Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Какие очевидные аргументы нужно привести?

Пусть сперва
1) Найдут новых разработчиков
2) Документируют имеющуюся систему

А вы поискали бы и себе новую работу. На всякий случай. Случаи-то, они разные бывают.

Представьте, есть крупная государственная организация в Москве, порядка 5000 сотрудников.
Ее внутреннюю ERP систему обслуживает 2 разработчика и 1 тестировщик.
Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.
Требуемые знания: Java SE, Postges (бд порядка 1200+ таблиц), Hibernate, Spring, Framework системы (очень специфичный), немного веба и конечно же предметной области.
Почему разработчики работают за эти деньги?
Потому что они пенсионеры, точнее пенсионерки, им уже под 70 лет.
Тем не менее, они всю жизнь проработали программистами (C++, базы данных) и имеют большой опыт, одна даже со степенью к.т.н.
Проблема: руководство хочет их уволить, т.к. считает, что
1) расходы на них слишком большие
2) они работаю не достаточно эффективно.
Почему я здесь пишу? Потому что их работу хотят переложить на меня, хотя я уже в этом проекте и работы навалом.
Руководство уверено, что 40 тыс. это много, и я смогу найти на эти деньги себе в помощники молодых разработчиков, которые будут работать
эффективнее.
На следующей неделе будем обсуждать этот вопрос.
Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?
И что не надо в целях экономии отрезать себе руку?
Какие очевидные аргументы нужно привести?

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.
BB>Проблема: руководство хочет их уволить, т.к. считает, что
BB>1) расходы на них слишком большие
BB>2) они работаю не достаточно эффективно.
BB>Почему я здесь пишу? Потому что их работу хотят переложить на меня, хотя я уже в этом проекте и работы навалом.
BB>Руководство уверено, что 40 тыс. это много, и я смогу найти на эти деньги себе в помощники молодых разработчиков, которые будут работать
BB>эффективнее.

Главный вопрос такой: почему вы там работаете?

Ну вообще стандартная схема — сначала нанять нового сотрудника, который пройдёт испытательный срок, немного обучится, потом старый ему передаст дела и его уволят. Если сначала всех уволить, а потом нанять неизвестно кого, высоки шансы катастрофы.

Я не знаю, что там сейчас платят в Москве, было дело, работал (в Москве) за 18 тысяч десять лет назад, сейчас вроде доллар подрос, видимо и зарплаты немного подросли, хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Какие очевидные аргументы нужно привести?
https://www.youtube.com/watch?v=uavv_YIEGXk

GIV>Угу, лет десять назад тут говорили что после 30 жизни нет

Кстати, довольно у многих и нет. Есть плато по зарплате, выгорание, падение проф. навыков (т.к. не развиваешься, а застываешь на одном месте), и к 50 у них перспективы так себе.

Даже если оставить за кадром выгорание, то все же остается зарплатный и карьерный потолок, отсутствие перспектив. Большинство не будут спасать мир, не будут делать что-то важное или сложное, просто будут ходить на работу сидеть от звонка до звонка, как слесари или вахтеры. Не светят им яхты, дома, путешествия, а светит двушка в кредит на стопицот лет и пилящая жена в бигудях.
В общем, по сравнению со "взрывным ростом" первых лет карьеры, потом у многих все затухает и движения нет. Стагнация, депрессуха, вот это все

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Представьте, есть крупная государственная организация в Москве, порядка 5000 сотрудников.

Представляю

BB>Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.

Угу. В крупных государственных организациях столько и платят. Их руководство почему-то считает, что это такое счастье, работать в государственной организации, что зарплату можно и не платить.

BB>Почему разработчики работают за эти деньги?
BB>Потому что они пенсионеры, точнее пенсионерки, им уже под 70 лет.

Угу. А из молодых в таких местах работают люди типа RussianFellow

BB>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?

Никак не убедишь. Я б на твоем месте оттуда уволился. Иначе лет через 10 ты потеряешь способность работать в нормальных конторах, а потом тебя тоже сократят, как этих теток.

P.S. А тебе тоже платят 40 тыс.?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ездить на просторно двигловом top-trim ланцере с сабом
Артёмка, повзрослей уже наконец!

M>Даже если оставить за кадром выгорание, то все же остается зарплатный и карьерный потолок, отсутствие перспектив. Большинство не будут спасать мир, не будут делать что-то важное или сложное, просто будут ходить на работу сидеть от звонка до звонка, как слесари или вахтеры. Не светят им яхты, дома, путешествия, а светит двушка в кредит на стопицот лет и пилящая жена в бигудях.
M>В общем, по сравнению со "взрывным ростом" первых лет карьеры, потом у многих все затухает и движения нет. Стагнация, депрессуха, вот это все

с выгоранием можно бороться, как я:
увольняюсь на полгода и запасаюсь энергией внутри своего строения
бегаю, смотрю аниме, играю, строю

потом возвращаюсь(нахожу очередную работу) и жгу

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>На следующей неделе будем обсуждать этот вопрос.
BB>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?

Для начала надо быть уверенным в подлинных мотивах руководства.
Что, например, нет цели в итоге вместо этих двух пенсионерок заключить контракт с фирмой-разработчиком, которая поставит свое решение и свою поддержку. Причем стоить внедрение будет от сотни миллионов и это минимум (а может и под миллиардик), но зато впишется в какие-нибудь планы по цифровизации. И от зависимости от двух женщин уйдут.

M>Для начала надо быть уверенным в подлинных мотивах руководства.
M>Что, например, нет цели в итоге вместо этих двух пенсионерок заключить контракт с фирмой-разработчиком, которая поставит свое решение и свою поддержку. Причем стоить внедрение будет от сотни миллионов и это минимум (а может и под миллиардик), но зато впишется в какие-нибудь планы по цифровизации. И от зависимости от двух женщин уйдут.
В твоем описании это выглядит как обычная коррупционная схема.
Несколько лимонов — откат за заключение договора.
Или обоюдный распил, если бабки на "цифровизацию" государственные.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>В твоем описании это выглядит как обычная коррупционная схема.
LVV>Несколько лимонов — откат за заключение договора.
LVV>Или обоюдный распил, если бабки на "цифровизацию" государственные.

Необязательно даже коррупционная схема, тут еще и подход может быть соответствующий. Как сейчас ситуация выглядит с точки зрения разных курсов по управлению? Целая крупная госорганизация получается, что сильно зависит от двух теток-пенсионерок, которые только и разбираются в какой-то доморощенной информационной системе. И сколько они еще проработают? Пять лет хотя бы проработают? И если что, то у организации будут серьезные проблемы, которые даже непонятно как решать или хотя бы кого виноватым назначить. Совсем другое дело — поставленное под ключ энтерпрайзное решение за энтерпрайзные деньги от уважаемой фирмы-интегратора.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Еще годик поработаю, а там либо осёл, либо падишах

просто цифры

>>> 40000*12
480000
>>> 180000*12*0.87
1879200.0
>>>

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это мотивация к эмиграции в такие локации (в менее экстремальных случаях- специализации), где это отсутствие перспектив лучше оплачивается.

Жить в тесном хрущике, куда даже комп не влезает, ездить на местном эквиваленте жигуара, да жалеть дневной заработок на качественную клавиатуру — какая ж это жизнь ?

Здравствуйте, antonio_banderas,

_>Да не, студентов будет желающих (сам не нанимал — это так думаю).
_>На безрыбье и 40 тысяч зарплата.

Нннуууу...... если расчет на студентов, то да. Но чтой-то мне кажется, что "доработка" уже существующей системы силами студентов приведет через 2-3-4 "поколения" студентов (которые, совершенно верно, будут уходить в более другие места на более высокие зарплаты, как только чуть-чуть поднаберутся опыта) к такому жосткому "зоопарку" из говна и палок подпорок и костылей, что проще будет все сразу выкинуть.... Нет?

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.

Вообще, это наше будущее может быть, когда 50+ будет

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

BB>>Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.

M>Вообще, это наше будущее может быть, когда 50+ будет

Угу, лет десять назад тут говорили что после 30 жизни нет

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Жить в тесном хрущике, куда даже комп не влезает, ездить на местном эквиваленте жигуара, да жалеть дневной заработок на качественную клавиатуру — какая ж это жизнь ?

У меня ящик с 3x23'', imac 27'', 2 ноута. Твоё предположение про "комп не влезает" довольно бредовое. Ну да, ещё один комп (игровой за 5k) потребует куда-то переместить старый имак. Думаю про 2 спальню, но там 2 телек- т.е. возможно что как-то избавиться от него придётся. Вот так приходится страдать в тесном хрущике. Ездить на просторно двигловом top-trim ланцере с сабом (а не на эвике или стихе). Пользоваться новенькой клавиатурой с romer и подсветкой. Жизнь это боль.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>По факту меня держит лишь обещанная в перспективе морковка, хотя до нее надо еще дожить — кто знает, когда на спину опустится последняя соломинка, которая переломит хребет терпеливому верблюду ...

Они не дадут тебе морковку. Вместо этого, они реструктуруруют своё обещание: посулят морковку побольше, или даже свеколку. Но тоже не дадут.

BB>Еще годик поработаю, а там либо осёл, либо падишах

Если вас трамвай задавит, вы конечно вскрикнете, раз задавит, два задавит, а потом привыкнете

Это я к тому, что лучше оттуда свалить до того, как привыкнешь

Здравствуйте, Pzz,

Pzz> А тебе тоже платят 40 тыс.?

А не 15? "2 разработчика и 1 тестировщик. Разработчики — пенсионерки, им уже под 70 лет."

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>Ну вообще стандартная схема — сначала нанять нового сотрудника, который пройдёт испытательный срок, немного обучится, потом старый ему передаст дела и его уволят. Если сначала всех уволить, а потом нанять неизвестно кого, высоки шансы катастрофы.

vsb>>Я не знаю, что там сейчас платят в Москве, было дело, работал (в Москве) за 18 тысяч десять лет назад, сейчас вроде доллар подрос, видимо и зарплаты немного подросли, хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.
G>Джава разработчики со стажем получают 200-250 тыс. в Москве. Так что 40 тыс. солидная зарплата это очень смешно.

Это просто нереальные цифры 200-250 т.р.! 50-80, поверю. 70-100, тоже поверю, 120-150, совсем круто тоже поверю. Тут 40 на руки, считай 50 почти чистыми. Посмотри сколько за твою вакансию на RSDN дают в среднем, прикинь чем заниматься будешь, приводи доводы работодателю. Проси не реальные деньги 200-250, потом торгуйся , если от наглости не уволят сразу.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>>Проблема: руководство хочет их уволить, т.к. считает, что
BB>>1) расходы на них слишком большие
BB>>2) они работаю не достаточно эффективно.
G>Это все отмазки.
G>Почему руководство хочет и уволить — загадка. Может, просто не хотят держать пенсионеров. Может, как тут уже озвучивали, хотят с почестями похоронить существующую систему и перейти на что-то другое.

BB>>Почему я здесь пишу? Потому что их работу хотят переложить на меня, хотя я уже в этом проекте и работы навалом.
G>Вот это -главное. ИМХО доказать что-то руководству будет невозможно, единственное что ты можешь — сделать так, чтобы работа упала на когото другого, либо искать другое место. Потому что иначе ты будешь в результате виноват во всем.

BB>>Руководство уверено, что 40 тыс. это много, и я смогу найти на эти деньги себе в помощники молодых разработчиков, которые будут работать
BB>>эффективнее.
G>Я не думаю что они настолько идиоты. Они навроное и сами знают, что за такие деньги никто не пойдет, а если пойдет -то толку с него не будет.
G>Может и правда хотят избавится от системы? В процессе избавления навесят теб доп. обязательства по ее поддержке (потому что как ты сам сказал новых людей на такие условия фиг найдешь)


Провел небольшое расследование.
Ноги растут от руководителя управления экономики и финансов.
Он видит, что поддержка системы 1С в год обходится дешевле, чем поддержка второй системы, которую поддерживают бабушки, и докладывает об этом руководству.
Изучаю расходную часть и вижу, что основные деньги уходят не на з.п., а на покупку лицензий и закупку доработок системы, которые бабушки не могут осилить.
Попробую визуализировать все расходы перед руководством, чтобы они сами видели картину полностью.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Ну вот тех пенсионерок из стартпоста, судя по всему со стажем, возьмут на эти деньги? Или хотя бы на в два раза меньше, на 100-125 тысяч?
У меня один пенсионер работал за бОльшие деньги — просто пришел на собеседование и успешно прошел интервью. Проблема возрастной дискриминации есть, но не все компании ей болеют. В принципе, я бы и сейчас на удаленку рассмотрел их резюме.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

vsb>>>Я не знаю, что там сейчас платят в Москве, было дело, работал (в Москве) за 18 тысяч десять лет назад, сейчас вроде доллар подрос, видимо и зарплаты немного подросли, хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.
G>>Джава разработчики со стажем получают 200-250 тыс. в Москве. Так что 40 тыс. солидная зарплата это очень смешно.

M>Ну вот тех пенсионерок из стартпоста, судя по всему со стажем, возьмут на эти деньги? Или хотя бы на в два раза меньше, на 100-125 тысяч?
Весьма печально, что прям столько — нет. И это фигово. Мои мысли по этому поводу — банальная тупизна и слабость работодателей.

ARK>Главный вопрос такой: почему вы там работаете?

Я такой вопрос задаю себе почти каждый день, особенно после очередного совещания с руководством
Недавно ненавязчиво предложили начать работать по вечерам и субботам, хотя и я так ухожу на час позже каждый день
Как говорит мое руководство — учись работать "параллельно"
По факту меня держит лишь обещанная в перспективе морковка, хотя до нее надо еще дожить — кто знает, когда на спину опустится последняя соломинка, которая переломит хребет терпеливому верблюду ...
Текущая з.п. ниже среднерыночной у программистов по Москве, и меня не устраивает, учитывая, что я выполняю роль РП, архитектора, тимлида и даже иногда пресейла...

Не, я не жалуюсь. Работа интересная. За последние три года удалось прокачать много скиллов, особенно в области управления проектами, коммуникациями и т.д. Пришлось освоить стек технологий Java, хотя я "всю жизнь" программировал под .Net и т.д.
В общем как поется "always look on the bright side of life"

Еще годик поработаю, а там либо осёл, либо падишах

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

больше всего похоже на то, как здесь уже объяснили, что хотят избавиться от зависимости от самопальной системы которую кроме 2х теток никто не знает, и с уходом любой из них все развалится. Заменят на какую нибудь СРМ за кучу бабла, но с саппортом и гарантиями. Ну, и бабла попилят, как же без того.

И еще раз правильно — тебе самому, похоже, пора валить.

Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:

AC>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

AC>больше всего похоже на то, как здесь уже объяснили, что хотят избавиться от зависимости от самопальной системы которую кроме 2х теток никто не знает, и с уходом любой из них все развалится. Заменят на какую нибудь СРМ за кучу бабла, но с саппортом и гарантиями. Ну, и бабла попилят, как же без того.

AC>И еще раз правильно — тебе самому, похоже, пора валить.
Ну как это обычно делается. Начинают нагнетать слухи, что нифига не работает. Там даже если ты гений разработки — где-то да ошибешься, а тут еще психологически давят. Короче я к тому, что далеко не факт, что эти ветераны плохо софт пишут.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Еще годик поработаю, а там либо осёл, либо падишах

Поверь моему опыту, в прокачивании технологий (без соответствующей зарплаты) главное вовремя остановиться. С какого-то момента оказывается, что можно и зарплату нормальную иметь и технологии прокачивать (хотя вся эта "прокачка" — обычная рутина). Лет 10 опыта есть? — тогда в Москве с поиском работы на зарплату гораздо больше 40 т.р. вообще проблем не будет. Определенные проблемы есть с зарплатами 200+ т.р., но это тебя волновать будет сильно после.

G>Весьма печально, что прям столько — нет. И это фигово. Мои мысли по этому поводу — банальная тупизна и слабость работодателей.

Почему — слабость? Они как раз в отличие от Вас прекрасно разбираются в том, как организовать cash flow и как не допустить до него рядовой состав.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?

Открываете hh.ru и показываете зарплаты.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?
Своим примером — просто находишь работу за 160к хотя бы и идёшь туда работать.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?
BB>И что не надо в целях экономии отрезать себе руку?
BB>Какие очевидные аргументы нужно привести?

BillyBoy, я правильно понял, что основной мотив твоих действий (как попытаться убедить) — это забота о бабушках?
Чтоб их не поперли с работы на мороз, т.к. они потом вряд ли найдут работу в программировании?
Этакая благотворительность?

Здравствуйте, BillyBoy,

BB>Руководство планирует сократить бабушек и найти молодых на их место.
BB>Я не против.
BB>Кто молодой пойдет на эту зарплату?

Так вот этим и надо аргументировать. Пусть опубликуют вакансию хотя бы на хэхэ, через кадровое агентство.... да как угодно. И посмотрят, сколько и каких кандидатов придут. А уж потом сокращают бабушек, если так свербит.
Иначе вангую, что бабушек сократят, а на их место никто не придет.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

BB>>Руководство планирует сократить бабушек и найти молодых на их место.
BB>>Я не против.
BB>>Кто молодой пойдет на эту зарплату?

V_S>Так вот этим и надо аргументировать. Пусть опубликуют вакансию хотя бы на хэхэ, через кадровое агентство.... да как угодно. И посмотрят, сколько и каких кандидатов придут. А уж потом сокращают бабушек, если так свербит.
V_S>Иначе вангую, что бабушек сократят, а на их место никто не придет.

Да не, студентов будет желающих (сам не нанимал — это так думаю).
На безрыбье и 40 тысяч зарплата.
Будут приходить ничего не умея, учиться, набираться опыта — и уходить в другие места на более высокие зарплаты, а сюда будут приходить новые.
Если задачи лёгкие и высокий порог входа особо не нужен, то возможно и будет работать.

Здравствуйте, antonio_banderas,

толковый тим-лид за 40 тыр? Не делайте мне смешно.

_>Это ж тётеньки, 50+ лет, бабушки уже.
_>К тому же судя по описанию ТС, они в программировании не очень сильны.
некоторые верят, что в 50 лет перестает хотеться кушать и жить в квартире с отоплением

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

BB>>>Внимание на зарплаты: з.п. разработчиков — 40 тыс. каждому на руки, тестировщику — 15 тыс.

M>>Вообще, это наше будущее может быть, когда 50+ будет

GIV>Угу, лет десять назад тут говорили что после 30 жизни нет

Чё только люди не придумают лишь бы потролить.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну вообще стандартная схема — сначала нанять нового сотрудника, который пройдёт испытательный срок, немного обучится, потом старый ему передаст дела и его уволят. Если сначала всех уволить, а потом нанять неизвестно кого, высоки шансы катастрофы.

vsb>Я не знаю, что там сейчас платят в Москве, было дело, работал (в Москве) за 18 тысяч десять лет назад, сейчас вроде доллар подрос, видимо и зарплаты немного подросли, хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.
Джава разработчики со стажем получают 200-250 тыс. в Москве. Так что 40 тыс. солидная зарплата это очень смешно.

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

vsb>>Я не знаю, что там сейчас платят в Москве, было дело, работал (в Москве) за 18 тысяч десять лет назад, сейчас вроде доллар подрос, видимо и зарплаты немного подросли, хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.
G>Джава разработчики со стажем получают 200-250 тыс. в Москве. Так что 40 тыс. солидная зарплата это очень смешно.

Ну вот тех пенсионерок из стартпоста, судя по всему со стажем, возьмут на эти деньги? Или хотя бы на в два раза меньше, на 100-125 тысяч?

Здравствуйте, mangaman, Вы писали:

GIV>>Угу, лет десять назад тут говорили что после 30 жизни нет

M>Кстати, довольно у многих и нет. Есть плато по зарплате, выгорание, падение проф. навыков (т.к. не развиваешься, а застываешь на одном месте), и к 50 у них перспективы так себе.

M>Даже если оставить за кадром выгорание, то все же остается зарплатный и карьерный потолок, отсутствие перспектив.
Это мотивация к эмиграции в такие локации (в менее экстремальных случаях- специализации), где это отсутствие перспектив лучше оплачивается.

Здравствуйте, Baudolino, Вы писали:

B>У меня один пенсионер работал за бОльшие деньги — просто пришел на собеседование и успешно прошел интервью. Проблема возрастной дискриминации есть, но не все компании ей болеют. В принципе, я бы и сейчас на удаленку рассмотрел их резюме.

Приходил к нам один программист в возрасте, примерно лет 55. Ох как я жалел что руководство не сошлось с ним по деньгам. С ним даже пообщаться было приятно, эрудированный человек не только в ИТ, но и в физике. Тот случай, когда человека можно с уверенностью назвать инженером.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>Проблема: руководство хочет их уволить, т.к. считает, что
BB>1) расходы на них слишком большие
BB>2) они работаю не достаточно эффективно.
Это все отмазки.
Почему руководство хочет и уволить — загадка. Может, просто не хотят держать пенсионеров. Может, как тут уже озвучивали, хотят с почестями похоронить существующую систему и перейти на что-то другое.

BB>Почему я здесь пишу? Потому что их работу хотят переложить на меня, хотя я уже в этом проекте и работы навалом.
Вот это -главное. ИМХО доказать что-то руководству будет невозможно, единственное что ты можешь — сделать так, чтобы работа упала на когото другого, либо искать другое место. Потому что иначе ты будешь в результате виноват во всем.

BB>Руководство уверено, что 40 тыс. это много, и я смогу найти на эти деньги себе в помощники молодых разработчиков, которые будут работать
BB>эффективнее.
Я не думаю что они настолько идиоты. Они навроное и сами знают, что за такие деньги никто не пойдет, а если пойдет -то толку с него не будет.
Может и правда хотят избавится от системы? В процессе избавления навесят теб доп. обязательства по ее поддержке (потому что как ты сам сказал новых людей на такие условия фиг найдешь)

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>... хотя 40 тысяч кажутся солидной зарплатой.

На каждый товар есть свой купец.
Судя по кол-ву смайлов, солидная не для всех.
Для тёток 50-летних — имхо не просто солидная, а очень.

_>На каждый товар есть свой купец.
_>Судя по кол-ву смайлов, солидная не для всех.
_>Для тёток 50-летних — имхо не просто солидная, а очень.

в москве?

Тё>где это отсутствие перспектив лучше оплачивается.

Там и все остальное так же дороже. Принципиально, если говорить о социальном статусе, это ничего не меняет

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

_>>Для тёток 50-летних — имхо не просто солидная, а очень.

K>в москве?

В Москве (с большой буквы).
Это ж тётеньки, 50+ лет, бабушки уже.
К тому же судя по описанию ТС, они в программировании не очень сильны.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

вления экономики и финансов.
BB>Он видит, что поддержка системы 1С в год обходится дешевле, чем поддержка второй системы, которую поддерживают бабушки, и докладывает об этом руководству.

Тут очень может быть правдой, зарплаты программистов на джаве выше таковых на 1С, при этом в 1С основные обновления связанные с измененями законодательства приходят от поставщика (протестенные и квалифицированно сделанные) и их не надо с нуля писать и стоимость лицензии на рабочее место низкая по сравнению с коммерческими ERP-системами.
Хотя так же может быть что у вас там хитровыгнутое производстсво или типа того, не покрываемое типовыми решениями и вы погибните в попытке переписать уже имеющееся на 1С

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

M>вления экономики и финансов.
BB>>Он видит, что поддержка системы 1С в год обходится дешевле, чем поддержка второй системы, которую поддерживают бабушки, и докладывает об этом руководству.

M>Тут очень может быть правдой, зарплаты программистов на джаве выше таковых на 1С, при этом в 1С основные обновления связанные с измененями законодательства приходят от поставщика (протестенные и квалифицированно сделанные) и их не надо с нуля писать и стоимость лицензии на рабочее место низкая по сравнению с коммерческими ERP-системами.
M>Хотя так же может быть что у вас там хитровыгнутое производстсво или типа того, не покрываемое типовыми решениями и вы погибните в попытке переписать уже имеющееся на 1С

Ну так всё правильно — зачем городить свою систему на Java когда можно купить готовое на 1C и не париться? Очень правильную линию гнёт финансист. А вам надо бежать оттуда, так как перспектив там нет — это только вопрос времени, через год или три надоест возиться с самопиской и отдать всё интеграторам.

Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Поверь моему опыту, в прокачивании технологий (без соответствующей зарплаты) главное вовремя остановиться. С какого-то момента оказывается, что можно и зарплату нормальную иметь и технологии прокачивать (хотя вся эта "прокачка" — обычная рутина). Лет 10 опыта есть? — тогда в Москве с поиском работы на зарплату гораздо больше 40 т.р. вообще проблем не будет. Определенные проблемы есть с зарплатами 200+ т.р., но это тебя волновать будет сильно после.

Я как понял у него зарплата ниже рыночной, но выше 40 тысяч.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>>Как убедить руководство, что 40 тыс. для Java разработчиков в Москве это не очень много и очередь перед подъездом нашего учреждения не образуется?
BB>>И что не надо в целях экономии отрезать себе руку?
BB>>Какие очевидные аргументы нужно привести?

_>BillyBoy, я правильно понял, что основной мотив твоих действий (как попытаться убедить) — это забота о бабушках?
_>Чтоб их не поперли с работы на мороз, т.к. они потом вряд ли найдут работу в программировании?
_>Этакая благотворительность?

Нет. Не благотворительность.
План по доработкам системы принят и его никто не отменял.
Руководство планирует сократить бабушек и найти молодых на их место.
Я не против.
Кто молодой пойдет на эту зарплату?
Самих бабушек упрекать не в чем — несмотря на возраст они обладают богатым опытом в предметной области и как разработчики тоже не плохи, особенно при работе с БД.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Нннуууу...... если расчет на студентов, то да. Но чтой-то мне кажется, что "доработка" уже существующей системы силами студентов приведет через 2-3-4 "поколения" студентов (которые, совершенно верно, будут уходить в более другие места на более высокие зарплаты, как только чуть-чуть поднаберутся опыта) к такому жосткому "зоопарку" из говна и палок подпорок и костылей, что проще будет все сразу выкинуть.... Нет?

А вот для этого уже нужен тим-лид или хотя бы просто разработчик не-студент (который будет тим-лидом), который это всё будет держать под контролем. И не давать это превращать в зоопарк.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>толковый тим-лид за 40 тыр? Не делайте мне смешно.

Студенты за 40 тыс.
Тим-лид нет естественно.

Здравствуйте, antonio_banderas,

_>Студенты за 40 тыс. Тим-лид нет естественно.

Гм. Там, судя по первоначальному сообщению, организация, для которой всякий софтварий — шибко вспомогательная штука, не основной бизнес. Не приносит бабки. А разрабы этого софтвария — сильно вспомогательный персонал и котируются на уровне уборщицы или там офис-манагера. Так что что я сильно сомневаюсь, что руководство решится еще и тим-лида нанять — еще одна штатная единица непрофильного (не приносящего бабки) персонала.

Здравствуйте, BillyBoy, Вы писали:

BB>И что не надо в целях экономии отрезать себе руку?
BB>Какие очевидные аргументы нужно привести?
У вас есть хоть капля уважения к себе?
Как вы можете работать на таких уродов?
Увольняйтесь.
Я серьезно.