Re[13]: Проблема с поиском NET программистов в Москве - О работе

Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

объективно ставка разработчика на .NET сильно выросла за последний год (по моему опыту поиска 1200 — это уже мало);
рынок разработчиков сильно перегревается крупными компаниями, которые предлагают (номинально или реально) хорошие условия;
технология вошла в моду и всякая компания хочет что-нибудь на ней разработать (даже если для этого NET, собственно не нужен) — отсюда высокий спрос;
разработчиков мало — все существующие пристроены, а новых нет (сам в это не верю, но всё таки);
так называемый соцпакет важнее зарплаты;
лето — все отдыхают

объективно ставка разработчика на .NET сильно выросла за последний год (по моему опыту поиска 1200 — это уже мало);
S>

рынок разработчиков сильно перегревается крупными компаниями, которые предлагают (номинально или реально) хорошие условия;
S>

технология вошла в моду и всякая компания хочет что-нибудь на ней разработать (даже если для этого NET, собственно не нужен) — отсюда высокий спрос;
S>

разработчиков мало — все существующие пристроены, а новых нет (сам в это не верю, но всё таки);
S>

так называемый соцпакет важнее зарплаты;
S>

лето — все отдыхают

я есть,
диплом на С# писал ))

Здравствуйте, RUB, Вы писали:

RUB>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

S>>

S>>

объективно ставка разработчика на .NET сильно выросла за последний год (по моему опыту поиска 1200 — это уже мало);
S>>

рынок разработчиков сильно перегревается крупными компаниями, которые предлагают (номинально или реально) хорошие условия;
S>>

технология вошла в моду и всякая компания хочет что-нибудь на ней разработать (даже если для этого NET, собственно не нужен) — отсюда высокий спрос;
S>>

разработчиков мало — все существующие пристроены, а новых нет (сам в это не верю, но всё таки);
S>>

так называемый соцпакет важнее зарплаты;
S>>

лето — все отдыхают

S>>

RUB>я есть,
RUB>диплом на С# писал ))

Всё бы вам хиханьки да хаханьки...

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

[skiped]

Я, напримар, пошел бы на .NET, так все требуют опыт работы от года, а я только C++ более 3 лет. Самостоятельно изучаю C#, ASP.NET, но ведь реальных проектов нет.

А идти стажером как-то не хочется

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

А>[skiped]

А>Я, напримар, пошел бы на .NET, так все требуют опыт работы от года, а я только C++ более 3 лет. Самостоятельно изучаю C#, ASP.NET, но ведь реальных проектов нет.

А>А идти стажером как-то не хочется

Ну так правильно требуют. Тем более, если сложный проект. Ведь пока в бизнес-логику человек вникает — это минимум месяц проходит, а если он по ходу будет ещё и C# изучать — это ещё плюс минимум два месяца. Итого 3. А ведь зарплату приходится платить сразу...

С самостоятельным изучением — это конечно можно, но часто бывает, что просто не сталкиваешься с проблемами, которые возникают на производстве. Правда, встречал я людей, которые и самостоятельно изучали вопрос неплохо. Даже статьи писали.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

А>>[skiped]

А>>Я, напримар, пошел бы на .NET, так все требуют опыт работы от года, а я только C++ более 3 лет. Самостоятельно изучаю C#, ASP.NET, но ведь реальных проектов нет.

А>>А идти стажером как-то не хочется

S>Ну так правильно требуют. Тем более, если сложный проект. Ведь пока в бизнес-логику человек вникает — это минимум месяц проходит, а если он по ходу будет ещё и C# изучать — это ещё плюс минимум два месяца. Итого 3. А ведь зарплату приходится платить сразу...

S>С самостоятельным изучением — это конечно можно, но часто бывает, что просто не сталкиваешься с проблемами, которые возникают на производстве. Правда, встречал я людей, которые и самостоятельно изучали вопрос неплохо. Даже статьи писали.

Вот и получается: "И хочется, и колется"
Реальный опыт коммерческих проектов есть, а язык нужно новый учить — на это работодатель не согласен, ему нужны готовые специалисты, а опытных профессионалов не так уж много (ИМХО) язык то новый, в вузах не преподается (за редким исколчением), а реальные специалисты (с большим опытом) не могут переквалифицироваться, так как для этого нужно отказаться от текущей должности и/или зарплаты

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>

объективно ставка разработчика на .NET сильно выросла за последний год (по моему опыту поиска 1200 — это уже мало);

А что удивляться — у нас в стране инфляция *в долларовых ценах* очень и очень нехилая. Можно нарисовать табличку — как после кризиса должна была расти зарплата для того, чтобы компенсировать инфляцию и изменения курса (считал по данным Банка Москвы).

1999   $1000 
2000   $1152 
2001   $1279 
2002   $1395 
2003   $1704

Здравствуйте, pintelou, Вы писали:

P>1999   $1000 
P>2000   $1152 
P>2001   $1279
P>2002   $1395 
P>2003   $1704 
P>

Разрешения видеорежимов напоминает. Откуда статистика?

P>1999   $1000 
P>2000   $1152 
P>2001   $1279 
P>2002   $1395 
P>2003   $1704 
P>

А если начать в 1999 с 1500 — то к 2003 еще больше будет!

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

Интересно что изменится ближе к осени?

... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>

T>Интересно что изменится ближе к осени?

Погода

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Разрешения видеорежимов напоминает. Откуда статистика?

Госкомстат каждый год публикует реальную покупательную способность доллара. А дальше простейшие вычисления.

Здравствуйте, RUB, Вы писали:

S>>[/list]
RUB>я есть,
RUB>диплом на С# писал ))

А оверквотингом вас не учили заниматься?

Hello, Spidola!
You wrote on Mon, 28 Jun 2004 17:25:10 GMT:

А>> Я, напримар, пошел бы на .NET, так все требуют опыт работы от года, а я
А>> только C++ более 3 лет. Самостоятельно изучаю C#, ASP.NET, но ведь
А>> реальных проектов нет.

А идти стажером как-то не хочется

S> Ну так правильно требуют. Тем более, если сложный проект. Ведь пока в
S> бизнес-логику человек вникает — это минимум месяц проходит, а если он по
S> ходу будет ещё и C# изучать — это ещё плюс минимум два месяца. Итого 3.
S> А ведь зарплату приходится платить сразу...

чего там изучать-то 2 месяца ?
если речь о языке, дык это 2 недели, а не 2 месяца, а ежели фреймворк, дык... это можно всю жизнь изучать.

S> С самостоятельным изучением — это конечно можно, но часто бывает, что
S> просто не сталкиваешься с проблемами, которые возникают на производстве.
S> Правда, встречал я людей, которые и самостоятельно изучали вопрос
S> неплохо. Даже статьи писали.

и даже книги писали и даже других учили

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta

Здравствуйте, s.ts, Вы писали:

ST>Hello, Spidola!
ST>You wrote on Mon, 28 Jun 2004 17:25:10 GMT:

А>>> Я, напримар, пошел бы на .NET, так все требуют опыт работы от года, а я
А>>> только C++ более 3 лет. Самостоятельно изучаю C#, ASP.NET, но ведь
А>>> реальных проектов нет.

А идти стажером как-то не хочется

S>> Ну так правильно требуют. Тем более, если сложный проект. Ведь пока в
S>> бизнес-логику человек вникает — это минимум месяц проходит, а если он по
S>> ходу будет ещё и C# изучать — это ещё плюс минимум два месяца. Итого 3.
S>> А ведь зарплату приходится платить сразу...

ST>чего там изучать-то 2 месяца ?
ST>если речь о языке, дык это 2 недели, а не 2 месяца, а ежели фреймворк, дык... это можно всю жизнь изучать.

За две недели можно научить человека на курсах переписывать типовые примеры, не более. А потом он ещё два месяца будет сам колупаться в своих задачах, пытаясь адаптировать эти примеры под свою задачу и удивляясь, почему же это на курсах датасет грузился 1 секунду, а мой полчаса грузится...

S>> С самостоятельным изучением — это конечно можно, но часто бывает, что
S>> просто не сталкиваешься с проблемами, которые возникают на производстве.
S>> Правда, встречал я людей, которые и самостоятельно изучали вопрос
S>> неплохо. Даже статьи писали.

ST>и даже книги писали и даже других учили

Ну, такую практику и мы знаем. учебный курс составить проблема невелика, да и прочитать его потом людям, кто дотнета в глаза не видел тоже запросто — они вопросы подковыристые задавать не будут и в рот великому гуру с благоговением будут смотреть.

Другое дело систему написать...

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

Не вижу никаких проблем. Все опытные дотнет девелоперы уже давно сидят на нормальных зарплатах в районе 1500 чистыми+соцпакет. Разумеется переманить их можно только на большие деньги. Ну или студентов брать.

> Ну или студентов брать.

Мммммм. Студентов это конечно даааа.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta

Hello, Spidola!
You wrote on Tue, 29 Jun 2004 08:15:41 GMT:

ST>> чего там изучать-то 2 месяца ?
ST>> если речь о языке, дык это 2 недели, а не 2 месяца, а ежели фреймворк,
ST>> дык... это можно всю жизнь изучать.

S> За две недели можно научить человека на курсах переписывать типовые
S> примеры, не более. А потом он ещё два месяца будет сам колупаться в
S> своих задачах, пытаясь адаптировать эти примеры под свою задачу и
S> удивляясь, почему же это на курсах датасет грузился 1 секунду, а мой
S> полчаса грузится...

датасет относится к какому языку ? к сишарп, или м.быть к дельфи ? или тут без с++ никуда ?

правильно... это фреймворк, который можно изучать очень долго (я бы даже сказал бесконечно долго)
кстати, как насчет DirectX — это какой язык ? и должен ли специалист в этой области знать как там какой-то датасет загружается ? и сколько уйдет времени на то, чтобы начать рисовать 3D на С#, а не на C++ ?
а ка насчет компилятор написать ? какой тут язык нужен ?

я так понимаю, проблемы со специалистами по ADO.NET ? (C#, как и весь дотнет, тут ни при чем, что и пытаюсь сказать).

S> Ну, такую практику и мы знаем. учебный курс составить проблема невелика,
S> да и прочитать его потом людям, кто дотнета в глаза не видел тоже
S> запросто — они вопросы подковыристые задавать не будут и в рот великому
S> гуру с благоговением будут смотреть.

к сожалению, так и есть

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Другое дело систему написать...

Ну вот, я реально написал реально продаваемую систему. Думаете — мне интересно идти к вам за 1500$ ?

Я уж лучше на своём прежнем месте за 2500, а дальше может быть и больше, буду работать — благо работы ещё много.

P.S. А насчёт знания ADO.NET — так я датасет послений раз видел полтора года назад, когда писал фрэймворк маппирования объектов на реляционную БД и обратно, и помнить всякий мусор мне несподручно — я лучше Кнута почитаю с Фаулером.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Найти разработчика на .NET в Москве целая проблема, с которой я недавно столкнулся. вот ещё год назад никакиз проблем не было — был спрос на разработчиков, но было и весьма неплохое предложение. А сейчас, такое впечатление, что рынок разработчиков как-то схлопнулся. Есть несколько предположений на эту тему, интересно — по вашему мнению — какие из данных предположений верные:

А>Не вижу никаких проблем. Все опытные дотнет девелоперы уже давно сидят на нормальных зарплатах в районе 1500 чистыми+соцпакет. Разумеется переманить их можно только на большие деньги. Ну или студентов брать.

Меня можно переманить на 2К чистыми и чтобы проект интересный был — опыт на дотнете 3 года

От:	Spidola	http://www.usametrics.ru
Дата:	28.06.04 16:44
Оценка:

	От:	RUB
	Дата:	28.06.04 16:59
	Оценка:

От:	Spidola	http://www.usametrics.ru
Дата:	28.06.04 17:13
Оценка:

	От:	Аноним
	Дата:	28.06.04 17:17
	Оценка:

От:	Spidola	http://www.usametrics.ru
Дата:	28.06.04 17:25
Оценка:	-1

	От:	s.ts
	Дата:	29.06.04 08:06
	Оценка:

	От:	Alex-AKF
	Дата:	29.06.04 08:48
	Оценка:

	От:	s.ts
	Дата:	29.06.04 08:53
	Оценка: