код писать?
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Любой дурак напишет рабочий код, ещё надо чтобы этот код был готов к последующим изменениям — тут уже многие спотыкаются.
На практике как то наоборот. Любой (почти) дурак напишет код, соответствующий технологическим нормам — с соблюдением стиля и без особых косяков. А вот чтобы этот код еще и делал все, что от него требуется, а не тут работает, а тут нет, потому что концептуально неправильно — вот тут проблема куда чаще бывает.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Это точка зрения со стороны конкретного инидвида понятная. Хочешь работать — ищи, переежай и т.д.
Это не точка зрения, а здравый смысл — если работы нет, то придется ехать туда где она есть, сама она не появится.
S>И да, заводы должны строить капиталисты, а не Путин. Путин же он президент. Но у нас с вами такой капитализм, что капиталистов как-то не видать.
Кто кому чего должен обсуждают в политике, здесь это оффтоп
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну просто надо понимать, что их в 60 лет выгоняют с текущей работы потому что вокруг полно тех кому 50 и они готовы стать сторожами и кем угодно — лишь бы работать. S>А не просто потому что 60 это какая-то магическая цифра. S>Поэтому "искать работу" в какой-нибудь условной костроме когда тебе 60 или около это тот еще челендж.
Я же не спорю, в маленьком городе всегда меньше работы, чем в большом, это везде так, но выход один — искать
Все мои знакомые в России в маленьком городе, кто хочет работать — работают. Да, непросто было найти, и небыстро, но не невозможно. Есть и те, кто ноют и ничего не делают, таким и большой город не поможет, в этом моя мысль.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>От прогаммиста требуется, чтобы его проги устраивали заказчика... LVV>Это первое и основное.
Это не так. По крайней мере формулировка слишком широкая. И даже при такой формулировке качество кода не оценивается, а это важный критерий для программиста, особенно в долгоиграющих проектах. По хорошему программист с заказчиком вообще не должен взаимодействовать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LVV>>>Итог — 12 статей в Physical Review и смежных журналах. A>>Статьи это хорошо, но от программиста всё же другие результаты требуются.
НС>А ты планируешь до 65 лет программистом код писать?
Не знаю. Когда учился, думал что в 30-35 уже не смогу. Но пока проблем нет.
В 65 может и не буду код писать, сложно сейчас ответить. Но это означает, что именно программистом я не буду.
Здравствуйте, sigsegv, Вы писали:
S>Очень интересное обсуждение, советую.
А давай так: "программистки 55+"
Вот женщина сейчас спокойно идет няньчить внуков в 55.
А возьмут ли ее после этого возраста по специальности, чтобы по-новым требованиям до 63 она пахала?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Андруха, Вы писали:
А>У меня есть некоторые сомнения что сдача квартир в будущем может быть доходной.
Будет доходной, доходна даже в странах где на душу населения построено по 40м2 (в РФ всего 20). Кроме того рынок в отличие от дебильного госплана система саморегулиремая, снизится доходность — перестанут строить.
Но вообще да, на 30 лет вперед планировать сложновато, но всё равно — "государство РФ" на таком периоде времени еще непредсказуемее.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
НС>>А ты планируешь до 65 лет программистом код писать? A>Не знаю. Когда учился, думал что в 30-35 уже не смогу. Но пока проблем нет.
Я спрашивал не про то, сможешь ли, а про то, хочешь ли.
A>В 65 может и не буду код писать, сложно сейчас ответить. Но это означает, что именно программистом я не буду.
Программист, который не пишет код? Ты сейчас о чем вообще?
V>Любой дурак напишет рабочий код, ещё надо чтобы этот код был готов к последующим изменениям — тут уже многие спотыкаются.
С другой стороны, и рабочий код нередко нужен быстро, а не спустя годы, когда ради частной задачи напишут универсальный фреймворк для создания поддерживаемого и расширяемого кода.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>https://www.facebook.com/alex.tutubalin/posts/10214839190367010 LVV>Между прочим, в дискуссии принмиают участие Ашманов и Мошков.
Где они были когда принимались решения? Сейчас нет особого смысла дискуссии разводить.
LVV>>От прогаммиста требуется, чтобы его проги устраивали заказчика... LVV>>Это первое и основное. A>Это не так. По крайней мере формулировка слишком широкая. И даже при такой формулировке качество кода не оценивается, а это важный критерий для программиста, особенно в долгоиграющих проектах. По хорошему программист с заказчиком вообще не должен взаимодействовать.
Это зависит от характера работы.
В моем случае я взаимодействовал непосредственно с заказчиком — научником.
Его основные требования:
1. Написать программу БЫСТРО.
2. Программа должна работать БЫСТРО... — это основное.
Ибо прога должна генерить модельныве данные, которые потом усредняются и статистически обрабатываются, графики строятся.
Одна точка графика — это не менее 1000 выполнений проги (лучше — больше).
А точек надо нагенерить порядка 50-100.
3. Писать в процедурном стиле, ибо никто в лаборатории на ООП не работает.
Естественно, если бы я не учитывал возможных будущих модификаций — мне савмому пришлось бы тяжко.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
_>Будет доходной, доходна даже в странах где на душу населения построено по 40м2 (в РФ всего 20). Кроме того рынок в отличие от дебильного госплана система саморегулиремая, снизится доходность — перестанут строить.
там такой лаг, что в первом приближении можно считать, что не совершенно перестанут
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
A>>По хорошему программист с заказчиком вообще не должен взаимодействовать.
S>В крупных компаниях с архитекторами, тим-лидами и проч. да. А вот в мелких с agile, ничего плохого в этом не вижу.
Это да. Но когда у человека среди обязанностей только взаимодействие с заказчиком, то всё же он не является программистом. Даже если раньше и писал код.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>>Не знаю. Когда учился, думал что в 30-35 уже не смогу. Но пока проблем нет.
НС>Я спрашивал не про то, сможешь ли, а про то, хочешь ли.
Вроде бы хочу. Программировать интересно. Но опять же вдруг окажется, что мозг сильно изменится и будет не интересно. Или будет интересно, но никто платить за это не будет.
A>>В 65 может и не буду код писать, сложно сейчас ответить. Но это означает, что именно программистом я не буду.
НС>Программист, который не пишет код? Ты сейчас о чем вообще?
О том, что если я буду писать статьи и решать проблемы заказчиков, но не буду писать код, то я не буду программистом. С этого ветка с моим участием и началась.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Будет доходной, доходна даже в странах где на душу населения построено по 40м2 (в РФ всего 20). Кроме того рынок в отличие от дебильного госплана система саморегулиремая, снизится доходность — перестанут строить.
Узумака тоже так думал. Но чего то ему сильно поплохело с тех пор.
Кстати, мне кажется надо поднять вопрос о включении программистов в список вредных профессии (по аналогии с телефонистами), так как работа сидячая, перед экранами, около электроприборов.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Кстати, мне кажется надо поднять вопрос о включении программистов в список вредных профессии (по аналогии с телефонистами), так как работа сидячая, перед экранами, около электроприборов.
Тебе дадут бесплатный кактус, чтобы ты поставил его перед экраном. Кактус будет поглощать радиацию.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Будет доходной, доходна даже в странах где на душу населения построено по 40м2 (в РФ всего 20). Кроме того рынок в отличие от дебильного госплана система саморегулиремая, снизится доходность — перестанут строить.
Только доходность нужно считать к цене покупки, а не к той, что будет.
