Благодарными надо быть, что повезло с профессией, уовнеь ЗП в которой задается не опытом и нечеловеским трудом и усилиями, а просто тем, что труд легко "экспортировать".
100тр мес. -- психологический предел у них... 80% жителей страны работыли бы по 12 часов в день 6 дней в неделю за эти 100тр. А для нас это сумма, которую мы только начинаем называть зарплатой.
Всё это нытьё про галеры и т.п. странно видеть от программистов. Ведь и правда никто не мешает вложиться в свою квалификацию, в английский и получать намного больше. Не хочешь уезжать из России? Сделай шаровару, открой свою фирму, работай удалённо, устройся в филиал западной конторы, которых много. Для профессионала нет проблем продать себя подороже. А тот, кто сидит на попе ровно, пусть радуется тому, что его зарплата в разы выше, чем в среднем по стране. Тут я согласен с предыдущим сообщением. А отечественным конторам придётся подстраиваться под свободный рынок и платить больше, как делает тот же Сбертех.
S>А нельзя ли уточнить, в каком смысле повезло? Я не помню, чтобы мне рассказывали, что при рождении у меня было написано "программист" на лбу.
У меня два ответа, выбирайте:
— Тут аудитория "возрастная", и когда мы (можно так? шли в программеры, на коне были были совсем другие профессии и области деятельности (купить/продать, финансы, лойеры, бандиты, наверное.)
— В эту профессию обычно идут не прагматичным выбором, а по призвнию и, так сказать, с невозможностью даже мысли о выборе.
Короче, это, видимо, не про вас. Про вас это мудрый выбор и тяжелый труд.
Ну и ключевое-то тут не то, что выиграли в лотерею, а то, что "за просто так" просто потому что труд экспортруется, попали на социальный эскалатор относительно остальных в стране.
PS Я, например, очень благодарен отцу, который в ранние 90е на как-то добытые деньги купил какой-то контрабандный "286й" и потом сводил меня со своими друзьями программистами (сам он был микробилог).
ARK>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
D>Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев.
Ну тут надо подумать откуда в российских конторах, работающих исключительно на внутреннем рынке, всё-таки берутся большие зарплаты программистам. Думаю все директора с радостью платили бы программистам ровно прожиточный минимум как и всем остальным. Но увы, директору приходится на пару месяцев откладывать покупку новой тачки, зам-диру приходится ехать на мальдивы с любовницей не 4 раза в год а 3 (это я сильно преуменьшаю, в знакомых есть чел который в том году 19 недель пробыл в разных отпусках с разными бабами). Ну сыну/дочке на 20 лет не подарит тачку из салона, а даст котлету поменьше на б/у-шную. И как-то так получается "большая" зарплата программисту. Если бы не один единственный факт — то что программист может найти бабки и без них, стали бы эти люди ужиматься чтобы поднять зарплату? Я бы точно не стал, вот честно. Как эту проблему могут решить остальные категории? 1) ногами 2) профсоюзами
D>Хочется тупо больше денег? Хочется жить в России , а получать как в США?
Ты не поверишь. Вот именно этого и хочется — хочется не только самому, но чтобы все здесь хорошо получали. И ехать куда-то — чтобы только исключительно отдыхать и смотреть на мир. И ещё уверенно говорить что "у вас на Таити хорошо, но нас и дома неплохо кормят". Страна у нас богатая, каждый месяц ЦБ рапортует о диких утекающих миллиардах. И каждая утекшая на западные счета тысяча долларов — это тысяча не выплаченная рабочему, который из-за этого не смог заплатить её часть врачу, и так далее. Нормально платить у нас не принято, и сам по себе ломаться этот менталитет не будет. Сколько раз в том году бастовали рабочие люфтганзы? Они беднее рабочих аэрофлота? Сколько раз становились колом железные дороги? Они получают меньше рабочих РЖД? привет, шубохранилище! Сколько клиник франции в том году оказывали в течении суток только неотложную помощь? Вот как поймут наши люди что зарплата состоит из двух частей — собственно платы за труд, и твоей готовности за эту плату бороться, так сразу чуть лучше и заживут.
P.S. Вторая проблема в том что у нас всё через край, когда прошлый раз рабочие таки решили побороться за себя — СССР получился
Выхожу с аэропорта и там всегда стоят таксисты, которые ломят в 3 цены, а то и выше. С самолета я выходил последним, ждал багаж. Они уже понимали что я чейто последний шанс. Ну и говорю типа вот такая цена, ровно та цена, за которую меня привезет любой таксист вызванный по телефону. Вот они мрды скрючили. Ну один всеже поехал. Такой старый матерый таксист, который таксистом работает всю жизнь, еще даже при СССР на ГАЗ-24 таксовал. И вот едит он и жалуется, почему сейчас такситы так мало зарабатывают, вот раньше он "ногой двери открывал в любой ресторан города", "пропить за вечер 25 рублей это было нормой", причем сначала нужно было 25 рублей заплатить за отгул, ну как будто ты работал. И он такой едет и жалуется, почему сейчас таксисты не в почета и почему не получают как при СССР. Я ехал и долго молчал, но потом не выдержал и все ему высказал, почему он не может получать никак больше врача, который нас лечит, а он, всего лишь тупой водитель, который может крутить руль. Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. Хочется тупо больше денег? Хочется жить в России , а получать как в США? Ну так езжай в США. Или прелагаешь всей стране сделать глобальный рынок труда? Вот так взять и поднять всем людят ЗП до американских? И как это сделать? Или только программистам?
Отчего-то все рассуждающие про "глобальность рынка" полностью игнорируют его глобальность, тыкают пальцем на американский и, снова таки, полностью игнорируют Индию или Болгарию например.
Мне вот это понравилось: "Факт глобальности рынка игнорируется полностью"
Такой наивняк. Ну да, рынок глобальный. Но кто тебе обязан что-то принести на блюдечке? Вперед, ищи работу на глобальном рынке. Не получается? Ну не судьба значит.
P.S. кстати, я бы рассматривал отдельно ИТ компании и прочие, для которых ИТ — это средство (те же банки). Для не ИТ-компаний программисты — "не прибылеприносящее подразделение" (с), и такой подход зачастую объясняет многие процессы там. Т.е. ИТ рассматривается как расходы, обслуга, как АХО, бухгалтерия...
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>На этом месте заржал в голос. Любой "менеджер среднего звена" в IT-конторе легко уделывает даже самого крутого спеца по зарплате, престижу и impact.
Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть.
Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Нет. Это следствие генетической предрасположенности. Я компов не лапал и код не писал, только играл в видеоигры. А математику я и сейчас не знаю.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
S>>Я не помню, чтобы мне рассказывали, что при рождении у меня было написано "программист" на лбу.
ARK>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
Я знаю достаточно людей с генетической предрасположенностью к оплачиваемым профессиям. В хорошем смысле. Только чаще что-то у них пошло не так, кто-то им помешал, вдруг как-то им не повезло. А если кратко, то, когда надо было что-то делать, они не делали.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Фактически те, кто хотел быстрый результат его и получили. А нам повезло, что долгие инвестиции были оплачены. Так не во всех профессиях везёт.
В каких не везет? Если что — хороший врач зарабатывает сейчас столько, сколько тебе, скорее всего, и не снилось. Почасовой рейт хорошего врача сейчас 80-100 баксов и при этом очередь на пару месяцев вперед. А хабалки в районных поликлиниках — те даже своей небольшой зарплаты не заслужили. И да, уровень зарплат врачей в нашей стране в среднем примерно отражает средний уровень медицины в ней.
Здравствуйте, Y-Vladimir, Вы писали:
НС>> А по факту ты оплачиваешь его из местных налогов, которые в районах с хорошей школой совсем немаленькие. YV>Всё "бесплатное" всегда оплачивается с налогов.
Я разве писал что то противоречащее? Напомню, речь шла о том что жрачкой и тачкой траты не заканчиваются.
YV> Насчет доплаты могу привести конкретные цифры для Seattle Area. Дом в районе с отличными школами будет 1М, со средними 400-500к. Разница в 500к или примерно $500 в месяц доплаты налогов за отличную школу
А про стоимость дома или разницу в ренте мы скромно забудем?.
НС>>Ну вот в итоге и выходит, что еще большой вопрос как сравнить 7.2К в России и 45К в штатах. При том что оно даже номинально не на порядок отличается. YV>Откуда взялась цифра 7.2К в России/Москве, это явно не рядовой IT-ник?
7.2К в год. Это средняя зарплата по стране.
НС>> При этом, в отличие от РФ, тебе даже розетку самому поменять нельзя, лицензия нужна. YV>В своём доме можно делать сам что хочешь без лицензии (а вот в соседском уже нельзя), в некоторых случаях надо будет пермит и пригласить потом инспектора, чтобы он проверил всё, но это относительно недорого и несложно.
Да да. Ты уж огласи, во что станет, скажем, установка кондея обычного. Сравним с российской ценой и посмотрим как оно недорого.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Среднероссийские 600 баксов в месяц, да помноженные на ППС, да плюс налоги, выплачиваемые работодателем вовсе не на порядок отличаются от среднеамериканских 45К в год. A>Хорошо, спорить не буду, нет опыта нормального проживания "за бугром", больше как турист A>Но, на уровне интуиции, все-таки думается, что лучше большая зарплата, при высокой стоимости услуг, чем маленькая, при низкой.
Лучше, кто ж спорит. Но совсем не на порядок. Не надо думать что в США буквально все живут как цари. В их условиях, не смотря на большие циферки, тоже все не шоколадно. Одна стоимость образования чего стоит. Причем даже школьного — район с хорошей школой, к примеру, означает местные налоги в несколько килобаксов ежемесячно.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Настоящие программисты не ГМО, а люди, добивающиеся своих целей.
Добиваться своих целей и иметь склонность к чему-либо — не взаимоисключающие вещи.
V>Ты предлагаешь быть благодарным тому, что находится вне твоего контроля.
То, что находится вне моего контроля, я предлагаю учитывать, а не игнорировать. Оно по факту есть. А уж как кто этим распорядится — это другой вопрос.
Здравствуйте, graninas, Вы писали:
G>Запостил вчера статейку. G>https://habr.com/post/413819/
Клик-бэйт или правда веришь в "прекрасное далёко"?
[quote]На дворе — информационный век, век айтишников: программистов, админов, железячников, и других. Это время, в котором нет ничего важнее мозгов.[/quote]
На этом месте заржал в голос. Любой "менеджер среднего звена" в IT-конторе легко уделывает даже самого крутого спеца по зарплате, престижу и impact. При этом никаких супер-мозгов для повышения не нужно. У одного знакомого в блоге была довольно точная фраза: You get to a senior level, exhibit some leadership ability, and show any measure of social skills, and you’ll be slated as a manager. На дворе век трансформации X-класса, столь воспетого Гейтсом, в planctonus vulgaris, просто старательный и хорошо натасканный за пару месяцев в буткампах. И, в среднем, для бизнеса так проще и понятнее. А на случай ядерной войны есть контракторы-ассенизаторы.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть. L>>Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
S>возможно в UK так но в US S>я знаю что у моего начальника который не умел программировать и был прожект менеджером зарпдата была 200 в год S>у менеджера по продажам который до этого продавал криши а потом стал продавать софт зарплата была около 300 в год S>у программистов у нас больше 110 не было
Какой смысл считать доход не учитывая риска? А рисков на этих должностях полно. Сегодня ты топ менеджер, а завтра продажник на побегушках в мелкой конторе. У меня в подчинении работал бывший директор завода. Вообще есть места где разные бывшие собираются, отстойник такой. Вон касперский "турнул" одного своего топа. Где он теперь? А ни где, нет его считай. Больше он так высоко скорей всего ни когда не взлетит. А программист, накрылась одна контора — пошёл в другую, накрылась эта — пошёл в третью.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
B>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем?
Это закон рынка — спрос и предложение.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>>На этом месте заржал в голос. Любой "менеджер среднего звена" в IT-конторе легко уделывает даже самого крутого спеца по зарплате, престижу и impact.
L>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть. L>Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
Да и в России не сказать, чтобы любой средний менеджер больше синьора зарабатывал.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Если бы не программирование, никто твоих глубоких мыслей и не услышал бы никогда кроме случайно публики с соседней скамейки во дворе.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
Что за чушь. За всех не скажу — но заниматься техническими хобби, программированием в том числе, мне тупо нравилось больше, чем вышенаписанные альтернативы. И это как раз за счет генетической предрасположенности, а не потому что себя пересиливал.
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
НС>>Ты же понимаешь, что если зарплаты будут как в США, то и цены тоже будут как в США? A>А что там с ценами в США?
Существенно выше, если не сводить все к жрачке, телеку и тачке.
A> НУ недвижка понятно — запредельная, но у них там культура аренды, а не как у нас
Цены на аренду тоже веселые.
A>(на своем примере заехал, а через несколько недель — попросили). Машины аналогичные — плюс/минус как и тут. Продукты (тоже аналогичные), ну немного дороже, бензин — ну тоже одинаков.
Ну так и знал, жрачка да тачка. А про услуги ты не подумал? Медицина, обучение, местные налоги. Да даже сраный электрик стоит столько, что ты просто охренеешь. При этом, в отличие от РФ, тебе даже розетку самому поменять нельзя, лицензия нужна.
A> Но! зарплаты просто на порядок.
Среднероссийские 600 баксов в месяц, да помноженные на ППС, да плюс налоги, выплачиваемые работодателем вовсе не на порядок отличаются от среднеамериканских 45К в год.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий,
НС>А про стоимость дома или разницу в ренте мы скромно забудем?.
Да, можно скромно забыть и рассматривать как инвестицию которая вернётся при продаже дома с процентами (рента, понятное дело, не вернётся). Если, конечно, не будет очередного кризиса
НС>Да да. Ты уж огласи, во что станет, скажем, установка кондея обычного. Сравним с российской ценой и посмотрим как оно недорого.
«Обычных» кондиционеров я здесь не видел — если вы имеете ввиду сплит-систему на одну комнату. Как правило ставят Central AC, который внедряется в существующую стистему вентиляции-отопления, что в принципе тоже сплит, но раз в 10 мощнее и с выносным блоком 1*1*1 метр для охлаждения двухэтажного дома целиком. Стоимость под ключ начинается от $6к. Сколько стоит подобная система для среднего коттеджа? Сплит на одну комнату вроде бы стоит 30к рублей.
Все что касается labor здесь очень дорого — электрик, сантехник легко может брать 100-200 баксов в час, что больше ЗП айтишника, но эти товарищи каждый день не нужны и можно всё сделать самому при наличии навыков.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
ARK>>Речь шла про "программистов" в широком смысле. В это понятие входят все.
SXM>ок SXM>я не хотел оскорбить, если что SXM>(хотя и считаю себя уберменшем)
А я и не обиделся. Я себя вполне считаю быдлокодером.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть.
Было бы на что обижаться. А то я зарплат в своей команде не знаю, ага. Не в разы, конечно, не в разы, но и геморроя не сказать чтобы сильно больше.
L>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть. L>Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
возможно в UK так но в US
я знаю что у моего начальника который не умел программировать и был прожект менеджером зарпдата была 200 в год
у менеджера по продажам который до этого продавал криши а потом стал продавать софт зарплата была около 300 в год
у программистов у нас больше 110 не было
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>я знаю что у моего начальника который не умел программировать и был прожект менеджером зарпдата была 200 в год
L>Я там выше про топов и executives написал.
я имел ввиду нашего project manager, в принципе его уволили одним из первых когда компания стала рассыпаться
но это слаботе утешение тк свою лишнию сотню он 3-4 года имел
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>i love functional programming. it takes smart people who would otherwise be competing with me and turns them into unemployable crazies (с)
Финал тоже хорош:
I now make a living hiring functional programmers (с)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев.
Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Таксист и не должен никакие доллары зарабатывать. (То, что любая квалифицированная работа должна обеспечивать достойный уровень жизни, пока скромно опустим, дело не в этом)
А вот доктор вполне может. Если он доктор, а не специалист по диагностике дисбактериоза, конечно.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
И кто такая эта привилегированная каста — программисты? Получать можно в любой валюте, но она должна быть как и врача в рублевом эквиваленте. Если ЗП больше чем у врача, ну это хорошо, радуйся, но если ты хочешь что бы как у программиста в США, тогда и у всех должна быть ЗП как в США.
BS>Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем?
Не исключаю, что таких как именно вы всего сотни или даже десятки на весь мир, за вами очередь, у вас негласное картельное солашение меньше чем за сколько не работать.
Но в среднем если сравнивать врачей и программеров (в России), то разница не в том, что одни устойчивые и за мало, но лишь бы взяли, не идут. Разница именно в том, что одни на рынке, где есть конкуренция среди богатых работодателей, а другие -- нет.
BS>Это закон рынка — спрос и предложение.
Полностью да, но с уточнением, что принципиальное отличие нашего рынка от остальных (в России) в работодателях, а не в нас.
Нет?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Получать можно в любой валюте, но она должна быть как и врача в рублевом эквиваленте. Если ЗП больше чем у врача, ну это хорошо, радуйся, но если ты хочешь что бы как у программиста в США, тогда и у всех должна быть ЗП как в США.
Непонятно кто кому чего должен и на каком основании.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
Доллары — конечно может. Вопрос в их количестве.
Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
B>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
Всякие программисты в гос. конторах зачастую получают меньше врачей там же
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
B>>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
BS>Это проблема госструктур и врачей с учителями, что они готовы пахать за меньшие деньги... я то тут причем? BS>Это закон рынка — спрос и предложение.
Нипричем, вопрос был к тому, что вы уровень своей зарплаты ставите только себе в заслугу, а это не так. Ваша зарплата высокая только за счет глобальности IT рынка. Грубо говоря хочешь спеца — плати хотябы сопоставимо с теми у кого заказчики зарубежом. Вот про это "вам просто повезло" и было сообщение. А не про то, что вы кому то там должны.
Здравствуйте, Программист2013, Вы писали:
П>Здравствуйте, Boxer, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
ARK>>>>На лбу вряд ли, но некая генетическая предрасположенность безусловно была.
BS>>>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
B>>Ахинея — это конечно труд. Но то, что вы за написание кода даже на гос. контрактах получаете в разы большую зарплату чем скажем врач — это следствие глобального рынка в IT. И вашей заслуги тут нет никакой. Ваша заслуга только в том, что вы не просрали свою жизнь на бухло и наркоту. Собственно так себе заслуга.
П>Всякие программисты в гос. конторах зачастую получают меньше врачей там же
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>У меня два ответа, выбирайте: Y>- Тут аудитория "возрастная", и когда мы (можно так? шли в программеры, на коне были были совсем другие профессии и области деятельности (купить/продать, финансы, лойеры, бандиты, наверное.)
Фактически те, кто хотел быстрый результат его и получили. А нам повезло, что долгие инвестиции были оплачены. Так не во всех профессиях везёт. Но сравнивать можно только с другими квалифицированными профессиями. Сравнивать с курьерами или установщиками окон нет смысла.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Я знаю достаточно людей с генетической предрасположенностью к оплачиваемым профессиям. В хорошем смысле. Только чаще что-то у них пошло не так, кто-то им помешал, вдруг как-то им не повезло. А если кратко, то, когда надо было что-то делать, они не делали.
Абсолютно верно, и такое бывает. Это не противоречит моему утверждению, а дополняет его.
G>Запостил вчера статейку. G>https://habr.com/post/413819/
а вы уверены, что в этих 60 процентах компаний программисты зарабатывают работодателю столько, что можно было бы платить в 2 раза больше не рискуя закрыть лавочку?
Если учесть, что 20 процентов людей делают 80 процентов работы, это вообще не нужно. Будет тот же балласт точно так же вату катать, но в два раза дороже, неужто что-то изменится в ИТ рынке? Или вы думаете, что если вам заплатить в 2 раза больше, то вы начнете в 2 раза лучше работать? Фантастика
Да и вообще странно рассматривать ИТ отдельно от всего остального. Почти вся страна пар в свисток выпускает, чудо, что вообще какую-то зарплату где-то платят
Недавно видела гордый пост гордого импортозаместителя, который не может сказать, что конкретно он импортозамещает, потому что под грифом. Пробавляется тем, что постит обзоры импортазмещенных ИТ продуктов сертифицированных для военного применения. Вот там я думаю и средняя зарплата повыше, и основной тренд нашего ИТ легко может уйти в ту сторону. Но там наверное цели и достижения совсем не те, о которых вам мечтается, когда вы рассуждаете об ИТ в вакууме
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Недавно видела гордый пост гордого импортозаместителя, который не может сказать, что конкретно он импортозамещает, потому что под грифом. Пробавляется тем, что постит обзоры импортазмещенных ИТ продуктов сертифицированных для военного применения. Вот там я думаю и средняя зарплата повыше, и основной тренд нашего ИТ легко может уйти в ту сторону. Но там наверное цели и достижения совсем не те, о которых вам мечтается, когда вы рассуждаете об ИТ в вакууме
Средняя зп там как раз пониже. Там важен админ ресурс, а не качество продукта.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Какой смысл считать доход не учитывая риска? А рисков на этих должностях полно. Сегодня ты топ менеджер, а завтра продажник на побегушках в мелкой конторе. У меня в подчинении работал бывший директор завода. Вообще есть места где разные бывшие собираются, отстойник такой. Вон касперский "турнул" одного своего топа. Где он теперь? А ни где, нет его считай.
На этом "ни где"(с) он зарабатывает в разы больше тебя, который может пойти в третью контору.
Или будет зарабатывать, если пока еще не хочет идти на работу, т.к. денег на жизнь более чем
хватает. Для него это новое место — нищета, конечно, но тебе от этого легче?
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>Но в среднем если сравнивать врачей и программеров (в России), то разница не в том, что одни устойчивые и за мало, но лишь бы взяли, не идут. Разница именно в том, что одни на рынке, где есть конкуренция среди богатых работодателей, а другие -- нет.
Возбмем Владивосток, любопытная статейка: https://person-agency.ru/salary/vladivostok.html
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
G>>Запостил вчера статейку. G>>https://habr.com/post/413819/
Y>Благодарными надо быть, что повезло с профессией, уовнеь ЗП в которой задается не опытом и нечеловеским трудом и усилиями, а просто тем, что труд легко "экспортировать". Y>100тр мес. -- психологический предел у них... 80% жителей страны работыли бы по 12 часов в день 6 дней в неделю за эти 100тр. А для нас это сумма, которую мы только начинаем называть зарплатой.
Y>Извините, сдержаться ну никак не мог.
Кто-то работая программистом в России, получает меньше этой суммы в месяц.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Какой смысл считать доход не учитывая риска? А рисков на этих должностях полно. Сегодня ты топ менеджер, а завтра продажник на побегушках в мелкой конторе. У меня в подчинении работал бывший директор завода. Вообще есть места где разные бывшие собираются, отстойник такой. Вон касперский "турнул" одного своего топа. Где он теперь? А ни где, нет его считай.
_AB>На этом "ни где"(с) он зарабатывает в разы больше тебя, который может пойти в третью контору. _AB>Или будет зарабатывать, если пока еще не хочет идти на работу, т.к. денег на жизнь более чем _AB>хватает. Для него это новое место — нищета, конечно, но тебе от этого легче?
Может даже и больше(хотя по сравнению с каким программистом), но те топы были очень высокие и контора была крутая, а если взять средненьких то оно так и будет. Еще раз говорю: "Риск — прибыль". Вы наверное думаете, что те кто отучился на манагера 20 лет назад,сейчас очень большие начальники или заведуют крупным бизнесом? Какие-то единицы да, остальные вот: "менеджер по доставке на своём личном автомобиле" — если перевести на русский, то обычный курьер. Там полно таких 40 летних манагеров, сам видел. У них в карьере уже рулетка крутится.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Может даже и больше(хотя по сравнению с каким программистом), но те топы были очень высокие и контора была крутая, а если взять средненьких то оно так и будет.
Средненькие — это директора направлений средних контор. Они туда-сюда ходят на примерно одних и тех же должностях.
Мелкие менеджеры — это офисный планктон, который больше специалиста-программиста не получает. И вот такой вот планктон может и в курьерах оказаться.
Q>Вы наверное думаете, что те кто отучился на манагера 20 лет назад,сейчас очень большие начальники или заведуют крупным бизнесом?
Нет, я думаю, что побыв хотя бы лет пять на должности крупного менеджера, спуститься ниже по зарплате, чем основная масса программистов,
можно только по своему горячему желанию.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Может даже и больше(хотя по сравнению с каким программистом), но те топы были очень высокие и контора была крутая, а если взять средненьких то оно так и будет. _AB>Средненькие — это директора направлений средних контор. Они туда-сюда ходят на примерно одних и тех же должностях. _AB>Мелкие менеджеры — это офисный планктон, который больше специалиста-программиста не получает. И вот такой вот планктон может и в курьерах оказаться.
Q>>Вы наверное думаете, что те кто отучился на манагера 20 лет назад,сейчас очень большие начальники или заведуют крупным бизнесом? _AB>Нет, я думаю, что побыв хотя бы лет пять на должности крупного менеджера, спуститься ниже по зарплате, чем основная масса программистов, _AB>можно только по своему горячему желанию.
Понимаешь, то то что ты видишь это всего лишь частные случаи — конкретный человек в конкретной конторе и принимаешь это за общее. А если взять общее, то тут картина совсем не радостная, по мне по крайней мере. Подавляющее число манагеров не доходит даже до простой постоянной работы только в офисе, а программист это получает с разу.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Понимаешь, то то что ты видишь это всего лишь частные случаи — конкретный человек в конкретной конторе и принимаешь это за общее.
Скорее, конкретные сотня человек по всему миру. Не думаю, что у тебя существенно большая выборка, если честно.
Q>Подавляющее число манагеров
Простой офисный планктон. И?
Q>не доходит даже до простой постоянной работы только в офисе, а программист это получает с разу.
Я бы некоторым программистам учебник родного языка выдал. Чтобы он его сразу получил...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>не доходит даже до простой постоянной работы только в офисе, а программист это получает с разу. _AB>Я бы некоторым программистам учебник родного языка выдал. Чтобы он его сразу получил...
Ну ты бы сразу сказал, что ты из "этих", я бы не тратил своё время.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
BS>>Ахинея — это труд, усердие и усидчивость. Пока большинство жрало водку на лавочке, курило гашиш в пластиковой бутылке и лапали каждую вторую шалаву в подъезде, мы лапали компы и писали код, проверяли алгоритмы и сидели над учебниками по математике.
ARK>Нет. Это следствие генетической предрасположенности. Я компов не лапал и код не писал, только играл в видеоигры. А математику я и сейчас не знаю.
Настоящие программисты не ГМО, а люди, добивающиеся своих целей. Ты предлагаешь быть благодарным тому, что находится вне твоего контроля. Точно так же и тебе можно посоветовать добиться чего-нибудь самостоятельно.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
D>>> Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. ECR>>Если совсем по-простому объяснять, то программист может доллары заработать не выезжая из России, а врач и таксист — нет.
D>И кто такая эта привилегированная каста — программисты? Получать можно в любой валюте, но она должна быть как и врача в рублевом эквиваленте. Если ЗП больше чем у врача, ну это хорошо, радуйся, но если ты хочешь что бы как у программиста в США, тогда и у всех должна быть ЗП как в США.
А с чего вы взяли что зарплаты врачей ментше зарплаты программиста аналогичной квалификации?
Ну может быть в государственных поликлинаках и так, но в частных в Москве получают прилично (> 100 000). Не как в США, конечно. Но и программисты как в США не получают.
И кому зарплата что должна? Программист получает зарплату в долларах из США — платит врачу. В итоге у врача хорошая зарплата тоже.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, graninas, Вы писали:
G>>Запостил вчера статейку. G>>https://habr.com/post/413819/
D> еще даже при СССР на ГАЗ-24 таксовал. И вот едит он и жалуется, почему сейчас такситы так мало зарабатывают
Ну все правильно ты ему сказал, потому что невидимая рука рынка. Таких таксистов — до черта. Порог вхождения мизерный. Права есть, навигатор есть — и ты таксист.
N>>Недавно видела гордый пост гордого импортозаместителя, который не может сказать, что конкретно он импортозамещает, потому что под грифом. Пробавляется тем, что постит обзоры импортазмещенных ИТ продуктов сертифицированных для военного применения. Вот там я думаю и средняя зарплата повыше, и основной тренд нашего ИТ легко может уйти в ту сторону. Но там наверное цели и достижения совсем не те, о которых вам мечтается, когда вы рассуждаете об ИТ в вакууме
S>Средняя зп там как раз пониже. Там важен админ ресурс, а не качество продукта.
ну может быть. Беда в том, что в целом по державе админ ресурс последние годы стремится продавливать именно эту тему. Всех остальных можно в любой момент кинуть на ровном месте — отобрать бизнес, запретить чего-нибудь, поднять налоги, еще раз чего-нибудь запретить.. Наивно в этой обстановке желать каких-то там достижений ИТ рынка, да еще и с высокими зарплатами. Я думаю, если политика не изменится, то дальше будет хуже
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Вон касперский "турнул" одного своего топа. Где он теперь?
НС>Ты про этого топа?
Нет конечно, это не топ, топы сами на таких работают.
Здравствуйте, graninas, Вы писали:
G>Запостил вчера статейку.
Пробежался наискосок.
Будет время, попробую разобрать по пунктам.
PS. Сейчас нахожусь в процессе смены работы и некоторая статистика набирается. Что в первую очередь удивило, неплохие предложения приходят от гос- и около- контор. Есть с чем сравнить, хотя, конечно, статистика в основном по нерезиновой, что печалит.
Здравствуйте, graninas, Вы писали:
G>Запостил вчера статейку.
sharpcoder тут выше все правильно заметил.
А вообще — рынок он таков, каков, какие к нему претензии? Раз глобальный — иди и получай "6000 на американском". Раз Сбертех переманивает зарплатами в 2 раза выше — иди в Сбертех. И т.д. В чем проблема то? Бизнес работает в тех условиях, которые есть — а не в тех, которые ты себе придумал. И реагирует на фактически происходящее, а не на стоны про то, как он "не прав".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В каких не везет? Если что — хороший врач зарабатывает сейчас столько, сколько тебе, скорее всего, и не снилось. Почасовой рейт хорошего врача сейчас 80-100 баксов и при этом очередь на пару месяцев вперед. А хабалки в районных поликлиниках — те даже своей небольшой зарплаты не заслужили. И да, уровень зарплат врачей в нашей стране в среднем примерно отражает средний уровень медицины в ней.
Сколько из этой сотни идёт врачу? Для врачей сейчас сотня — неплохая зарплата. Может я не в теме, но большинство получает меньше. И я имею ввиду квалифицированных врачей с опытом. Для программиста это скорее мало, чем много. Причём среди программистов мало почти никто не зарабатывает, а среди врачей таких хватает.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Сколько из этой сотни идёт врачу?
Не меньше чем программисту.
A> Для врачей сейчас сотня — неплохая зарплата.
Для некоторых программистов — тоже.
A> И я имею ввиду квалифицированных врачей с опытом.
Ты может не понял, но у тех клуш в поликлиниках и с дипломом, и с опытом тоже все прекрасно. Вот только лечить не умеют.
A> Для программиста это скорее мало, чем много. Причём среди программистов мало почти никто не зарабатывает, а среди врачей таких хватает.
Потому что для программиста вариант найти себе местечко и нихрена не делать и не уметь редко когда прокатывает. А среди врачей — сплошь и рядом. Врачей не хватает, даже тех кто откровенно косячит не увольняют, и бюджетные деньги им гарантированы.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
D>>Хочется тупо больше денег? Хочется жить в России , а получать как в США? _>Ты не поверишь. Вот именно этого и хочется
Ты же понимаешь, что если зарплаты будут как в США, то и цены тоже будут как в США? Или привлекает модель Украины, с кучкой ITшников и нищим быдлом?
НС>Ты же понимаешь, что если зарплаты будут как в США, то и цены тоже будут как в США?
А что там с ценами в США? НУ недвижка понятно — запредельная, но у них там культура аренды, а не как у нас (на своем примере заехал, а через несколько недель — попросили). Машины аналогичные — плюс/минус как и тут. Продукты (тоже аналогичные), ну немного дороже, бензин — ну тоже одинаков. Но! зарплаты просто на порядок.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Среднероссийские 600 баксов в месяц, да помноженные на ППС, да плюс налоги, выплачиваемые работодателем вовсе не на порядок отличаются от среднеамериканских 45К в год.
Хорошо, спорить не буду, нет опыта нормального проживания "за бугром", больше как турист
Но, на уровне интуиции, все-таки думается, что лучше большая зарплата, при высокой стоимости услуг, чем маленькая, при низкой.
Здравствуйте, gka, Вы писали:
gka>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, graninas, Вы писали:
G>>>Запостил вчера статейку. G>>>https://habr.com/post/413819/
S>>Компиляция наивности, «мне все должны», однобоких взглядов и неопытности.
gka>Стоило человеку озвучить проблемы отрасли, как его тут же заклеймили штампами. gka>В целом-то по существу.
Да ничего там не по существу. Уровень аргументации «правительство могло бы платить пенсии 100 тыс/мес но ему жалко денег».
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Лучше, кто ж спорит. Но совсем не на порядок. Не надо думать что в США буквально все живут как цари. В их условиях, не смотря на большие циферки, тоже все не шоколадно. Одна стоимость образования чего стоит. Причем даже школьного — район с хорошей школой, к примеру, означает местные налоги в несколько килобаксов ежемесячно.
Такие налоги только для домов в несколько лямов. Школьное образование в США условно бесплатное. Условно — потому что деньги-таки собирают, добровольные донейшины и тем круче район, тем больше собирают по наблюдениям, много волонтёрства также.
Налоги на недвижимость как правило 1% от оценочной стоимости в год (в NY до 2-3%). Для дома, скажем в $1M это будет 10к в год или около штуки в месяц. Но это не только школа — а еще и местное благоустройство, полиция и прочие нужды города-каунти. Как только дети становятся взрослыми, многие переезжают в более дешевые места — в пределах штата или же в другой штат.
Высшее образование дорогое да, но есть практика брать кредиты на учёбу, либо откладывавть доналоговые деньги в план 529.
Здравствуйте, Y-Vladimir, Вы писали:
YV>Такие налоги только для домов в несколько лямов.
Просто в лям вполне достаточно. Причем это не будет что то экстраординарное в таких местах.
YV> Школьное образование в США условно бесплатное. Условно — потому что деньги-таки собирают, добровольные донейшины и тем круче район, тем больше собирают по наблюдениям, много волонтёрства также.
Так я потому и написал. Оно беспланое только формально. А по факту ты оплачиваешь его из местных налогов, которые в районах с хорошей школой совсем немаленькие.
YV>Налоги на недвижимость как правило 1% от оценочной стоимости в год (в NY до 2-3%)
Вот вот.
YV>Но это не только школа — а еще и местное благоустройство, полиция и прочие нужды города-каунти.
Не суть. Главное что это услуги, и ценник на них сильно выше российского.
YV>Высшее образование дорогое да, но есть практика брать кредиты на учёбу, либо откладывавть доналоговые деньги в план 529.
Ну вот в итоге и выходит, что еще большой вопрос как сравнить 7.2К в России и 45К в штатах. При том что оно даже номинально не на порядок отличается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> А по факту ты оплачиваешь его из местных налогов, которые в районах с хорошей школой совсем немаленькие.
Всё "бесплатное" всегда оплачивается с налогов. Насчет доплаты могу привести конкретные цифры для Seattle Area. Дом в районе с отличными школами будет 1М, со средними 400-500к. Разница в 500к или примерно $500 в месяц доплаты налогов за отличную школу, остальные налоги примерно одинаковы в пределах штата.
НС>Ну вот в итоге и выходит, что еще большой вопрос как сравнить 7.2К в России и 45К в штатах. При том что оно даже номинально не на порядок отличается.
Откуда взялась цифра 7.2К в России/Москве, это явно не рядовой IT-ник? Её тогда надо сравнивать с годовой $200-300k в штатах.
НС> При этом, в отличие от РФ, тебе даже розетку самому поменять нельзя, лицензия нужна.
В своём доме можно делать сам что хочешь без лицензии (а вот в соседском уже нельзя), в некоторых случаях надо будет пермит и пригласить потом инспектора, чтобы он проверил всё, но это относительно недорого и несложно. Замена существующей розетки AFAIK делается просто так даже без пермита и инспектора, а вот прокладка новой уже требует пермита, который делается онлайн за 2 минуты.
но по моим расчетам если программист не женат то живя в Бостоне он может откалдыватьс зарплаты 100 в год столько же как в Москве с зарплаты 200k р в месяц
но иметь больше развлечений и секса, проекты возможно будут более интерестные в мск
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>но по моим расчетам если программист не женат то живя в Бостоне он может откалдыватьс зарплаты 100 в год столько же как в Москве с зарплаты 200k р в месяц
Ну да, с учетом дороговизны Бостона наверное где то так. Тут ключевое слово — рассчетам. Большинство не утруждает себя этим, предпочитая эмоциональную картину.
Здравствуйте, Y-Vladimir, Вы писали:
НС>>Да да. Ты уж огласи, во что станет, скажем, установка кондея обычного. Сравним с российской ценой и посмотрим как оно недорого. YV>«Обычных» кондиционеров я здесь не видел — если вы имеете ввиду сплит-систему на одну комнату.
Со сплитами да, проблема. В немалой степени как раз из-за дороговизны установки. А вот оппоратов, втыкающихся в окошко полно.
YV>Все что касается labor здесь очень дорого — электрик, сантехник легко может брать 100-200 баксов в час, что больше ЗП айтишника
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Кто-то работая программистом в России, получает меньше этой суммы в месяц.
НС>Ты просто выбрал не ту профессию.
Это почему же?
Профессию я выбрал ту. Просто разные работодатели платят работникам этой профессии по-разному. На государственных предприятиях, например, платят меньше, чем в коммерческих структурах.
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>100тр мес. -- психологический предел у них... 80% жителей страны работыли бы по 12 часов в день 6 дней в неделю за эти 100тр. А для нас это сумма, которую мы только начинаем называть зарплатой.
Y>Извините, сдержаться ну никак не мог.
это следствие отсутствия реальных профсоюзов, а вовсе не проблема программистов
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В каких не везет? Если что — хороший врач зарабатывает сейчас столько, сколько тебе, скорее всего, и не снилось. Почасовой рейт хорошего врача сейчас 80-100 баксов и при этом очередь на пару месяцев вперед. А хабалки в районных поликлиниках — те даже своей небольшой зарплаты не заслужили. И да, уровень зарплат врачей в нашей стране в среднем примерно отражает средний уровень медицины в ней.
В частных клиниках в РФ у врачей вполне себе бывают и такие зарплаты. И врачи, сидящие в гос-клиниках на маленьких зарплатах, зачастую работают ради практики, чтобы потом пойти в хорошую частную клинику.
НС>В каких не везет? Если что — хороший врач зарабатывает сейчас столько, сколько тебе, скорее всего, и не снилось. Почасовой рейт хорошего врача сейчас 80-100 баксов и при этом очередь на пару месяцев вперед. А хабалки в районных поликлиниках — те даже своей небольшой зарплаты не заслужили. И да, уровень зарплат врачей в нашей стране в среднем примерно отражает средний уровень медицины в ней.
видимо, здоровье у тебя хорошее, раз пишешь такую ересь
связь между профессиональным уровнем и доходами в этой профессии практически не прослеживается (заметь, доходами — т.е. с учетом конвертов)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Мне вот это понравилось: "Факт глобальности рынка игнорируется полностью"
K>Такой наивняк. Ну да, рынок глобальный. Но кто тебе обязан что-то принести на блюдечке? Вперед, ищи работу на глобальном рынке. Не получается? Ну не судьба значит.
Большинство разработчиков в РФ знают английский примерно никак (чтение документации и способность пройти хотя бы первый этап интервью с нэйтив-спикером — две разные вещи). Соответственно, для этих людей глобального рынка как бы и нет, они даже не могут работать в аутсорсе. Для остальных он не то чтобы сильно доступен, т.к. чтобы например работать удаленно, нужно сделать ИП, иметь дело с финконтролем и тд.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Это я к тому, а почему это программисты должны получать как во всем мире, чем программисты отличаются от врачей, которые таких денег и не видят в 95% случаев. Хочется тупо больше денег? Хочется жить в России , а получать как в США? Ну так езжай в США. Или прелагаешь всей стране сделать глобальный рынок труда? Вот так взять и поднять всем людят ЗП до американских? И как это сделать? Или только программистам?
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
ARK>>Нет. Это следствие генетической предрасположенности. Я компов не лапал и код не писал, только играл в видеоигры. А математику я и сейчас не знаю.
SXM>так ты и не инженер SXM>так, быдлокодер, возможно
Речь шла про "программистов" в широком смысле. В это понятие входят все.
ECR>На этом месте заржал в голос. Любой "менеджер среднего звена" в IT-конторе легко уделывает даже самого крутого спеца по зарплате, престижу и impact.
это не так
зарплата менеджера чуть ли не в 2 раза ниже чем сеньёра Антонио
ранг у него иногда может быть выше, но по баблу и важности проседает
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>связь между профессиональным уровнем и доходами в этой профессии практически не прослеживается (заметь, доходами — т.е. с учетом конвертов)
Зато связь между уровнем медицины и уровнем доходов врачей в среднем — еще как.
ARK>>>Нет. Это следствие генетической предрасположенности. Я компов не лапал и код не писал, только играл в видеоигры. А математику я и сейчас не знаю.
SXM>>так ты и не инженер SXM>>так, быдлокодер, возможно
ARK>Речь шла про "программистов" в широком смысле. В это понятие входят все.
ок
я не хотел оскорбить, если что
(хотя и считаю себя уберменшем)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Может, в России это еще где-то и так, но "там" линейные менеджеры... ну как бы сказать, чтобы не обидеть. L>>Топы и executives, принимающие решения — да, уделывают и по доходу и по геморрою. А те, кто пониже, редко зарабатывают больше сеньера.
S>возможно в UK так но в US S>я знаю что у моего начальника который не умел программировать и был прожект менеджером зарпдата была 200 в год S>у менеджера по продажам который до этого продавал криши а потом стал продавать софт зарплата была около 300 в год S>у программистов у нас больше 110 не было
так вы прикиньте уй к носу и подумайте, какая бы была ЗП у программиста, если бы у сейла не было зарплаты 300к.
шли в программеры, на коне были были совсем другие профессии и области деятельности (купить/продать, финансы, лойеры, бандиты, наверное.)
