Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Технологии развиваются очень быстро. Те задачи, которые решались очень сложно несколько лет назад (или не решались вообще), сейчас могут быть решены в рамках лабораторной работы либо в рамках курсовой с полного нуля (без использования специализированных фреймворков). И это происходит не только из-за развития производительности, но и благодаря развитию "научной составляющей" (подходы, алгоритмы). Российские преподаватели и государственные университеты не успевают.
А можно по подробней и с примерами? Особенно про развитие научной составляющей...
Вопрос к ТС: если в российских не учат, то в каких странах учат? У вас был опыт обучения в другой стране с последующим успешным трудоустройством, или просто точка зрения "всё российское — дерьмовое"?
Вопрос к ТС и остальным, кто считает, что в российских ВУЗах ничему не учат: а чему бы вы хотели, чтобы там учили? Как установить Git? Как скачать IDEA? Как устроиться в Гугл? Так у меня есть несколько знакомых с потока, которые уехали в Гугл, а ВУЗ далеко не топовый. Есть и те, кто в Яндекс, Мыло, Касперский. Хотя я не считаю, что место в крупной компании — показатель уровня образования. Как раз в таких компаниях больше среднячков, потому что интересной работы там немного. Может быть русским ВУЗам не хватает практики, но так это уже не проблема образования, потому что компаний по разработке ПО мало, а хороших (где могут и хотят передавать опыт) среди них ещё меньше, но зато очень много таких, где сотрудники во внерабочее время обсуждают на форумах "унылость российского образования" и "засилие говнокодеров", а в рабочее "унижают" вчерашних студентов вопросами про отличие интерфейса от абстрактного класса и задачами про взвешивание неправильных шаров.
M>... Может быть русским ВУЗам не хватает практики, но так это уже не проблема образования, потому что компаний по разработке ПО мало, а хороших (где могут и хотят передавать опыт) среди них ещё меньше, но зато очень много таких, где сотрудники во внерабочее время обсуждают на форумах "унылость российского образования" и "засилие говнокодеров", а в рабочее "унижают" вчерашних студентов вопросами про отличие интерфейса от абстрактного класса и задачами про взвешивание неправильных шаров.
ну последнее время надо отдать должное прогресс тут случился немалый: СберТех, Яндекс, Mailru и другие топы уже подсуетились и создали свои кафедры в ФизТехе, Бауманке, ВШУ, МГУ вроде тоже кто-то и тп.
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>Российские программисты, по большому счёту, самоучки. А талант самостоятельно учиться достаётся далеко не каждому. Так или нет?
m2l>А можно по подробней и с примерами? Особенно про развитие научной составляющей...
Например, в computer vision. Распознавание рукописного текста с "хорошей" точностью. Раньше сложно. Сейчас задача для лабораторной с использованием фреймворков. И тема для курсовой, если реализовывать без фреймворков на любом языке программирования. Развитие подходов к анализу изображений: AlexNet, VGG, ResNet, Inception, R-CNN, R-FCNN, SSD. За каждым решением стоит вполне научный труд. Это то, что будет использоваться везде.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Российские программисты--самые лучшие в мире! _>>С чего вдруг то?
RF>Лучше, чем индийские, пакистанские, бангладешские программисты--это точно!
И-и-и... много ты снял клиентов в этой юбчонке (с) многих индийских, пакистанских, бангладешских программистов ты знаешь?
Или наслушался баек из 90-х?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>>Российские программисты--самые лучшие в мире! _>>>С чего вдруг то?
RF>>Лучше, чем индийские, пакистанские, бангладешские программисты--это точно!
SVZ>И-и-и... много ты снял клиентов в этой юбчонке (с) многих индийских, пакистанских, бангладешских программистов ты знаешь? SVZ>Или наслушался баек из 90-х?
Да достаточно этот форум почитать, чтобы понять, что представляет из себя индийский код.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Лучше, чем индийские, пакистанские, бангладешские программисты--это точно!
SVZ>>И-и-и... много ты снял клиентов в этой юбчонке (с) многих индийских, пакистанских, бангладешских программистов ты знаешь? SVZ>>Или наслушался баек из 90-х?
RF>Да достаточно этот форум почитать, чтобы понять, что представляет из себя индийский код.
"Да тут один я код писать умею, остальные — только индусят" скажет тебе каждый первый на этом форуме
Я такого "индийского" кода с российскими корнями насмотрелся, что индусам и не снилось.
Говнокод интернационален. А попытка сравнивать опытного девелопера с кучей "зеленых" доширачников — сомнительное занятие.
Сравнивать надо подобное с подобным.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Да достаточно этот форум почитать, чтобы понять, что представляет из себя индийский код.
Думаю «индийский код» — это уже нарицательное, имеющее отношение к качеству кода, а не именно к индийцам. Так же, когда говорят «китайский товар» — подразумевают плохое качество, но, надо сказать, не все из Китая является говном.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>"Да тут один я код писать умею, остальные — только индусят" скажет тебе каждый первый на этом форуме
SVZ>Я такого "индийского" кода с российскими корнями насмотрелся, что индусам и не снилось. SVZ>Говнокод интернационален. А попытка сравнивать опытного девелопера с кучей "зеленых" доширачников — сомнительное занятие. SVZ>Сравнивать надо подобное с подобным.
+1. С индусами работал много, и в аутсорсинге, и в американских продуктовых конторах. В аутсорсинге — да, там частенько встречались те самые "строители стереотипов".
А в нормальных продуктовых конторах — бестолковых очень мало, никакого особого отличия от других национальностей не заметил. Они достаточно легко адаптируются, чем выгодно отличаются от тех же китайцев, вот уж с кем работать сложно....
Я бы сказал — среди русских программистов чаще встречаются люди с нестандартным (или просто очень хорошим техническим мышлением, способные решать особо сложные проблемы. У нас в компании навскидку — тысяча индусов и человек 50 русских, но из русских — каждый второй — хорошо известный за пределами своей команды сильный специалист.
Гипотетический пример, команда — американец-менеджер, три программиста — русский, индус и китаец.
Китаец будет по 12 часов в день усиленно копать в сторону куда прикажет хозяин, индус постарается сделать то что хочет менеджер с минимальными усилиями, а русский будет плеваться и делать "правильно", даже если это не совпадает с мнением менеджера Кстати "Do the right thing" сейчас популярно во многих больших конторах, только надо иметь хорошие soft skills чтобы свое решение правильно обосновать и продать менеджменту.
Здравствуйте, javacoder, Вы писали:
J>ну последнее время надо отдать должное прогресс тут случился немалый: СберТех, Яндекс, Mailru и другие топы уже подсуетились и создали свои кафедры в ФизТехе, Бауманке, ВШУ, МГУ вроде тоже кто-то и тп.
У нас в ВУЗе были кафедры/спецклассы Cadence, Synopsys, Intel, Motorola и пр, вместе с соответствующими спецкурсами и даже целыми аспирантскими программами. Всё это 10 лет назад в не самом рейтинговом российском ВУЗе, который, по странному стечению обстоятельств, более известен за границей, чем внутри страны.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
A>>>Кха? Это как? quiksort перестанет иметь логарифмическую сложность?
D>>Ну вот так, раньше ракеты были тупыми как сняряд, а сейчас с самонаведением. А некоторые офицеры не принимая в расчет прогресс думали что все в мире как и раньше осталось.
A>Наука каким образом изменилась? A>Потому как навык офицер совершенствует каждые три года.
Ну покажи мне процессор того времени, сопоставимый с современным и такого же размера и энерго потребления. Или ты думаешь что тех процесс это не наука? Или ты ожидал машину времени увидеть уже сейчас? Или может телепортеры?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
D>>Ну вот так, раньше ракеты были тупыми как сняряд, а сейчас с самонаведением. А некоторые офицеры не принимая в расчет прогресс думали что все в мире как и раньше осталось. LVV>Про офицеров — не надо! LVV>Их сейчас с 1 курса — С++ и далее. LVV>И даже функциональное программирование. LVV>Не говоря уж о математике.
Ну вот как учить перестают, сами уже как то не очень учатся.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вот когда русский станет директором Microsoft, тогда и поговорим.
А программисты то тут при чём? Это совершенно несмежные специализации и набор навыков.
D>Ну вот как учить перестают, сами уже как то не очень учатся.
Ну, это смотря где служит.
Но армия — действительно очень инерционная структура.
Одна из самых инерционных в обществе.
Но зато если уж выучился — то спец отменный!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
V>Российские программисты, по большому счёту, самоучки. А талант самостоятельно учиться достаётся далеко не каждому. Так или нет?
Не совсем.
Все же кое-чему учат...
Правда студни плохо слушают, чего им втуляют.
Только к 30 годам приходит понимание (дословное признание одного нашего вуыпускника):
— Оказывается, все, чему учили — нужно!
Про качество подготовки — тоже неплохое.
Например, один из наших работал в IBM — непосредственно в Бостоне.
Рассказывает, что более половины команды (во главе с тимлидом) — выходцы из СССР/России. Из оставшихся — более половины китайцев и индусов.
Коренных аборигенов — совсем мало.
И это в IBM!
Потом он долго работал в Сингапуре в JP Morgan.
В прошлом году — переехал в Гонконг на какой-то развивающийся проект.
Очень плохо отзывается о западных специалистах.
Они все — строго "от сих до сих".
Ничего не знают и не умеют вне рамок своих непосредственных обязанностей.
Из-за этого работа часто тормозиится.
В отличие от наших, которые могут совмещат 3 в одном и даже больше.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Рассказывает, что более половины команды (во главе с тимлидом) — выходцы из СССР/России. Из оставшихся — более половины китайцев и индусов. LVV>Коренных аборигенов — совсем мало. LVV>И это в IBM!
Вот IBM не нужно приводить пример как хорошей конторы. Во первых, можно посмотреть на ихние известные продукты — это реально полный капец. Тот же Lotus Notes — у его коннекторов течет память, если через библиотеку доступа дернуть метод получить список документов, это в некоторых случаях приводит к падению продакшен сервера, причем документация крайне хреновая и куча всего приходится выяснять экспериментально. У меня как то коллега после IBM проекта перешел на реально адовый проект. Реально адовый — методы по 5000 строк, без форматирования (то пробелы, то табы, это внутри одного метода), сплошной копипаст, сплошные магические числа, хардкоды внутри кода IP адресов, с архитектурой все связано со всем через глобальные переменные. Страшнее этого проекта я не видел и надеюсь не увижу. Так он рассказывал, что после IBM проекта это еще не страшно, там еще круче, плюс там дичайшая бюрократия.
IBM WebSphere — это реально полный капец по времени запуска и по количеству граблей. IBM шина какая то проприетарная — это тоже монстроидальное тормозное поделие, крайне хреново документированное, с крайне кривым громоздким неудобным API.
Так вот, я просто мечтаю узнать, есть ли у IBM вообще какой софт, который не будет полным капецом и которым можно пользоваться не только по причине того, что продавцы этих решений хорошие откаты дали кому надо.
техническим мышлением, способные решать особо сложные проблемы. У нас в компании навскидку — тысяча индусов и человек 50 русских, но из русских — каждый второй — хорошо известный за пределами своей команды сильный специалист.
