Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Судя по твоим сообщениям мыслящих ажно два — ты и твоё отражение в зеркале.
Что, не взяли?

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Вот видишь: и кандидат видит что ему с вами не по пути и вы видите это. Разошлись хорошо.
Нет. Такой задачей отсеются практически все просто потому что слишком мало времени.

T>А с задачкой про подсчет битов кандидат видит что вы неадекваты, а вы видите что кандидат тупое быдло. Разошлись плохо.
С задачей на биты мы видим кто понимает что делает а кто просто теоретик с хорошей памятью.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>И что за икспертизу ты решил проверить подсчетом битов ?
Ещё раз, для тугих. Задача разминочная, на 10 минут перед поговорить за более высокоуровневые вещи.
Если кандидат не может в азбуку — это очень серьёзный минус.
Теорию ещё можно подучить, а вот понимание основ должно быть изначально.

I> Вот если ты имел ввиду именно экспертизу, то можно и нужно с этого и начинать разговор — с той самой экспертизы.
Это часть экспертизы. Нельзя хорошо разбираться в файловых системах и не понимать как устроен банальный битмап.

I> Не втащит — задачку на биты можно и не давать.
Задачка на биты на порядки короче и нагляднее. Это банальный early out. Работает как часы — я не припоминаю ещё ни одного кандидата, который бы завалил такую задачу и получил бы хорошие отзывы от других интервьюеров.

I> Втащит — можно дать задачу посложнее, адекватную, по сложности, экспертизе.
"Втащит" биты и поговорим за теорию — пройдёт во второй раунд, посерьёзнее.

I>Сложную задачу трудно давать на собеседовании, но зато информации побольше — или страх нарисуется, или азарт, или идеи, или их отсутствие, или вопросы, или додумывание вместо вопросов.
Для начала надо решить простую чтоб было понятно стоит ли заморачиваться со сложной на всё отведённое время.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Часто смена деятельности это и есть признак наличия осозннанного интереса. Скажем, потянуло на хардкор.
Не вопрос, но тогда покажи что ты готовился и сможешь

I>Понятно, что первые пару месяцев технические скилы будут отставать.
Извини, но отставать может разве что глубокое понимание специфики.
Азбука обязана быть на месте сразу. Компания платить "за школьные курсы" нормальные деньги не желает.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А на самом деле у кандидатов при виде неадекватных задач обычно пропадает желание демонстрировать свои способности.
А потом при виде сложных багов, которые сами же утворили у них тоже всё обвисает и пропадает желание. Видели таких.
И потом неадекватные задачи это про гномиков. Что в битмапе то неадекватного, в storage этого добра полно, не знать что с этим делать просто нельзя.

T>>Вот видишь: и кандидат видит что ему с вами не по пути и вы видите это. Разошлись хорошо.
CC>Нет. Такой задачей отсеются практически все просто потому что слишком мало времени.

Если кандидат только то и делал что колупался с NTFS то почему он должен отсеяться?

T>>А с задачкой про подсчет битов кандидат видит что вы неадекваты, а вы видите что кандидат тупое быдло. Разошлись плохо.
CC>С задачей на биты мы видим кто понимает что делает а кто просто теоретик с хорошей памятью.

Можно только понять готовился ли кандидат к такого рода задачкам или нет, а студентам можно и не готовится так как у них эта вся теория свежа в памяти.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Если кандидат только то и делал что колупался с NTFS то почему он должен отсеяться?
В NTFS нет такой родной функциональности, поэтому даже такие могут отсеяться.
Эта задача слишком большая для собеседования, реалистично её можно только весьма поверхностно и схематично обсудить, не вникая в детали.

T>Можно только понять готовился ли кандидат к такого рода задачкам или нет
Я уже упарился повторять одно и то же. Ответ уже есть в этой теме.

T> а студентам можно и не готовится так как у них эта вся теория свежа в памяти.
Студенты как раз такую задачу часто решают "в лоб" и на этом стопорятся.
Более того, студентов берут на менее нагруженные позиции так что к ним и подход другой.

CC>Студенты как раз такую задачу часто решают "в лоб"
Каким образом?
CC>и на этом стопорятся.
На чем именно?

И как решают эту задачу профи?

Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>С одной стороны проводя собеседования вижу, что уровень разработчиков сильно упал. Нифига не знают.
Прочитай свою вакансию, тебе с твоим опытом интересно было-бы идити?
Чувствуешь что в ней есть куда его применить? Что будет интересно работать? Что есть вызов? Что есть профессиональный коллектив в который хотелось бы влиться?
Что не будет этой ***ни с митингами/скрамом/<штукой которую ты ненавидишь>?

Нет?
Это просто отстойно написанная вакансия, которая
а) не предалгает интересную работу
б) не предлагает много денег
в) не имеет репутации места с хорошим соц пакетом (типа яндекса/касперского)
г) не имеет сильного бренда (яндекс/фейсбук/касперский и т.п.) чтобы народ валил сам

результат: ты собеседуешь 3-сортных разрабов

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Я давно решаю глобальные задачи высокими уровнями абстракции

тогда ты знаешь, зачем в последних версиях реакта сделали, что без вебпака им невозможно пользоваться?

Здравствуйте, rm822, Вы писали:

R> а) не предалгает интересную работу
R> б) не предлагает много денег
R> в) не имеет репутации места с хорошим соц пакетом (типа яндекса/касперского)
R> г) не имеет сильного бренда (яндекс/фейсбук/касперский и т.п.) чтобы народ валил сам
R>результат: ты собеседуешь 3-сортных разрабов

всё, кроме интересной работы и много-денег, приводит к собеседованиям 3-сортных кодеров.
sad butt true

F>всё, кроме интересной работы и много-денег, приводит к собеседованиям 3-сортных кодеров.
F>sad butt true

Нету никакой "интересной работы" — это миф.
Любая задача содержит в себе как минимум 80% рутины и отделить её от остальной задачи очень сложно, если вообще возможно.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

F>>всё, кроме интересной работы и много-денег, приводит к собеседованиям 3-сортных кодеров.
F>>sad butt true
T>Нету никакой "интересной работы" — это миф.
T>Любая задача содержит в себе как минимум 80% рутины и отделить её от остальной задачи очень сложно, если вообще возможно.

поэтому "интересной работой" называют ту, где остальные 20% приносят интерес и удовольствие.

F>поэтому "интересной работой" называют ту, где остальные 20% приносят интерес и удовольствие.

Это тоже миф, так как оно интересно только в первый раз.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

F>>поэтому "интересной работой" называют ту, где остальные 20% приносят интерес и удовольствие.
T>Это тоже миф, так как оно интересно только в первый раз.

не миф, но да, оно так работает. первый-второй раз, дальше уже рутина и другие цели.
собсна, после этого народ работу и меняет.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>·>Мы тут вроде другое обсуждаем, вот

Автор: ·
Дата: 04.04.18

начало разговора, ты про срезание, а мы про "элементарщину из головы", которую некоторые примадонны вроде как _отказываются_ решать, потому что считают это ниже своего достоинства, а не потому что задачка слишком сложная. Правда, turbocode тоже пытается разговор в эту тему свернуть.
I>Ну это ты просто удобный ярлык подобрал. А на самом деле у кандидатов при виде неадекватных задач обычно пропадает желание демонстрировать свои способности.
Какой ярлык? Я ничего не подбирал, ну если цитату только.
Спор и возник что у каждого своё понимание об адекватности. Я считаю адекватным во время 1-1.5 ч интервью дать элементарную задачку на ~10 минут — написать ~пять строк кода на бумажке — проверить, что человек умеет объяснять своё решение, демонстрировать код. А вот turbocode не хочет решать такое, а хочет реальную задачу, с формальным ТЗ, за деньги, и притом чтобы можно было просто нагуглить решение. Мне это кажется неадекватным.

·>Спор и возник что у каждого своё понимание об адекватности. Я считаю адекватным во время 1-1.5 ч интервью дать элементарную задачку на ~10 минут — написать ~пять строк кода на бумажке — проверить, что человек умеет объяснять своё решение, демонстрировать код. А вот turbocode не хочет решать такое, а хочет реальную задачу, с формальным ТЗ, за деньги, и притом чтобы можно было просто нагуглить решение. Мне это кажется неадекватным.

Погуглить идеи и открытые проекты никогда не мешает, но врядли что вы нагуглите полностью готовое решение.

CC>Для начала надо решить простую чтоб было понятно стоит ли заморачиваться со сложной на всё отведённое время.

Если собеседуешь профи то нужно начинать со сложной.
Если собеседуешь студента то нужно начинать с легкой.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

I>>Судя по твоим сообщениям мыслящих ажно два — ты и твоё отражение в зеркале.
CC>Что, не взяли?

Телепатия — привычка говорить с зеркалом.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Какой ярлык? Я ничего не подбирал, ну если цитату только.
·>Спор и возник что у каждого своё понимание об адекватности. Я считаю адекватным во время 1-1.5 ч интервью дать элементарную задачку на ~10 минут — написать ~пять строк кода на бумажке — проверить, что человек умеет объяснять своё решение, демонстрировать код. А вот turbocode не хочет решать такое, а хочет реальную задачу, с формальным ТЗ, за деньги, и притом чтобы можно было просто нагуглить решение. Мне это кажется неадекватным.

А ты вообще читал что он пишет ?