Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

1) Попросить работодателя начать платить по белому.
2) Если убидить не получится, то настучать на работодателя
и найти работу где платят в белую.

P.S. Похоже бизнес новый можно открывать по типу "Обналичу безналичку",
только с сервисом "Обелю черное"

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

Хммм... а я вроде читал, что для ипотечного кредита необязательна белая зарплата, например райфайзен не требует справки 2-НДФЛ, достаточно справки в свободной форме (видимо сами проверяют, сколько человек реально получает). Правда процентная ставка вырастает на 1%.
http://www.raiffeisen.ru/rBank/retail/mortgageloans_description

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

В Украине это называется ЧП (частный предприниматель). Платишь в месяц 40 долларов налога (200 грн) и зарабатываешь в год хоть до 100 000 долларов (500 000 гривен). В России тоже есть такое, но я не знаю как оно называется (может буть ПБЮЛ, но я не уверен).

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

Пойти в налоговую и заплатить налог, а ещё в качестве бонуса спать спакойно

Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:

SA>Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

SA>Пойти в налоговую и заплатить налог, а ещё в качестве бонуса спать спакойно

А потом объяснять работодателю, почему к нему такой интерес налоговая проявляет???

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>А потом объяснять работодателю, почему к нему такой интерес налоговая проявляет???
Это зависит от того как задекларировать доходы.

А вообще если потяря некоторого % на налоги не пугает, то ИМХО проще с работадателем договориться вычитать подаходный налог из "зп в конверте".

BTW Что бы взять кредит нужен "белый" доход в течение какого-то ограниченого времени(последние три месяца, год), да и в ипотеку влазишь не каждый день. Готовиться нужно заранее...

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

Простой и сколько-нибудь законной процедуры не существует. Вообще такие процедуры называются на юридическом языке "отмывание доходов, полученных преступным путем". Для борьбы с такими процедурами существуют и специальные законы и специальные органы. Я бы не советовал не подготовленному человеку влезать в эти вещи.

Возможно стоит действительно поизучать возможность создания ПБОЮЛ и увольнением из предпритятия где Вы работаете и заключение договора между Предприятием и организованным Вами ПБОЮЛ-ом. В этом случае у вас будут отношения не вида работодатель-работник, а юрлицо заказчик-ПБОЮЛ-исполнитель. Будете платить 6% налога. Пенсионных отчислений не будет. Вопрос только захочет ли Предприятие заморачиваться с этими проблемами (заключать договора и т.п.).

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

GUI>Простой и сколько-нибудь законной процедуры не существует. Вообще такие процедуры называются на юридическом языке "отмывание доходов, полученных преступным путем". Для борьбы с такими процедурами существуют и специальные законы и специальные органы. Я бы не советовал не подготовленному человеку влезать в эти вещи.

GUI>Возможно стоит действительно поизучать возможность создания ПБОЮЛ и увольнением из предпритятия где Вы работаете и заключение договора между Предприятием и организованным Вами ПБОЮЛ-ом. В этом случае у вас будут отношения не вида работодатель-работник, а юрлицо заказчик-ПБОЮЛ-исполнитель. Будете платить 6% налога. Пенсионных отчислений не будет. Вопрос только захочет ли Предприятие заморачиваться с этими проблемами (заключать договора и т.п.).

Способы, как правило, есть. Обычно за выдачей зарплаты в конверте есть договор. Поговорите с Вашим работодателем, обсудите, есть ли возможность декларировать доход. Скорее всего, это можно сделать, заплатив подоходный налог. В любом случае, профессионально неэтично (с точки зрения любой профессии) идти решать эти вопросы, не поговорив с работодателем. Если же вы не доверяете работодателю — не работайте с ним.

PS В любом случае, речь об "отмывании доходов, полученных преступных путем", речь идти не может. Если вы кому-то оказываете услугу (без нарушения закона), а он вам платит, то нарушения можгут быть только следующего типа: а) если оказание данного вида услуг требует лицензирования, а у вас лицензии нет; б) вы не декларируете (неправильно декларируете) доход или не платите налоги, соответствующие способу получения этого дохода

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

Кажется есть какие-то схемы — типа напрмер получателем является например жена с белой зарплатой а ты со своей черной будешь являться поручителем

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?
Ну, отмыть денег нормально не получится, а для кредита... Для кредита важно показать финансовые потоки. Поэтому, если планируешь взять кредит в каком-то банке, можешь там завести сбе пластиковую карту и переводить свют зп из конверта на пластик. Минусы: возможна комиссия при пополнении ПК, гимор со снятием налички, обслуживание карты стоит денег (смешную сумму, но все же...). Если эти выплаты меньше, чем налог с дохода, то есть смысл попробовать. То же саме можно промутить с текущим счетом физлица, правда, смысла нету никакого (по сравнению с картой), кроме движения по счету.

wrote:

> В любом случае, профессионально неэтично (с точки зрения любой профессии)
> идти решать эти вопросы, не поговорив с работодателем. Если же вы не
> доверяете работодателю — не работайте с ним.
У меня есть серьезные подозорения, что скрывать о властей факт нарушения
закона (в данном случае неуплата налогов) — преступление. Вот и выбирайте,
либо неэтично, либо незаконно
--
Bitte ein Bit

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Способы, как правило, есть. Обычно за выдачей зарплаты в конверте есть договор. Поговорите с Вашим работодателем, обсудите, есть ли возможность декларировать доход. Скорее всего, это можно сделать, заплатив подоходный налог.

Если за вашей зарплатой, с которой вы не платите налоги, есть договор, который вы подписали, то работодатель вас подставил, не сказав вам, что Вы обязаны платить налог (поскольку эта ситуация прописана в налоговом кодексе).

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Если за вашей зарплатой, с которой вы не платите налоги, есть договор, который вы подписали, то работодатель вас подставил, не сказав вам, что Вы обязаны платить налог (поскольку эта ситуация прописана в налоговом кодексе).

Договора нету — зарплата обговаривается на словах. Просто года назад было как-то без разницы, какая это ЗП — белая или черно-белая. А сейчас вот настали другие времена.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Возможно стоит действительно поизучать возможность создания ПБОЮЛ и увольнением из предпритятия где Вы работаете и заключение договора между Предприятием и организованным Вами ПБОЮЛ-ом. В этом случае у вас будут отношения не вида работодатель-работник, а юрлицо заказчик-ПБОЮЛ-исполнитель. Будете платить 6% налога. Пенсионных отчислений не будет. Вопрос только захочет ли Предприятие заморачиваться с этими проблемами (заключать договора и т.п.).

Это неверно. У нас на предыдущей работе была тётушка, у которой есть нулевОе ЧП — т.е. декларация нулевая у нее, она когда-то его открыла, да так и держала. Дак вот, ей пришло письмо из пенсионного, с просьбой заплатить некоторую сумму в помошь нашим бедным старикам Сумма не бог весть какая, около 40 долларов, но для нее это как бы деньги. И это при нулевой декларации...

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Если за вашей зарплатой, с которой вы не платите налоги, есть договор, который вы подписали, то работодатель вас подставил, не сказав вам, что Вы обязаны платить налог (поскольку эта ситуация прописана в налоговом кодексе).

R>Договора нету — зарплата обговаривается на словах. Просто года назад было как-то без разницы, какая это ЗП — белая или черно-белая. А сейчас вот настали другие времена.

Если договора нет, то юридически Вы получаете деньги без всяких законных оснований. Следовательно вам еще придется доказывать, что это деньги, полученные за работу, а не что-то другое (например, налоговая может предположить,ч то это выигрыш — тогда налог 35%).

Если вы просто подадите декларацию и укажете фирму, где вы работаете, как источник дохода, то налоговая увидит несовпадение с тем, что утверждаете Вы и те данные, которая подала фирма. Руководство фирма будет отрицать, что что-либо вам платило. Формально налоговая не примет у вас декларацию и скорее всего инициирует проверку предприятия, возможно, силами ОБЭП. Скорее всего после такого "подарка" руководство вас как минимум уволит.

Так что ответ на ваш вопрос Вы должны спрашивать у своего руководства; самостоятельно (и тем более без консультации с юристом) лучше ничего не предпринимать..

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Если договора нет, то юридически Вы получаете деньги без всяких законных оснований.
Неправда. http://law.rambler.ru/library/norubs/10943/index.html#a76

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>Если договора нет, то юридически Вы получаете деньги без всяких законных оснований.
F>Неправда. http://law.rambler.ru/library/norubs/10943/index.html#a76

И что? Там написано, что налоговый агент не сообщает в налоговую размер выплаченных индивидуальным предпринимателям доходов (поскольку они сами сообщают о своих доходах в налоговую). Как это связано с возможностью отсутствия договора между налоговым агентом и ПБОЮЛ?

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>Если договора нет, то юридически Вы получаете деньги без всяких законных оснований.
F>>Неправда. http://law.rambler.ru/library/norubs/10943/index.html#a76
GUI>И что?
Вот как раз в этой (228) статье прописан порядок уплаты налогов, полученных ф.л. от других ф.л. Налом, без заключения каких-либо договоров и т.п. По этой статье вы можете платить подоходный налог даже будучи пушером или киллером каким-нибудь — это одна из фишечек последнего налогового кодекса — дать возможность гражданам самим выйти из тени, если они этого захотят.

Поэтому получив з/п в конверте вы в принципе можете продекларировать их как доходы от сдачи комнаты или продажи своего автографа на $1 млн.

Это я про то, что ваше утверждение о том, что деньги, полученные без юридического оформления — всегда попадают под категорию "незаконно нажитые" (самая верхняя ваша цитата). Так вот не всегда.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>>Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>>>Если договора нет, то юридически Вы получаете деньги без всяких законных оснований.
F>>Неправда. http://law.rambler.ru/library/norubs/10943/index.html#a76

GUI>И что? Там написано, что налоговый агент не сообщает в налоговую размер выплаченных индивидуальным предпринимателям доходов (поскольку они сами сообщают о своих доходах в налоговую). Как это связано с возможностью отсутствия договора между налоговым агентом и ПБОЮЛ?

Люди реально платили налоги без всяких юридичеких оформлений и подтверждающих документов — написав в декларации в источнике доходов фразу "от иностранной фирмы"

Здравствуйте, robot, Вы писали:

1. меня регулярно убеждают в том что сейчас нет закона о контроле за _расходами_
Соотвественно ипотека это единственная реальная проблема помимо вывоза денег из гадюкино.

2. оформление сотрудников как ПБЮЛов действительно практикуется компаниями. Там _такое_
количество бумаг и тд что самостоятельно на это решаться не многие.. у нас этим занимается специально нанятый человек

3. у нас недавно перешли на белую а с этим банковским кризисом я бы предпочел конверты
факинг кантри (((

Здравствуйте, Nikita Dolgov, Вы писали:

ND>3. у нас недавно перешли на белую а с этим банковским кризисом я бы предпочел конверты
ND> факинг кантри (((

А где связь ?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Nikita Dolgov, Вы писали:

ND>>3. у нас недавно перешли на белую а с этим банковским кризисом я бы предпочел конверты
ND>> факинг кантри (((

L>А где связь ?

Конверт плохо замерзает, его легко разморозить — для этого не нужно решение ЦБ

Здравствуйте, Nikita Dolgov, Вы писали:

ND>2. оформление сотрудников как ПБЮЛов действительно практикуется компаниями. Там _такое_
ND> количество бумаг и тд что самостоятельно на это решаться не многие.. у нас этим занимается специально нанятый человек

Проходили такое. Те кто согласился на эту авантюру потом по 3-4 месяца закрывались — один счет закрыть только чего стоит (по времени. Причем из за копеешных начислений в период между оформлениями бумажек. Начислили 2 копейки процентов — и начинай закрытие счыета сначала).

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Не секрет, что многие программисты получают ЗП "в конвертах". При этом официальная ЗП — совсем смехотворная. А така как официальная ЗП маленькая, то такому человеку очень трудно получить большой кредит (ипотечный, например). Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?

Если в Украине:
1. Формально увольться
2. Стать часным предпринимателем.
3. Заключить договор с "бывшей" организацией о предоставление Вами услуг

...тогда вся бухгалтерия (налоги, соц. страх, пенсионный) ложиться на ваши плечи.

Здравствуйте, SergeyAksuchenko, Вы писали:

SA>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>А потом объяснять работодателю, почему к нему такой интерес налоговая проявляет???
SA>Это зависит от того как задекларировать доходы.
SA>А вообще если потяря некоторого % на налоги не пугает, то ИМХО проще с работадателем договориться вычитать подаходный налог из "зп в конверте".
Обсуждали. Реальные налоги с твоей зарплаты достигают 50% После такое "вычитания" денег на кредит ты не возъмешь

<scipped>

LM>Обсуждали. Реальные налоги с твоей зарплаты достигают 50% После такое "вычитания" денег на кредит ты не возъмешь

ЕСН с 2005 года стал регрессивным, т.е. 26% (а не 28% как раньше) платятся, если годовой доход меньше 280 тыс. рублей (по Москве и Питеру, думаю, у многих программистов побольше набежит). Далее регресс, и при зарплате выше 2 тыс. долларов в месяц ЕСН составляет ~10%. Так что компании, плятящие большие зарплаты, и при этом черным (или темно-серым), откровенно жлобятся.
Фонды (соцстрах, медцицинский и т.д.) — копейки — 3-5%.
Это все налоги на Фонд Оплаты Труда (т.е. они начисляются на ФОТ, но платятся не из зарплаты).
Непосредственно из зарплаты вычитается подоходный — 13%.
Так что 50% -явно завышенная оценка.

Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg> Далее регресс,

Регресс там именно "далее":

"При годовом фонде оплаты труда на одного работника в размере от 280 тысяч рублей до 600 тысяч рублей ставка составит 72 тысячи 800 рублей плюс 10 процентов с суммы, превышающей 280 тысяч рублей, свыше 600 тысяч — 104 тысячи 800 рублей плюс 2 процента с суммы, превышавшей 600 тысяч рублей."

То есть 26% от 280тыс с вас всяко вычтут.

Здравствуйте, дядька Гришка, Вы писали:

ДГ>Если в Украине:
ДГ>1. Формально увольться
ДГ>2. Стать часным предпринимателем.
ДГ>3. Заключить договор с "бывшей" организацией о предоставление Вами услуг

ДГ>...тогда вся бухгалтерия (налоги, соц. страх, пенсионный) ложиться на ваши плечи.

В РФ такая схема тоже действует. Именно так и предложил поступить прошлый работодатель. Вопрос решился другим, более традиционным способом — сменой работодателя.

Застрахуй жизнь, получи аннуитет d

Здравствуйте, alnsn, Вы писали:
A>У меня есть серьезные подозорения, что скрывать о властей факт нарушения
A>закона (в данном случае неуплата налогов) — преступление. Вот и выбирайте,
A>либо неэтично, либо незаконно
Если верить Данте, предатели попадают на 9-й круг ада
А за недонос у нас привлекаются только в случае непредотвращения ряда тяжких преступлений.(с)УК РФ

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Вопрос: каким способом можно превратить черную зарплату в белые доходы (пусть и с потерями), чтобы иметь возможность взять кредит?
Переоформление себя в ПБОЮЛ или ИП не поможет.

Ибо индивидуальным предпринимателям банки потребительских кредитов, как правило, не дают.