Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении? В каких случаях такое может происходить? Насколько это распространено среди программистов и в других профессиях? Что делать, если работодатель при увольнении не хочет отдавать трудовую книжку?
Я слышал одну такую историю в реале от непрограммиста (работника одного из суши-ресторанов в Москве) где-то в 2006 или 2007 году плюс читал о таких вещах в Интернете. Насколько часто такие вещи были распространены в 90-ых--2000-ых годах и насколько часто они распространены сейчас (в 2010-ых годах)--как среди программистов, так и среди непрограммистов?
1613 г. = 2024 г.
Re: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении? В каких случаях такое может происходить? Насколько это распространено среди программистов и в других профессиях? Что делать, если работодатель при увольнении не хочет отдавать трудовую книжку?
RF>Я слышал одну такую историю в реале от непрограммиста (работника одного из суши-ресторанов в Москве) где-то в 2006 или 2007 году плюс читал о таких вещах в Интернете. Насколько часто такие вещи были распространены в 90-ых--2000-ых годах и насколько часто они распространены сейчас (в 2010-ых годах)--как среди программистов, так и среди непрограммистов?
Редки, ибо надзорные органы в таких случаях лютуют.
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF> Что делать, если работодатель при увольнении не хочет отдавать трудовую книжку?
1) да пусть хоть две заберет. трудовая книжка нужна была только для расчета пенсии. для людей младше/после 1969 года рождения пенсия начисляется только по сумме поступивших отчислений в ПФР = трудовая книжка не нужна.
2) если тебе не отдают трудовую книжку (не позже дня увольнения), ты разворачиваешся и молча идешь в прокуратуру. скорее всего таким образом работодатель хочет зажать часть законно заработанных тобою денег и эти самые твои отчисления в ПФР.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении?
По крайней мере в дефолт сити — ни насколько. RF> В каких случаях такое может происходить?
Если работодатель- сказочный долб..б, и хочит скоропостижно похоронить свою контору.
RF>Я слышал одну такую историю в реале ... RF> Насколько часто такие вещи были распространены в 90-ых--2000-ых годах
В то время — были распространены. И я участвовал в одной такой полу-криминальной истории, о чем уже тебе рассказывал раньше http://rsdn.org/forum/job/7051375.1
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> трудовая книжка нужна была только для расчета пенсии. для людей младше/после 1969 года рождения пенсия начисляется только по сумме поступивших отчислений в ПФР = трудовая книжка не нужна.
Увы, но совок еще не везде искоренен и если приходится обращаться в гос-органы по некоторым вопросам (получение пособий, заграна), ее <копию> требуют.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>> трудовая книжка нужна была только для расчета пенсии. для людей младше/после 1969 года рождения пенсия начисляется только по сумме поступивших отчислений в ПФР = трудовая книжка не нужна.
AB>Увы, но совок еще не везде искоренен и если приходится обращаться в гос-органы по некоторым вопросам (получение пособий, заграна), ее <копию> требуют.
Пособие — это которое по безработице? Смысла его получать по-моему вообще нету. Там максимум тысяч 5, еще какие-то условия, справки приносить, перед кабинетами сидеть, нафиг все это надо?
Re[3]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
AB>Увы, но совок еще не везде искоренен и если приходится обращаться в гос-органы по некоторым вопросам (получение пособий, заграна), ее <копию> требуют.
в РФ всем плевать на трудовую. мне на пособия ни разу не потребовалась трудовая. загран делают БЕЗ трудовой книжки и без её копии. Для заграна нужен ТОЛЬКО внутренний паспорт РФ и фотки. (+ с 18 до 27 — военник, + старый загран если есть)
Трудовую книжку требуют при выдаче виз всякие иностранные бюрократы посольства-консульства. а не российские чиновники.
так же иностранные бюрократы требуют кучу других бесполезных и ненужных бумажек справок о прививках и прочее коррупционно емкое.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> AB>Увы, но совок еще не везде искоренен и если приходится обращаться в гос-органы по некоторым вопросам (получение пособий, заграна), ее <копию> требуют. SK> в РФ всем плевать на трудовую. мне на пособия ни разу не потребовалась трудовая. загран делают БЕЗ трудовой книжки и без её копии. SK> Для заграна нужен ТОЛЬКО внутренний паспорт РФ и фотки. (+ с 18 до 27 — военник, + старый загран если есть)
Ты сейчас пишешь как оно должно быть в теории. Я же пишу как оно бывает на практике. Ты можешь сколь угодно пытаться объяснять совковой тетеньке в глухой сибирской тайге, что для заграна не нужна трудовая, но без заверенной копии она просто не принимает документы (а у тебя уже билеты на самолет и вот это все). Для оформления пособия на ребенка требуют заверенную копию трудовой обоих родителей даже в Москве.
Re[5]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
AB>Ты сейчас пишешь как оно должно быть в теории. Я же пишу как оно бывает на практике. Ты можешь сколь угодно пытаться объяснять совковой тетеньке в глухой сибирской тайге,
В таком случае я наверное перейду к силовым методам. 1) Пойду выносить мозг руководству. 2) Прокуратуру.
AB>что для заграна не нужна трудовая, но без заверенной копии она просто не принимает документы (а у тебя уже билеты на самолет и вот это все).
Куда и зачем ты собрался сдавать документы за час перед вылетом?
AB> Для оформления пособия на ребенка требуют заверенную копию трудовой обоих родителей даже в Москве.
Эээээ? на кой им трудовая? я еще могу поверить что они справку HДФЛ могут просить, но трудовая то им зачем? Да и НДФЛ им не нужен, пособие оформляется по паспорту одного из родителей и свидетельству о рождении. Больше никаких документов им не нужно. Даже заявление писать не нужно.
С тебя требовали? Значит у тебя лицо такое, коррупционное. На взяточника похож. [смайлик]
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK> С тебя требовали? Значит у тебя лицо такое, коррупционное. На взяточника похож. [смайлик]
Увы, требовали — буквально месяц назад прошел этот квест. При чем не факт, что пакет документов не завернут обратно, т.к. на копии не было подписи генерального директора.
Re[7]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
SK>> С тебя требовали? Значит у тебя лицо такое, коррупционное. На взяточника похож. [смайлик]
AB>Увы, требовали — буквально месяц назад прошел этот квест. При чем не факт, что пакет документов не завернут обратно, т.к. на копии не было подписи генерального директора.
требовали для выдачи загранпаспорта? в прокуратуру иди.
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>> AB>Увы, но совок еще не везде искоренен и если приходится обращаться в гос-органы по некоторым вопросам (получение пособий, заграна), ее <копию> требуют. SK>> в РФ всем плевать на трудовую. мне на пособия ни разу не потребовалась трудовая. загран делают БЕЗ трудовой книжки и без её копии. SK>> Для заграна нужен ТОЛЬКО внутренний паспорт РФ и фотки. (+ с 18 до 27 — военник, + старый загран если есть)
AB>Ты сейчас пишешь как оно должно быть в теории. Я же пишу как оно бывает на практике. Ты можешь сколь угодно пытаться объяснять совковой тетеньке в глухой сибирской тайге, что для заграна не нужна трудовая, но без заверенной копии она просто не принимает документы (а у тебя уже билеты на самолет и вот это все).
С совковыми тетками отлично работают ГосУслуги, и они прекрасно работают в регионах тоже.
Регистрируешься там, потом можешь через этот сайт много чего делать.
Например, стартануть процесс получения заграна либо прописки ну и так далее.
На этом сайте выбираешь нужную услугу, заполняешь несколько страниц (ну то что нужно конкретно для этой услуги), нажимаешь кнопку "Стартануть процесс".
Тебе назначается место и время, куда после этого прийти в реале. И список документов. И тетки не могут после этого придумать какие-то доп документы, либо начать морозиться и не принять тебя. Есть дата, есть пакет документов, приносишь — они делают свою работу, как бы им не хотелось.
У меня была ситуация, что я несколько лет был нигде не прописан. Когда после этого стал делать прописку (была нужна для ипотеки), то гос. тетки (как раз регионе) начали морозиться, типа а че ты был не прописан, а давай сходи в милицию напиши объянительную, а давай заплати штраф за то что нарушил и проживал без регистрации в каком-то месте больше 90 дней.
Конечно это все чушня, если есть собственник (с документами на собственность и паспортом), есть я (с паспортом). Мы приходим вместе, я пишу заявление и для прописки больше ничего не надо, что бы они там не придумывали.
Так и получилось, все приняли и сделали свою работу без разговоров.
AB>Для оформления пособия на ребенка требуют заверенную копию трудовой обоих родителей даже в Москве.
Это не знаю.
Re[2]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, BlackSunSoftware, Вы писали:
BSS>Тебе назначается место и время, куда после этого прийти в реале. И список документов. И тетки не могут после этого придумать какие-то доп документы, либо начать морозиться и не принять тебя. Есть дата, есть пакет документов, приносишь — они делают свою работу, как бы им не хотелось.
Скорее всего, Anton Batenev впервые в жизни внезапно решил съездить отдохнуть за границу, обратился в турагентство, где ему продали билет на самолет и начали оформлять одновременно и загран и визу (на которую как раз копия трудовой нужна для иностранных бюрократов).
По этому он и страдал что билеты уже есть, а заграна еще нет. А процесс получения заграна с процессом получения визы слились в единый мощный стресс.
AB>>Для оформления пособия на ребенка требуют заверенную копию трудовой обоих родителей даже в Москве. BSS>Это не знаю.
Это скорее всего частный случай попытки раскрутить на взятку, типа "вы оба работаете, вам пособие не положено, но можно решить.."
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении? G>По крайней мере в дефолт сити — ни насколько.
Буквально недавно видел, как крупный автодиллер, торгующий премиальными тачками, не отдавал девушке трудовую, заявления на увольнение рвал со словами "сама найди себе замену, как найдешь, обучишь — уходи".
RF>> В каких случаях такое может происходить? G>Если работодатель- сказочный долб..б, и хочит скоропостижно похоронить свою контору.
Что за бабушкины сказки? Какая то вера в силу надзорных органов еще есть? Фразу "бабло побеждает зло" слышал? Она опять актуальна
Re[3]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении? G>>По крайней мере в дефолт сити — ни насколько.
S>Буквально недавно видел, как крупный автодиллер, торгующий премиальными тачками, не отдавал девушке трудовую, заявления на увольнение рвал со словами "сама найди себе замену, как найдешь, обучишь — уходи".
Заявление можно подать по почте, и по почте же запросить
RF>>> В каких случаях такое может происходить? G>>Если работодатель- сказочный долб..б, и хочит скоропостижно похоронить свою контору.
S>Что за бабушкины сказки? Какая то вера в силу надзорных органов еще есть? Фразу "бабло побеждает зло" слышал? Она опять актуальна
Трудовая инспекция и прокуратура любит такие компании, у них часто ген. директора меняются.
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re[3]: Работодатель не хочет отдавать трудовую книжку
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>>Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос: насколько распространены случаи, когда работодатель не хочет отдавать работнику его трудовую книжку при увольнении? G>>По крайней мере в дефолт сити — ни насколько.
S>Буквально недавно видел, как крупный автодиллер, торгующий премиальными тачками, не отдавал девушке трудовую, заявления на увольнение рвал со словами "сама найди себе замену, как найдешь, обучишь — уходи".
Что мешает девушке после первого разговора всегда включать аудиозапись в телефоне при общении с шефом (запись противоправных действий полностью законна), а также отправить заявление ценным заказным письмом с уведомлением о вручении? Ну это так, для разминки
RF>>> В каких случаях такое может происходить? G>>Если работодатель- сказочный долб..б, и хочит скоропостижно похоронить свою контору.
S>Что за бабушкины сказки? Какая то вера в силу надзорных органов еще есть? Фразу "бабло побеждает зло" слышал? Она опять актуальна
Эта фраза всегда актуальна. И именно поэтому разумный работодатель понимает, что разборки с надзорными органами, а в особо тяжелых случаях разборки с вышестоящими над надзорными органами инстанциями может нанести его бюджету непоправимый урон.
Вот чего он добьется зажопив трудовую? В лучшем случае поработают на него "на отвали" еще какое-то время. А в худшем попадет на серьезное бабло. Попадет и в том случае, если договориться с надзорными органами можно, и в том — если нельзя.
