Здравствуйте, ilnar, Вы писали:
I>как это ты без подпсиания офера?
Шутка такая? Что такое офер в российских реалиях? Не более чем ничто не значащая бумажка.
Да чего интересного?
Посудите сами:
1) пришел какой-то мутный чувак с работы где платят низкий фикс ("а мы не берём из госконтор, там скапливаются особенные люди")
2) на собеседовании ныл и попрошайничал, лишь бы его взяли несмотря на то, что он ничего не умеет
3) отвлекал от работы своими вопросами сотрудников, которые реально рубят бабло
4) этим достал и вообще неприятный (уверенный в себе девелопер приносил бы только толковые решения)
5) и наконец даже самое простое задание — и то выполнить не может, мнётся и краснеет (или возмущается, место своё не знает)
ну и зачем он такой?
Другой чувак всё правильно с его точки зрения сделал.
Многие на форуме поступили бы так же.
K> спецификацию на 150 страниц по обращению к соап сервисам каких-то там K> за два часа времени
K> потом меня гоняли по структуре запроса чего там K> где какие блоки, как это криптуется, а я вижу эту хрень первый раз в жизни, K> при этом я все это должен был сказать на память... ну уж извините.
У тебя как у mgu старческое брюзжание. Был бы ты в теме SOAP, пусть и без знания этих конкретных сервисов,
то справился бы. А так ты некомпетентен и общаться с тобой неприятно (интервьюверу).
Таких неумелых программистов за стеной предприятия — толпа. И у каждого 25 лет опыта.
K>>Столкнулся сегодня. K>>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все. K>>собеседование прошел ровно. спросили когда смогу выйти. сказал, что вот в понедельник (прошедший на этой неделе) собственно (был неделю назад разговор). K>>говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете. K>>я дурак и написал. I>как это ты без подпсиания офера?
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>на кой хрен мне говорить, что я могу увольняться с прошлой работы? видимо сильно рожа не понравилась с порога и захотелось подосрать?
Может все проще, сначала рожа вполне устроила, а уже по мере знакомства не понравилась
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Kaifa, если тебя они кинули на деньги, то можешь обратиться за помощью к гопникам (они ведь у вас в Самаре есть, не так ли?), чтобы те выбили соответствующую сумму из этого работодателя. Правда, с гопниками, скорее всего, придётся поделиться.
K> экстрасенсов тоже много повидал типа тебя как раз им цена нуль. null
А что я? Такое модерирование необсуждаемое на этом форуме.
Обсуждать модерирования я не буду, но во всём виноват VladD2.
На самом деле, конечно и mgu, и RussianFellow, и ты — нормальные программисты, менеджмент хреновый. Но призывы к смене менеджмента в стране — это уголовная статья, по которой сидит Квачков.
Оу-ёу, какие вы все промытые американской пропагандой...
На самом деле существует две системы распределения денег:
— деньги собираемые налогами и распределяемые через бюджеты правительства
— деньги собираемые и генерируемые банками и распространяемые путём инвестицонной деятельности (кредитов)
Первый способ распределения денег хотя бы в теории контролируем народом (через депутатв и публикации)
Второй способ распределяет на порядки бОльшие деньги и полностью непрозначен.
Это означает, что как граждане, если вы хотите чтобы деньги доставались вам, а не банкирам,
вы должны приветствовать именно государственное распределение
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Столкнулся сегодня. K>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все. K>собеседование прошел ровно. спросили когда смогу выйти. сказал, что вот в понедельник (прошедший на этой неделе) собственно (был неделю назад разговор). K>говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете. K>я дурак и написал. K>потом звоночек в понедельник. а приходите-ка к нам на обучение. K>ну пришел. ну поубучался. задания повыполнял. хотя делал полную хрень и элементарщину. никаких алгоритмов, элементарные запросы на постгре, элементарные запросы на линкью, самый гемор был разве оперативно начать ориентироваться в структуре их проекта. с их сотнями модулей и столько же папок в них это нифига не легко. K>потом обучение в среду, четверг, а в четверг мне и говорят, а завтра (т.е. уже сегодня) будет экзамен. K>в общем я еще во вторник понял что я идиот, что заявление написал. во вторник же возникло подозрение что у чувака ко мне личная неприязнь. K>короче дает задание. спецификацию на 150 страниц по обращению к соап сервисам каких-то там госуслуг, с которыми никогда в жизни не работал (кстати об этом спрашивали на собеседовании и я честно ответил, что не работал и меня услышали). понимаю, что сложного там ничего нет, но блин за два часа времени этот документ впитать настолько, чтоб потом меня гоняли по структуре запроса чего там где какие блоки, как это криптуется, а я вижу эту хрень первый раз в жизни, при этом я все это должен был сказать на память... ну уж извините. K>в общем послали. типа не справился. маразм полнейший. полазить бы в исходниках (доступа к ним не было, довольствовался жалкими примерами с инета на форумах), уверен проблем бы никаких не возникло в работе. тем более что принцип примерно представляю, на прошлой работе примерно также работал с депозитарием например. тот же принцип практически обменом сообщениями. качаешь свежую xsl и вперед. в общем-то элементарно все. короче вывод сделал, что личная неприязнь и кидалово.
Ну что тут сказать
Тебя могли с таким же успехом оформить по трудовой
Ты бы проработал 2 недели — а потом бы тебя уволили и написали бы в трудовую "Уволен из за несоответствие квалификации занимамой должности"
А так тебя просто тихо слили и без следов
Ну да грубовато вышло — но смена работы всегда риск
Kaifa, если тебя они кинули на деньги, то можешь обратиться за помощью к гопникам (они ведь у вас в Самаре есть, не так ли?), чтобы те выбили соответствующую сумму из этого работодателя. Правда, с гопниками, скорее всего, придётся поделиться.
А зря. Я же не говорил про государственное распределение материальных средств между гражданами.
Я не говорил, что полностью плановая экономика лучше рыночной, что диктатура лучше демократии.
Думать надо мозгами, а не телевизором.
Я говорил, что деньги лучше проводить через бюджет, чем непойми-какими тайными тропами.
AS>>Вобщем, вердикт общественности: AS>>жестокое кидалово не доказано истцом/обвинителем.
_AB>Один унылый троль — не общественность. Не приписывай нас к своему до крайности унылому троллингу, который _AB>читать противно.
Ты назвал меня троллем, можно я назову тебя мразью?
Такие как ты расстреливали ни в чём неповинных людей на основании доносов.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете. K>я дурак и написал.
Испытательный срок ты не прошел.
Получил бы ты оффер, или подписал бы трудовой договор — что изменилось бы?
Ты почему то ключевой факт игнорируешь, а он такой — с тобой не захотели работать.
Нет кидалова. Кидалово — это когда они бы использовали результат твоей работы и не заплатили.
K>так зачем говорить увольняться, если предполагается экзамен? и тем более о нем не уведомлять заранее? я понимаю, что ему так выгодно, но это как-то не по-человечески что-ли. даже похрен с уведомлением об экзамене. достаточно было пожать плечами. нетвердого ответа было бы достаточно, чтоб я так не делал, как сделал.
Думаю дело было так:
— тебе наконец-то дали реальную работу (которая не учебная), тот человек начал общаться вполную силу на своём уровне. А ты не смог.
— человек принял решение, но ему нужен повод чтобы тебя уволить (потому что ТК)
— он вспоминает, что на испытательном сроке можно сделать испытание
— и ПОЭТОМУ (потому что решил тебя уволить) называет это экзаменом
Если бы ты всё ему ответил, что ему интерсно было, он бы про экзамен и не заикался. Именно поэтому он и не уведомлял, для него это по-другому выглядело
AS>У тебя как у mgu старческое брюзжание. Был бы ты в теме SOAP, пусть и без знания этих конкретных сервисов, AS>то справился бы. А так ты некомпетентен и общаться с тобой неприятно (интервьюверу).
я стар. да. но как бы с соап я успешно работал в течение 10 лет примерно. никто не жаловался на качество и скорость и даже наоборот
ну с внешними сервисами опыта работы всего год где-то, но принцип-то один в общем-то. ну да, с криптованием дела не имел (но я об этом прямо сказал на самом первом интервью)
AS>Таких неумелых программистов за стеной предприятия — толпа. И у каждого 25 лет опыта.
экстрасенсов тоже много повидал типа тебя как раз им цена нуль. null
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>У такого "специалиста" есть опыт в этом конкретном шифровании в SOAP и он считает, что он бог. А ваош опыт ему кажется старым и нерелевантным. Сколько людей смеялись над MFC RussianFellow-а? Каждый ему ткнул, что "старьё". А ведь все — технические специалисты.
Никто не смеялся над MFC. Тем более это был не его выбор. Смеялись над его неспособностью решить минимальную проблему своими силами или с помощью гугла.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
0>> Просто интересно. AS>Да чего интересного?
Подход к работе интересный.
Товарищ пришёл, а его на какое-то обучение с экзаменом засунули.
это не так, ты на самом деле общительный и весёлый, если почитать твою историю сообщений на rsdn
K> но откровенно врать-то зачем? зачем говорить чтоб я увольнялся?
Он не врал. Просто посмотри на ситуацию с его стороны.
Стадия 1:
Новый сотрудник хочет сменить работу. Надо ли ему для этого уволится с предыдущей — надо. Он так и сказал
Стадия 2:
проходит время
Стадия 3:
Выясняется, что сотрудник реально не тянет. Надо ему сказать, чтобы увольнялся? Надо. Он так и сказал.
AS>Интересно, что нужно сделать, чтобы изменилась культура отношений между работодателями и работниками так, чтобы сначала заключалось трудовое соглашение между физлицом и организацией, выдавалась его копия на руки, а только потом приступать к работе? AS>Сейчас практика такая, что копию трудового договора можно получить на руки только по заявлению и только через несколько дней после начала работы (когда работодатель увидит, что работать с этим человеком можно).
это где такое? везде где я работал половину первого рабочего дня тратишь на подписание бумажек (твой экземпляр подписанного остается у тебя сразу), а затем идешь на рабочее место.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Ты назвал меня троллем, можно я назову тебя мразью?
Да валяй, мне пофиг.
AS>Такие как ты расстреливали ни в чём неповинных людей на основании доносов.
"П" — логика?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
RF>> за помощью к гопникам (они ведь у вас в Самаре есть, не так ли?), чтобы те выбили соответствующую сумму
ЭФ>Это очень плохой совет, потому что можно присесть в тюрьму.
Столкнулся сегодня.
Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все.
собеседование прошел ровно. спросили когда смогу выйти. сказал, что вот в понедельник (прошедший на этой неделе) собственно (был неделю назад разговор).
говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете.
я дурак и написал.
потом звоночек в понедельник. а приходите-ка к нам на обучение.
ну пришел. ну поубучался. задания повыполнял. хотя делал полную хрень и элементарщину. никаких алгоритмов, элементарные запросы на постгре, элементарные запросы на линкью, самый гемор был разве оперативно начать ориентироваться в структуре их проекта. с их сотнями модулей и столько же папок в них это нифига не легко.
потом обучение в среду, четверг, а в четверг мне и говорят, а завтра (т.е. уже сегодня) будет экзамен.
в общем я еще во вторник понял что я идиот, что заявление написал. во вторник же возникло подозрение что у чувака ко мне личная неприязнь.
короче дает задание. спецификацию на 150 страниц по обращению к соап сервисам каких-то там госуслуг, с которыми никогда в жизни не работал (кстати об этом спрашивали на собеседовании и я честно ответил, что не работал и меня услышали). понимаю, что сложного там ничего нет, но блин за два часа времени этот документ впитать настолько, чтоб потом меня гоняли по структуре запроса чего там где какие блоки, как это криптуется, а я вижу эту хрень первый раз в жизни, при этом я все это должен был сказать на память... ну уж извините.
в общем послали. типа не справился. маразм полнейший. полазить бы в исходниках (доступа к ним не было, довольствовался жалкими примерами с инета на форумах), уверен проблем бы никаких не возникло в работе. тем более что принцип примерно представляю, на прошлой работе примерно также работал с депозитарием например. тот же принцип практически обменом сообщениями. качаешь свежую xsl и вперед. в общем-то элементарно все. короче вывод сделал, что личная неприязнь и кидалово.
K>говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете. K>я дурак и написал.
Лично не сталкивался. Знакомый однажды чуть не попал — таки решил на всякий случай в инете посмотреть отзывы. Оказалось — какая-то гниловатая конторка.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Столкнулся сегодня. K>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все. K>собеседование прошел ровно. спросили когда смогу выйти. сказал, что вот в понедельник (прошедший на этой неделе) собственно (был неделю назад разговор). K>говорю и че — могу заявление писать? — эта сволочь в глаза глядучи не моргнув ни разу — можете. K>я дурак и написал.
A_R>Перед Новым Годом остался без работы? Соболезную? A_R>Пьянку-то хоть новогоднюю на предыдущей успел?
да есть кой-какие накопления. месяца три продержусь. на новогодние тоже затарился. четыре бутылки шампанского. сложно конечно зимой будет, но должно хватить.
AS>На самом деле, конечно и mgu, и RussianFellow, и ты — нормальные программисты, менеджмент хреновый. Но призывы к смене менеджмента в стране — это уголовная статья, по которой сидит Квачков.
я столкнулся с таким впервые. может с возрастом будет и чаще))) не спорю
По уму что нужно было сделать? Менеджеру надо было организовать документирование тайных знаний (т.е. выписать, что надо прочитать для того, чтобы разбираться в криптовании в SOAP, оценить время обучения и выделить на это время). Всё это затраты.
по уму, набор персонала должен заниматься не менеджер а технический специалист
причем с самого начала
почему ? потому что есть технологии с которыми человек к примеру не работал, но недельку другую и легко въедет
в резюме само собой эти технологии не упоминаются, нужно ведь не фантазии отражать а реальный опыт
и вот на практике такие люди сразу отсеиваются менеджерами или hr
а компании потом долго и нужно ищут ищут и ТИПА никого не могут найти
причина в среднем не нужном звене при наеме
R>по уму, набор персонала должен заниматься не менеджер а технический специалист R>причем с самого начала R>почему ? потому что есть технологии с которыми человек к примеру не работал, но недельку другую и легко въедет R>в резюме само собой эти технологии не упоминаются, нужно ведь не фантазии отражать а реальный опыт R>и вот на практике такие люди сразу отсеиваются менеджерами или hr R>а компании потом долго и нужно ищут ищут и ТИПА никого не могут найти R>причина в среднем не нужном звене при наеме
тем более что я озвучивал что конкретно с этим я не работал никогда. и их это устроило.
R> по уму, набор персонала должен заниматься не менеджер а технический специалист
Это не помогает. Вон mgu сколько примеров приводил, когда его собеседовали юнцы с горящими очками?
У такого "специалиста" есть опыт в этом конкретном шифровании в SOAP и он считает, что он бог. А ваош опыт ему кажется старым и нерелевантным. Сколько людей смеялись над MFC RussianFellow-а? Каждый ему ткнул, что "старьё". А ведь все — технические специалисты.
A_R>Никто не смеялся над MFC. Тем более это был не его выбор. Смеялись над его неспособностью решить минимальную проблему своими силами или с помощью гугла.
Ну так и против незнания никто против не был, а не взяли Kaifa из-за его неспособности выполнить простейшую работу в стандартное время.
AS>> Ну так и против незнания никто против не был, а не взяли Kaifa из-за его неспособности выполнить простейшую работу в стандартное время.
K> вот готов поспорить что ты бы не выполнил. (при равных условиях). хотя не спорю задание элементарное. просто нужен опыт работы с этой хренью.
А не бывает в жизни равных условий. В такой ситуации как ты я бывал не раз, однажды я отправил резюме и мне кадровичка прислала ответ "ну Вы хотя бы чему-нибудь научитесь сначала (Это было при 10 годах опыта)".
Поэтому не надо оговаривать RussianFellow за его вопросы, какими бы бестолковыми они не казались. На них нужно либо точно и развёрнуто отвечать (чтобы было полезно всем в индустрии), либо пропускать.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
R>> по уму, набор персонала должен заниматься не менеджер а технический специалист
AS>Это не помогает. Вон mgu сколько примеров приводил
AS>Поэтому не надо оговаривать RussianFellow за его вопросы, какими бы бестолковыми они не казались. На них нужно либо точно и развёрнуто отвечать (чтобы было полезно всем в индустрии), либо пропускать.
AS>Поэтому не надо оговаривать mgu, он так видит.
у мегя сейчас практически оформилось ощущение, что ты в измененном состоянии сознания. в принципе простительно. пятница же.
AS>это не так, ты на самом деле общительный и весёлый, если почитать твою историю сообщений на rsdn
ок. спасибо.
AS>Выясняется, что сотрудник реально не тянет. Надо ему сказать, чтобы увольнялся? Надо. Он так и сказал.
так зачем говорить увольняться, если предполагается экзамен? и тем более о нем не уведомлять заранее? я понимаю, что ему так выгодно, но это как-то не по-человечески что-ли. даже похрен с уведомлением об экзамене. достаточно было пожать плечами. нетвердого ответа было бы достаточно, чтоб я так не делал, как сделал.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Ообос... оговорить можно каждого!
Кстати, а ваша контора с soap сервисами госуслуг не с госзаказа живет? Если так, то можете над людьми не издеваться, код который вы там пишете на "рубилово бабла" мало влияет.
AS>Думаю дело было так: AS>- тебе наконец-то дали реальную работу (которая не учебная), тот человек начал общаться вполную силу на своём уровне. А ты не смог.
ошибаешься. я ему должен был объяснить структуру устройства тех запросах на словах. естественно я этого сделать не смог. только в общих чертах, а требовалась конкретика.
AS>- человек принял решение, но ему нужен повод чтобы тебя уволить (потому что ТК)
с какого ему меня увольнять? я еще не был трудоустроен. увольнялся я с прежней работы.
AS>- и ПОЭТОМУ (потому что решил тебя уволить) называет это экзаменом
да никто меня не увольнял. ты читай хоть.
Я читаю. По написанному у меня сложилась другая модель:
1) ты уволился
2) тебя приняли на испытательный и отправили на учёбу
3) тебя попросили уволиться с нового места
теперь ты её уточнил.
1) ты уволился
2) тебя отправили на учёбу
3) с учёбой ты не справился
Я до сих пор не уверен, что 2-я модель соответствует реальности больше, чем первая.
AS>теперь ты её уточнил. AS>1) ты уволился AS>2) тебя отправили на учёбу AS>3) с учёбой ты не справился
неее. не так.
1) я пришел на собеседование а-ля "а это знаешь?" — "ага" — " а это знаешь?" — "ага"
" а напиши запрос " — " а пожалуйста " — "а напиши еще один" — " да ради бога "
"когда сможешь приступить к работе?" — " ну вот в понедельник. могу ли уже увольняться с прежнего места?" — "да. только уточню у начальника /уходит уточняет, возвращается/ да можете"
2) звонок. (когда я уже написал заявление). а приходите сегодня к нам на обучение. на обучение ходил еще один мужик. но он впоследствии пропал. остался по сути я один. т.к. он спец по фронтэнду (шарп он не знал абсолютно, в сиквеле плавал), я по бэкэнду. практически исключительно. на самом деле винформс + веб-сервисес + мссиквел. это основное. об этом опять же я их предупреждал.
3) на обучении уже. а вы знаете, будет экзамен в пятницу (когда я уже уволился)
если бы я знал хотябы про обучение хрен бы я заявление написал
Пока ничто не противоречит моей версии. Тебя приняли на испытательный срок в понедельник (с согласия начальников), до четверга поняли, в четверг приняли решение и в пятницу уволили.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>3) на обучении уже. а вы знаете, будет экзамен в пятницу (когда я уже уволился)
Так ты уже уволился — две недели прошло? Или договорился без отработки двух недель?
P>Так ты уже уволился — две недели прошло? Или договорился без отработки двух недель?
Я думаю, что он уволился одним днём. Потому что работы же не было, значит замену искать не надо было.
И если бы он не уволился, он бы не смог, наверное, отсутствовать на рабочем месте без уважительной причны по ТК.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>На самом деле существует две системы распределения денег: AS>- деньги собираемые налогами и распределяемые через бюджеты правительства AS>- деньги собираемые и генерируемые банками и распространяемые путём инвестицонной деятельности (кредитов)
Вы упоролись совко-некрофильской пропагандой? при чем тут способы распределения денег вообще?
AS>Пока ничто не противоречит моей версии. Тебя приняли на испытательный срок в понедельник (с согласия начальников), до четверга поняли, в четверг приняли решение и в пятницу уволили.
AS>Я думаю, что он уволился одним днём. Потому что работы же не было, значит замену искать не надо было. AS>И если бы он не уволился, он бы не смог, наверное, отсутствовать на рабочем месте без уважительной причны по ТК.
именно так. я там только в минус уходил. и от меня были рады избавиться. и я их прекрасно просто понимаю.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>мне показалось, что вы вдвоём против госзаказов
попытаюсь пояснить свою мысль
1) "государство" будет покупать вашу разработку даже если разработки вообще не будет. Такое происходит постоянно, особенно кстати в "оборонке".
2) если вашу разработку покупает только "государство", то гордится тут особо нечем в силу пункта 1
как это связано с так сказать "топиком"
зачем издеваться над людьми и устраивать экзамен по спецификации сервиса на 200 страниц, особенно если есть пункт 1?
и насчет "способа распределения денег" — в силу пункта 1 тоже напрашиваются определенные выводы
AS>>Не факт. Ты же не сказал, что ты детально изучил коллективный трудовой договор. А там скорее всего про испытательный срок написано.
K> какой нафиг договор? единственным договором были его честные глаза. я ничего не подписывал вообще.
Коллективный договор по-любому есть/существует.
Сижу, размышляю, имеет ли смысл отправить тебя в трудовую инспекцию,
так как выходил на работу, если тебя не пугает лишняя запись в трудовой книжке.
В центр занятости ещё можешь сходить. Пока недавно уволился, там пособие больше дают. А если давно не работаешь — то меньше.
Вобщем, вердикт общественности:
жестокое кидалово не доказано истцом/обвинителем.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>какой нафиг договор? единственным договором были его честные глаза. я ничего не подписывал вообще. (ну кроме как на бывшей работе )
Так если приступил к работе и договор считается заключенным. И да, наверно надо смотреть коллективный договор, если он там есть, иначе полагать, что это был некий договор исхожя из содержания трудового кодекса. Но это чистая формальность, не будешь же ты действительно настаивать на том чтобы эти несколько дней записали в трудовую книжку, а потом добавили запись об увольнение по причине непрохождения испытательного срока. Оно пять же если тебе не дали подписать договор в котором говорится про испытательный срок и даже не сказали про него на словах, то испытательного срока быть не может, но с другой стороны, не будешь же сейчас тратить впустую время и нервы на юридическое бодание с ними по формальным причинам.
AS>Коллективный договор по-любому есть/существует. AS>Сижу, размышляю, имеет ли смысл отправить тебя в трудовую инспекцию, AS>так как выходил на работу, если тебя не пугает лишняя запись в трудовой книжке.
а обучение по пару-тройку часов в день без каких-либо договоров и подписей считается выходом на работу? и как это доказать? стойкое желание подосрать имеется в общем-то.
AS>В центр занятости ещё можешь сходить. Пока недавно уволился, там пособие больше дают. А если давно не работаешь — то меньше.
к сожалению не прописан в этом регионе.
так что пошлют с пособием. если только по почте можно замутить.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
I>>как это ты без подпсиания офера? K>естественно больше на честные глаза не поведусь
Отплати им в камментах. Напиши гневный отзыв.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
K>> экстрасенсов тоже много повидал типа тебя как раз им цена нуль. null
AS>А что я? Такое модерирование необсуждаемое на этом форуме. AS>Обсуждать модерирования я не буду, но во всём виноват VladD2.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Оу-ёу, какие вы все промытые американской пропагандой...
AS>Это означает, что как граждане, если вы хотите чтобы деньги доставались вам, а не банкирам, вы должны приветствовать именно государственное распределение
Тут я упал пацтол.
K> и как это доказать? стойкое желание подосрать имеется
Ну не знаю. Как и все на форуме, я за всё яркое, позитивное и прогрессивное. Поэтому не уверен (pageid всё правильно говорит), что надо тратить силы на месть вместо того, чтобы тратить силы на поиск лучшей работы... (В данном конкретном случае. Это не значит, что я против мести вообще.)
Интересно, что нужно сделать, чтобы изменилась культура отношений между работодателями и работниками так, чтобы сначала заключалось трудовое соглашение между физлицом и организацией, выдавалась его копия на руки, а только потом приступать к работе?
Сейчас практика такая, что копию трудового договора можно получить на руки только по заявлению и только через несколько дней после начала работы (когда работодатель увидит, что работать с этим человеком можно).
K> не прописан в этом регионе. K> так что пошлют с пособием. если только по почте можно замутить.
Я не уверен, что выдача пособия по безработице связана с пропиской. Там главное приходить раз в две недели и подтверждать что продолжаешь не работать (для этого надо будет ходить на те вакансии, которые они выдают).
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>Я говорил, что деньги лучше проводить через бюджет, чем непойми-какими тайными тропами.
Уже на этом дофигища денег останется "прилипшей по пути к рукам"
CC> Уже на этом дофигища денег останется "прилипшей по пути к рукам"
Коррупция существует не только в государственной среде, но и в частной и в банковской.
Например мы в компании собирали компромат на торгового представителя крупной иностранной корпорации, потому что он слишком много хотел денег себе (отправили в головной офис компании, представителя заменили).
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Столкнулся сегодня. K>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все.
В 2009 году было не очень жесткое, месяц кормили сказками типа уже согласуем контракт, уже оборудуем рабочее место, даже выслали письмо типа оффера. Потом сказали, что "меня не пропустила СБ".
K>>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все. D>В 2009 году было не очень жесткое, месяц кормили сказками типа уже согласуем контракт, уже оборудуем рабочее место, даже выслали письмо типа оффера. Потом сказали, что "меня не пропустила СБ".
на прошлой работе рассказывали человек недавно устраивался в сбербанк. все собеседования прошел успешно, но служба безопасности раскопала, что у него просрочки по кредиту и послали нахрен
вот казалось бы какая уж им-то разница
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот казалось бы какая уж им-то разница
Вероятно считали что повышен риск воспользоваться служебным положением для решения своих материальных затруднений.
K>>>Заманили золотыми горами, а на прошлой работе был простой — проектов не было, поэтому фикс платили небольшой и все. D>>В 2009 году было не очень жесткое, месяц кормили сказками типа уже согласуем контракт, уже оборудуем рабочее место, даже выслали письмо типа оффера. Потом сказали, что "меня не пропустила СБ".
K>на прошлой работе рассказывали человек недавно устраивался в сбербанк. все собеседования прошел успешно, но служба безопасности раскопала, что у него просрочки по кредиту и послали нахрен K>вот казалось бы какая уж им-то разница
Ну СБшники его спасли от работы с самым главным идиотом все руси, так что считай доброе дело сделали.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>какой нафиг договор? единственным договором были его честные глаза. я ничего не подписывал вообще. (ну кроме как на бывшей работе ) P>Так если приступил к работе и договор считается заключенным. И да, наверно надо смотреть коллективный договор, если он там есть, иначе полагать, что это был некий договор исхожя из содержания трудового кодекса. Но это чистая формальность, не будешь же ты действительно настаивать на том чтобы эти несколько дней записали в трудовую книжку, а потом добавили запись об увольнение по причине непрохождения испытательного срока. Оно пять же если тебе не дали подписать договор в котором говорится про испытательный срок и даже не сказали про него на словах, то испытательного срока быть не может, но с другой стороны, не будешь же сейчас тратить впустую время и нервы на юридическое бодание с ними по формальным причинам.
Если у них есть какой-нибудь центр обучения сертифицированный, то они могут сказать, что его на работу не принимали, а просто он обучался в их центре обучения. Еще и бесплатно. Скажут — мы ж благодетели, с него денег за обучение не взяли, а он на нас в суд. Тем более, что слов о работе не было, а были слова об обучении.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>по уму, набор персонала должен заниматься не менеджер а технический специалист R>причем с самого начала R>почему ? потому что есть технологии с которыми человек к примеру не работал, но недельку другую и легко въедет R>в резюме само собой эти технологии не упоминаются, нужно ведь не фантазии отражать а реальный опыт
Ты сейчас наглядно продемонстрировал, почему наймом не должен заниматься технический специалист.
НС>Там от всех были рады избавиться, или персонально от тебя?
короче контора в основном специализируется на диасофте. я дотнетчик. как я понял меня взяли ради эксперимента. типа взлетит не взлетит. проект сделал. потом еще один. больше проектов не было и на горизонте не предвиделось. потихоньку кидали мелкие задачки по этому диасофту, но конкретно учить меня ему (что обычная практика — дают наставника) не хотели. почему уж не знаю. хотя может оно и к лучшему. т.к. дрянь еще хуже 1с. мелкие задачки шли в зачет аутсорса, а не аутстаффа, и я все больше поэтому уходил в минус. в общем думаю они счастливы были от меня избавиться. несмотря на то что с начальством были в общем-то хорошие отношения. и мужик он надо поискать такого. всегда с ним можно договориться и найти компромиссы.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
I>>как это ты без подпсиания офера? _AB>Шутка такая? Что такое офер в российских реалиях? Не более чем ничто не значащая бумажка.
В российских реалиях офер — это оферта, если оформлена должным образом.
Знаю случай, когда девушке сделали этот самый офер (оферту), она ее приняла и уволилась с текущего места работы. Потом они чего-то долго ходили вокруг да около и не хотели брать (вроде нашли более подходящего кандидата). Она им все популярно объяснила, и они выплатили ей зарплату за те 3 месяца, что промурыжили.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>но конкретно учить меня ему (что обычная практика — дают наставника) не хотели
А тебя еще как то специально учить надо было? Самому никак, тем более что задачки по нему были?
Вобщем, понятно почему от тебя хотели избавиться. Я бы тоже захотел.
НС>А тебя еще как то специально учить надо было? Самому никак, тем более что задачки по нему были? НС>Вобщем, понятно почему от тебя хотели избавиться. Я бы тоже захотел.
НС>Ты сейчас наглядно продемонстрировал, почему наймом не должен заниматься технический специалист.
В конце воронки тех.спец должен стоять в любом случае. А конкретно тимлид самого мелкого тима, куда этот товарищ идет (если в продуктовой компании) или тимлид/ПМ подразделения где это товарищ будет так или иначе перемещаться (в аутсорсе, хотя хз как там в аутсорсе). Хр и прочие нужно чтобы воронку максимальной ширины создать.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
НС>>Ты сейчас наглядно продемонстрировал, почему наймом не должен заниматься технический специалист. D>В конце воронки тех.спец должен стоять в любом случае.
Само собой, причем с правом вето. Но заниматься наймом в целом все же должны специальные люди.
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Отплати им в камментах. Напиши гневный отзыв.
Вы не поверите, но иногда очень даже работает. Особенно в небольших странах типа РБ: перед собеседованиями, отзывы о компаниях на сайте dev.by читают практически все.
Был у меня случай, когда пошёл в один стартап, оговорил минимальную сумму, которую хочу на руки. Ну и по факту стали платить её минус налог. Плюс всякая пыль в глаза типа "потерпите пока из дома, скоро будет офис" и т.п. И в довесок к этому полная жопа с процессами разработки. В общем, за второй месяц работы мне почти ничего не заплатили, хотя всё было в рамках контракта (у нас любят прописывать лишь часть зп, а остальное добивать премиями).
...По слухам, после одного отзыва, в эту компанию нормальных программистов искали ооочень долго.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
RF>>Kaifa, а в трудовую инспекцию не пробовал обращаться?
K>если бы мы чего-то подписывали — вероятно имело бы смысл. а так чего? повторюсь — виноват только я. больше честные глаза меня не убедят.
Мораль сей басни: не начинать работу, ничего не подписав.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Мораль сей басни: не начинать работу, ничего не подписав.
У Кайфы проблема не с началом работы, а с увольнением с предыдущей. Если бы ему отказали с подписанием документов в первый, когда планировалось начало работы, польза была бы только в нескольких дополнительных днях для поиска еще одной. Но и в случае требования о подписании перед началом работы, компания могла бы повторить случившийся фокус используя испытательный срок, тогда, да, за несколько дней некоторую сумму з/п они остались бы должны, но вряд ли существенную.
да блин. не было никакого испытательного срока. за испытательный кстати бабки платят. тут было тупо обучение. допустим я его не прошел (хотя очевидно, что просто рожей не прошел). на кой хрен мне говорить, что я могу увольняться с прошлой работы? видимо сильно рожа не понравилась с порога и захотелось подосрать?
RF>Kaifa, если тебя они кинули на деньги, то можешь обратиться за помощью к гопникам (они ведь у вас в Самаре есть, не так ли?), чтобы те выбили соответствующую сумму из этого работодателя. Правда, с гопниками, скорее всего, придётся поделиться.
Здравствуйте, semen.semenovich, Вы писали:
s> Тебя могли с таким же успехом оформить по трудовой s> Ты бы проработал 2 недели — а потом бы тебя уволили и написали бы в трудовую "Уволен из за несоответствие квалификации занимамой должности"
Сейчас такое редко пишут. Там нужно будет организовывать всякие экзамены и доказательства.
K>так зачем говорить увольняться, если предполагается экзамен?
с момента когда после выхода на работу услышал про экзамен следовало прояснить ситуацию и тут же послать, максимально жёстко
сразу смирившись с напрасной потерей прошлой работы
(хотя если ты спец, какая это потеря, я например когда меня нечестно однажды уволили, воспринял это за освобождение, а не потерю)
ещё можно бы было также смирившись с утратой, начинать играть играть в игру по возможности на нанесение ущерба компании, дискредитации
сюда написал — правильно, нужно куда-то еще
SXM>ещё можно бы было также смирившись с утратой, начинать играть играть в игру по возможности на нанесение ущерба компании, дискредитации SXM>сюда написал — правильно, нужно куда-то еще
кстати. контора занимается ПО по капремонту в куче городов. и поэтому, подозреваю, что многими тут горячо любима
соответственно, приветствуются идеи как распорядиться их контактными телефонами наиболее эффективно.
Здравствуйте, semen.semenovich, Вы писали:
SS>Тебя могли с таким же успехом оформить по трудовой SS>Ты бы проработал 2 недели — а потом бы тебя уволили и написали бы в трудовую "Уволен из за несоответствие квалификации занимамой должности"
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Здравствуйте, semen.semenovich, Вы писали:
SS>>Тебя могли с таким же успехом оформить по трудовой SS>>Ты бы проработал 2 недели — а потом бы тебя уволили и написали бы в трудовую "Уволен из за несоответствие квалификации занимамой должности"
M>На испытательном сроке — три дня.
как раз им цена нуль. null
