Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>А зря. Вряд ли твои дети будут водить поезд или работать сантехником, правда?
Я бы и сам пошел водить поезд, наверное...
А работа сантехника весьма уважаема. В том числе и в России.
C>Да и быть человеком, который лендерхилу кофе приносит тоже наверное не то чего ты хочешь.
Ты бы поинтересовался, какая маржа заложена в чашку каппучино
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
V>>Такое может быть. Но у тебя есть возможность обеспечить детям и образование и переезд если они захотят — т.е. это опять же более надежный вариант и без обрубания каких-то возможностей для детей.
DB>Далеко не каждое образование и специальность даёт возможность лёгкого переезда.
При чем тут образование — твои деньги дают эту возможность. И возможность получить образование тут или там и возможность переезда — хоть детей, хоть в полном составе. И не в минуса, полагаясь на работу и на некие благие перспективы — а уже как состоявшийся человек с полным пониманием, что ты получишь за свои деньги.
DB>Это естественно. Кирпич на голову никто нигде никогда не отменял. К сожалению. Есть только разная вероятность "кирпича" в разных местах. Также как и средний уровень разный везде.
Речь не о кирпиче — а о горизонте планирования в 20 лет, исходя из ситуации на сейчас.
V>При чем тут образование — твои деньги дают эту возможность. И возможность получить образование тут или там и возможность переезда — хоть детей, хоть в полном составе.
Мои деньги такой возможности не дают. Несмотря на то, что у меня зарплата весьма хороша не только для провинции, где я живу, но и по московским программерским меркам, в долларах и еврах она копеечная, по сравнению со стоимостью образования там и стоимостью проживания студентов там.
V>Речь не о кирпиче — а о горизонте планирования в 20 лет, исходя из ситуации на сейчас.
trend is your friend. Тренд России виден. Драйверов роста и причин, почему этот тренд должен измениться в сторону роста, не видно. Ну и на 20 лет мне не надо. Мои дети выйдут в самостоятельную жизнь уже через 8-10 лет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Я бы и сам пошел водить поезд, наверное... L>А работа сантехника весьма уважаема. В том числе и в России.
И оплачивается более чем достойно, правда если сантехник хороший, а не пьяный дядя Вася из жека.
L>Ты бы поинтересовался, какая маржа заложена в чашку каппучино
Да я не спорю
Речь ведь о чем? de-bill заранее уверен, что его дети ничего не добьются и поэтому хочет их пристроить в страну побогаче, где таким как они чего-нибудь да перепадет. Это неправильно, потому что "там" хорошо живут не все, допустим, сантехники, а хорошие сантехники, ну так они и России тоже хорошо живут.
Одно дело вырастить человека, который если захочет, то сможет уехать сам, другое — махнуть рукой "а, ну и пофиг что бестолочь, на западе богато, всем ништяков хватит".
У меня такая знакомая одна в штаты уехала замуж, потом развелась, пирожки теперь печет где-то, живет так себе.
C>Речь ведь о чем? de-bill заранее уверен, что его дети ничего не добьются
Почему ничего не добьются? Я говорю о том, что даже если они там будут крепкими середнячками, будут жить достойно. В России, увы, нет. Достойная жизнь в России только для top 5-10% по доходам.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Мои деньги такой возможности не дают. Несмотря на то, что у меня зарплата весьма хороша не только для провинции, где я живу, но и по московским программерским меркам, в долларах и еврах она копеечная, по сравнению со стоимостью образования там и стоимостью проживания студентов там.
Я имел в виду то, что за 15-20 лет можно отложить приличную сумму. Дальше, если захочешь — можешь инвестировать в детей или в переезд (в том числе временный — просто пожить в разных местах, посмотреть как оно) — но ты будешь делать это с контролем ситуации, а не полагаться на судьбу работающего мигранта, сильно зависящего от обстоятельств.
DB>trend is your friend. Тренд России виден. Драйверов роста и причин, почему этот тренд должен измениться в сторону роста, не видно.
Это факт. Если речь вести об абстрактном среднем уровне — то конечно в Германии он с вероятностью в 96% будет заметно выше чем в России и через 20 лет. Весь вопрос в твоей траектории — а она хоть и зависит от среднего уровня, но не настолько, чтобы определялась этим уровнем. Да и качество жизни конкретного человека (его счастье) — это после некоего базового уровня — неизмеримая в материальных благах материя. То же и детей касается — мне кажется, пусть лучше они сами думают над своей судьбой — а задача родителей — создать счастливую и обеспеченную семью здесь и сейчас.
DB>Ну и на 20 лет мне не надо. Мои дети выйдут в самостоятельную жизнь уже через 8-10 лет.
У всех разная ситуация, да.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
>>Ага, ну тогда получается, что это нормальный вариант. Насчет детских садов посмотрю — даже при неработающей жене, думаю, он обязателен для ребенка. ECR>2500 в месяц в районе Цюриха full time. В Мюнхене — более божески должно быть.
Это укладывается в бюджет, но в голову укладывается уже намного сложнее :)
По текущему курсу 2500 франков это примерно 160к рублей.
Я тут прикинул, что у нас на эти деньги можно:
* нанять няню
* определить ребенка в несколько развивающих секций
* договориться с водителем такси, который будет возить ребенка с няней
* снять большую квартиру в черте города или домик за городом
* нанять пару воспитателей с опытом
* (опционально, бесплатно) с целью социализации собрать в этот импровизированный "садик" детей знакомых
Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe
Здравствуйте, jabberwock, Вы писали:
ECR>>2500 в месяц в районе Цюриха full time. В Мюнхене — более божески должно быть. J>Это укладывается в бюджет, но в голову укладывается уже намного сложнее
Тебе ж не 2500 всего будут платить, а больше. В голову это надо закладывать как какие нибудь налоги — сумма от балды, смирился, отдал, считаешь остатки.
Спасибо за развернутый ответ, есть над чем подумать.
L>P.S. 120К в Германии это вроде как почти 50% подоходного налога и соц. страховки, нет?
Я считал тут: https://www.bbx.de/grossnet-wage-calculator-germany/ — Tax class III (Married sole wage earner), выходило в районе 35%.
Конечно, учитывая то, что налоговая система Германии была выдумана безумными киборгами, как и форматы MS Office достаточно сложная, этот калькулятор может чего-то не показывать.
Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe
В прямом. Сменить работу становится всё сложнее и трудозатратнее, и чем больше времени надо тратить на "подготовку" — тем больше. Сиди и батрачь, и даже не заговаривай ни о каких повышениях.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>В смысле?
CM>В прямом. Сменить работу становится всё сложнее и трудозатратнее, и чем больше времени надо тратить на "подготовку" — тем больше. Сиди и батрачь, и даже не заговаривай ни о каких повышениях.
Специалистам общего профиля да, а узким специалистам -- нет.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>В смысле?
CM>В прямом. Сменить работу становится всё сложнее и трудозатратнее, и чем больше времени надо тратить на "подготовку" — тем больше. Сиди и батрачь, и даже не заговаривай ни о каких повышениях.
в США поменять работу в среднем занимает 2-3 месяца для программера и 6 месяцев для инженера механика или химика
поэтому народ держит ухо востро и при первыъ признаках проблемм начнинают искать новую работу
в РФ я не когда не искал работу заранее тк знал 2-3 недели и работу найти модно (может только в августе и НГ проблемотично но это всего пару месяцев в году)
CM>В прямом. Сменить работу становится всё сложнее и трудозатратнее, и чем больше времени надо тратить на "подготовку" — тем больше. Сиди и батрачь, и даже не заговаривай ни о каких повышениях.
А что, кроме гугла с майкрософтом работы больше нет?
Человек годами занимался ML, image processing, компиляторами, субд и т.д. Причем серьезно занимался, есть законченные промышленные продукты. У таких с поиском работы проблем не будет.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Человек годами занимался ML, image processing, компиляторами, субд и т.д. Причем серьезно занимался, есть законченные промышленные продукты. У таких с поиском работы проблем не будет.
Да, знаю нескольких инженеров в промавтоматизации. В 2009 году проблем с поиском работы не было. Ее никакой не было.
Узкая специализация зачастую означает практически полное отсутствие выбора на рынке предложений.
