Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
1613 г. = 2024 г.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Не припомню.
Вероятно, еще на этапе собеседования отсекаю такие места, где такое возможно.
Зато были обратные ситуации: человеку не понравился начальник или коллектив, человек поцапался с кем-то и уходил громко хлопнув дверью.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>(на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Испытательный срок вроде бы для этого и существует, причём не только для работника, но и работодателя. Характеризуется тем, что с обеих сторон можно крайне быстро расторгнуть договор. Да и после людей увольняют и они сами увольняются, разве это не самая обычная практика. Дело в том, что под словом понравился можно понимать, что угодно. Не понравилось как работает, не понравилось как себя ведёт, не понравилась внешность, не понравились зарплатные ожидания, не понравилась дисциплина и так далее. Так что надо определиться, что подразумевается под не понравился. А если абстрактно, то полно людей, которые увольняются и которых увольняют.
RF>когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
А если не повышают, это подходит под "не понравился и заставляют уволиться"?
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
RF>>когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу? O>А если не повышают, это подходит под "не понравился и заставляют уволиться"?
Тоже можно сказать.
Но меня интересует в первую очередь случаи, когда увольняют/заставляют уволиться.
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Но меня интересует в первую очередь случаи, когда увольняют/заставляют уволиться.
Если бы ты те силы, что тратишь на поиски ответов "а как можно жить, не работая", "а как вас увольняли", "а за что увольняют" тратил бы на изучение C++, то никто б тебя не заставлял уволиться.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Нет. Ибо если такое случилось, то в первую очередь нужно увольнять тех, кто проводил собеседование и принимал решение о приеме. Или на худой конец сделать, чтоб больше они это решение не принимали. Соответственно те, в ком есть сомнения что будут проблемы с сотрудником, просто не пройдут собеседование, и проблемы с увольнением не будет стоять.
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу? E>Нет. Ибо если такое случилось, то в первую очередь нужно увольнять тех, кто проводил собеседование и принимал решение о приеме. Или на худой конец сделать, чтоб больше они это решение не принимали.
Да ну. А если программер допустил баг в коде (понимаю, такого не бывает, но рассмотрим теоретически) — то его увольнять или, как минимум, отстранять от написания кода?
Все, бывает, ошибаются. У нас был реальный случай — пришел человек, нормально побеседовали — взяли на работу. Ничто не предвещало, как говорится. Через неделю — ушел в запой. Натуральный. Уволили, конечно.
На собеседовании был совершенно адекватен.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Да ну. А если программер допустил баг в коде (понимаю, такого не бывает, но рассмотрим теоретически) — то его увольнять или, как минимум, отстранять от написания кода? TMU>Все, бывает, ошибаются. У нас был реальный случай — пришел человек, нормально побеседовали — взяли на работу. Ничто не предвещало, как говорится. Через неделю — ушел в запой. Натуральный. Уволили, конечно. TMU>На собеседовании был совершенно адекватен.
Вспоминаю Российские компании — там все было супер-либерально, были случаи люди на неделю-две уходили в запой, и их не увольняли (обычные рядовые девелоперы, не ключевые). Вообще, не припомню чтоб в российском ИТ вообще кто-то когда-то боялся увольнений....
Один раз начальник уволил девелопера (под предлогом сокращения в 2008-м, типа кризис итп) из-за личной нериязни. Девелопер ездил на работу на велике, а в офисе не было душа, в офисе регулярно пованивало, на что начальник в течение пары лет громко и регулярно возмущался. Ну и при удобном случае — уволил велосипедиста. Девелопер был годный, толковый.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
V>>Так что надо определиться, что подразумевается под не понравился.
RF>Имеется ввиду, когда работник не понравился начальству или коллективу своей внешностью или поведением.
А. Ты в этом смысле. Да. Бывало.
Например мы уволили "по собственному" дизайнера, потому что он в какой то момент "потерял берега" и когда таки приходил в офис (что стало происходить все реже) ходил накуренный до потери адекватности, пытался накурить некоторых малодушных коллег. Те, кто соглашался позже сами ушли, редко кто проработал из них больше полугода.
Дилектола по маркетингу выперли, за то что вступил в преступный сговор с подчиненным ему PR менеджером, и они заключали фиктивные договора на информационные услуги с карманной фирмочкой формально принадлежащей невесте кого то из них. По скромным оценкам около полутора миллионов в месяц сливали.
Еще как то уволили "по соглашению сторон" одного разработчика, так как он по окончании испытательного срока вместо работы начал мастурбировать (натурально) по нескольку часов, раза три в день сваливал погулять часок пешком вокруг офиса "подышать воздухом" "глаза устали" "ноги размять".
Затем еще такого же "сисадмина", этот только гулять ходил реже.
Это из ярких и веселых случаев.
Могу напрячься, вспомнить серые скучные обыденные.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Еще как то уволили "по соглашению сторон" одного разработчика, так как он по окончании испытательного срока вместо работы начал мастурбировать (натурально) по нескольку часов, раза три в день сваливал погулять часок пешком вокруг офиса "подышать воздухом" "глаза устали" "ноги размять". SK>Затем еще такого же "сисадмина", этот только гулять ходил реже.
Фигасе у вас контора нескучная.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Ну и при удобном случае — уволил велосипедиста. Девелопер был годный, толковый.
На самом деле совершенно правильно уволил. Какой бы толковый он не был но надо быть ещё в целом адекватным.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Были.
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Если бы ты те силы, что тратишь на поиски ответов "а как можно жить, не работая", "а как вас увольняли", "а за что увольняют" тратил бы на изучение C++, то никто б тебя не заставлял уволиться.
Тогда бы точно уволили. За то, что шибко умный.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
RF>случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Такого не было. А вот случаи когда человек увольнялся, т.к. ему не понравилось начальство были. В основном по обоюдному согласию. Использовал термин увольнялся, т.к. инициатива была от самих работников.
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
SK>Еще как то уволили "по соглашению сторон" одного разработчика, так как он по окончании испытательного срока вместо работы начал мастурбировать (натурально) по нескольку часов, раза три в день сваливал погулять часок пешком вокруг офиса "подышать воздухом" "глаза устали" "ноги размять".
Стесняюсь спросить, а как выяснили )?
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
SK>>Еще как то уволили "по соглашению сторон" одного разработчика, так как он по окончании испытательного срока вместо работы начал мастурбировать (натурально) по нескольку часов, раза три в день сваливал погулять часок пешком вокруг офиса "подышать воздухом" "глаза устали" "ноги размять".
TMU>Стесняюсь спросить, а как выяснили )?
А что выяснять-то, если коллега за соседним столом мастурбирует 3 часа, ты думаешь сложно заметить?
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
SK>>Еще как то уволили "по соглашению сторон" одного разработчика, так как он по окончании испытательного срока вместо работы начал мастурбировать (натурально) по нескольку часов, раза три в день сваливал погулять часок пешком вокруг офиса "подышать воздухом" "глаза устали" "ноги размять".
TMU>Стесняюсь спросить, а как выяснили )?
Спалился он перед кем то из коллег.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Такого не было. А вот случаи когда человек увольнялся, т.к. ему не понравилось начальство были. В основном по обоюдному согласию. Использовал термин увольнялся, т.к. инициатива была от самих работников.
Это да, такое бывает--когда человек увольняется потому, что ему не понравилось начальство или коллектив.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
НС>Были.
Не могли бы Вы об этом рассказать?
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Не могли бы Вы об этом рассказать?
НС>А что там рассказывать? Человек не подошел, по окончанию испытательного срока расстались.
А чем же не подошёл?
Плохо работал? Неадекватно себя вёл?
Или просто не понравился?
1613 г. = 2024 г.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали: RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Было. Знакомый на моих глазах был выдавлен из стартапа поскольку имел своё мнение. После него ушёл и я, но уже из-за несогласия с политикой партии и профонации в разработке.
Скрытый текст
P.S. Стартап через год загнулся
Sic luceat lux!
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Ну и при удобном случае — уволил велосипедиста. Девелопер был годный, толковый. CC>На самом деле совершенно правильно уволил. Какой бы толковый он не был но надо быть ещё в целом адекватным.
Согласен. Про годность девелопера я написал чтобы подчеркнуть что уволили не за низкий перфоманс или говнокод, а за неадекватность. А вот запои в России зачастую не считаются неадекватностью, это скорее что-то из серии sick days
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>А чем же не подошёл? RF>>Плохо работал? Неадекватно себя вёл?
НС>Второе.
А в чём же, интересно, выражалось его неадекватное поведение?
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Согласен. Про годность девелопера я написал чтобы подчеркнуть что уволили не за низкий перфоманс или говнокод, а за неадекватность.
А вот интересно, у нас в России увольняют за говнокод? И если да, то как часто такое случается?
(И что тогда такое "говнокод"?)
1613 г. = 2024 г.
Re[7]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
SK>>Это из ярких и веселых случаев. K>Весёлая у тебя работа.
Такую работу найти не сложно — в любой копмании где зарплаты ниже рынка. Нрмальные туда не идут, вот весь бегающий по рынку шлак с репутацией там и оседает. Со временем оттуда начинают валить вменяемые, и картина приобретает законченное совершенство.
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
RF>>А в чём же, интересно, выражалось его неадекватное поведение?
НС>Например, в обзывании всех окружающих дураками на основании того, что их код не соответствует собственным крайне сомнительным идеалам.
Ясно.
1613 г. = 2024 г.
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>То есть если человек написал правильно работающий код, но написанный "не так, как надо"--то его могут уволить?
Да. Потому что "правильно работающий" недостаточно.
Re[9]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>То есть если человек написал правильно работающий код, но написанный "не так, как надо"--то его могут уволить?
Недавно столкнулся с образцовым говнокодом. Разобраться вообще не реально, такое ощущение, что у написавшего была задача сделать как можно хуже. Ничего не проработанно, нет нормальных типов, нет адекватного разбиения на функции. При этом есть какие-то классы, которые абсолютно не нужны и только запутывают.
Судя по истории 2-3 человека пыталось что-то с этим сделать, но сдались (включая меня). Когда надо было добавить функционал, каждый находил какой-то вокэроаунд и делал мини рефакторинг.
Старая версия ещё имела квадратичную сложность, и когда объёмы данных возросли, оказалось что он медленно работает. Кому-то пришлось срочно разбираться и исправлять это.
В итоге хорошо, если на этот кусок кода было потрачено 3 человекомесяца. А скорее больше.
На этот раз я не выдержал. Потратил неделю, написал код заново. Новый код простой, имеет лучшую функциональностьи и теперь туда легко добавлять новые фичи, о которых раньше и не думали. Плюс, код можно легко распараллеливать.
Ошибку сделали давно — позволили неопытному программисту закомитить этот код. Теперь моё мнение — за такое надо гнать с работы. Для компании такой код обходится очень дорого. Исключение, наверное, для разовых проектов, которые написал и выбросил.
Re: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Интересно, уважаемые коллеги, было ли с Вами или с Вашими знакомыми такие случаи, когда человека увольняли либо заставляли уволиться по собственному желанию или соглашению сторон (на испытательном сроке или после него) потому что он не понравился начальству или коллективу?
У меня было. Увольнялся.
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
SK>>Могу напрячься, вспомнить серые скучные обыденные.
RF>Stanislaw K , если не сложно, то не могли бы Вы вспомнить серые скучные обыденные случаи?
Скучные не интересно вспоминать. Несколько раз прощались с гражданами, которые решали что они внесли неоценимый вклад и стали незаменимыми, на основании чего требовали(!) неадекватного повышения ЗП в разы. Поливали словесным дерьмом коллег, уничижали человеческое достоинство и пр. неадекватное поведение.
Некоторые упорно писали говнокод, поддержка и/или исправление которого стоила затем слишком больших ресурсов (денег и времени).
В общем alzt и Ночной Смотрящий достаточно описали подобное.
Вот, еще не обыденный вспомнился. Одна сотрудница имела религиозный пунктик. Первое время, несколько лет, это выражалось только в бытовых вопросах, беседах на чаепитиях и в курилке (она сама не курила, но в курилке обсуждаются разные в том числе и производственные вопросы и она на этих обсуждениях добровольно присутствовала). Затем она (видимо тоже решила что её вклад неоценим и стала незаменимой) стала даже в самых пустяковых вопросах аргументировать свою позицию богоугодностью, отвлекала коллег проповедями и т.п. Воспитательные беседы о недопустимости такого поведения помогали кратковременно, через некоторое время религиозная мистерия возобновлялась, в ущерб качеству и сроков выполнения рабочих задач. Пришлось в итоге увольнять принудительно по статье.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[10]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>То есть если человек написал правильно работающий код, но написанный "не так, как надо"--то его могут уволить?
НС>Да. Потому что "правильно работающий" недостаточно.
Приведите, пожалуйста, критерий достаточности.
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Вот, еще не обыденный вспомнился. Одна сотрудница имела религиозный пунктик. Первое время, несколько лет, это выражалось только в бытовых вопросах, беседах на чаепитиях и в курилке (она сама не курила, но в курилке обсуждаются разные в том числе и производственные вопросы и она на этих обсуждениях добровольно присутствовала). Затем она (видимо тоже решила что её вклад неоценим и стала незаменимой) стала даже в самых пустяковых вопросах аргументировать свою позицию богоугодностью, отвлекала коллег проповедями и т.п. Воспитательные беседы о недопустимости такого поведения помогали кратковременно, через некоторое время религиозная мистерия возобновлялась, в ущерб качеству и сроков выполнения рабочих задач. Пришлось в итоге увольнять принудительно по статье.
Он не сектанка какая-нибудь была (типа "Свидетелей Иеговы")?
1613 г. = 2024 г.
Re[10]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
И ещё вопрос: бывают ли случаи, когда человека увольняют/заставляют уволиться потому, что он "молчун"? (То есть малообщительный человек, общается с коллегами только в случае рабочей необходимости).
1613 г. = 2024 г.
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Зато были обратные ситуации: человеку не понравился начальник или коллектив, человек поцапался с кем-то и уходил громко хлопнув дверью.
Немного оффтопа: у нас в России из тех работников (по всем специальностям), кто увольняется сам, 60% увольняются из-за конфликтов с коллективом.
1613 г. = 2024 г.
Re[7]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>А вот интересно, у нас в России увольняют за говнокод? И если да, то как часто такое случается? RF>(И что тогда такое "говнокод"?)
Тоже интересно, как с этим нынче в России. В Штатах за говнокод все чаще повышают и премии дают Ибо быстро наклепал красивую демку для сейлзов и манагеров — и ты молодец. Долго делал надежную и качественную архитектуру без красивых картинок — не молодец.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Зато были обратные ситуации: человеку не понравился начальник или коллектив, человек поцапался с кем-то и уходил громко хлопнув дверью.
RF>Немного оффтопа: у нас в России из тех работников (по всем специальностям), кто увольняется сам, 60% увольняются из-за конфликтов с коллективом.
А считается ли в этих 60% конфликты с начальством?
У меня вот ни разу не было увольнения из-за конфликтов в коллективе. Нет, не то чтобы я был такой белый и пушистый, но разосраться с коллегами вплоть до увольнения — это надо уметь.
А вот с начальством дважды конфилктовал. И дважды уыольнялся. Когда на бабло кидали.
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Faland, Вы писали: F>Долго делал надежную и качественную архитектуру без красивых картинок — не молодец.
Если об этом никто не просил — то всё верно.
Re[7]: Увольнение потому, что не понравился начальству или колл
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
SK>>Вот, еще не обыденный вспомнился. Одна сотрудница имела религиозный пунктик. RF>Он не сектанка какая-нибудь была (типа "Свидетелей Иеговы")?
А у них разве есть время работать? Нет, обычная, православная.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[11]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>И ещё вопрос: бывают ли случаи, когда человека увольняют/заставляют уволиться потому, что он "молчун"? (То есть малообщительный человек, общается с коллегами только в случае рабочей необходимости).
Да.
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Тоже интересно, как с этим нынче в России. В Штатах за говнокод все чаще повышают и премии дают Ибо быстро наклепал красивую демку для сейлзов и манагеров — и ты молодец. Долго делал надежную и качественную архитектуру без красивых картинок — не молодец.
Вообще-то это совсем разные задачи, и соответственно к ним нужен разный подход. Когда у меня стоит задача сварганить какую-нить демку или proof of concept — то я тоже делаю его максимально быстро в ущерб качеству. Но если проект таки запускается в работу, то весь этот код выбрасывается нафиг и переписывается с чистого листа.
K>Вообще-то это совсем разные задачи, и соответственно к ним нужен разный подход. Когда у меня стоит задача сварганить какую-нить демку или proof of concept — то я тоже делаю его максимально быстро в ущерб качеству. Но если проект таки запускается в работу, то весь этот код выбрасывается нафиг и переписывается с чистого листа.
в США не переписывают работающий код, тк клиенты за это не платят
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF> И ещё вопрос: бывают ли случаи, когда человека увольняют/заставляют уволиться потому, что он "молчун"? (То есть малообщительный человек, общается с коллегами только в случае рабочей необходимости).
Если ты менеджер по продажам или телефонный оператор — тогда однозначно.
Если программист... Я знал одного глухонемого хорошего программиста. Его с руками расхватывали.
RF>Это да, такое бывает--когда человек увольняется потому, что ему не понравилось начальство или коллектив.
я в этом случаю вспоминаю зачем хожу на работу. исключительно из-за денег. а начальство пусть себе кривляется сколько влезет со своими аджайлами. естественно если будут условия получше можно и свалить
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
DC>Если ты менеджер по продажам или телефонный оператор — тогда однозначно. DC>Если программист... Я знал одного глухонемого хорошего программиста. Его с руками расхватывали.
общались на пальцах?
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Тоже интересно, как с этим нынче в России. В Штатах за говнокод все чаще повышают и премии дают Ибо быстро наклепал красивую демку для сейлзов и манагеров — и ты молодец. Долго делал надежную и качественную архитектуру без красивых картинок — не молодец.
Быстро (и особенно если при этом качественно) написать код — это тоже навык. Иногда требуется. Только говнокодеры такими навыками, как правило, тоже не владеют.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>И ещё вопрос: бывают ли случаи, когда человека увольняют/заставляют уволиться потому, что он "молчун"? (То есть малообщительный человек, общается с коллегами только в случае рабочей необходимости).
RW>Да.
Идиотские конторы, которые так поступают.
1613 г. = 2024 г.
Re[3]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
RF>>Он не сектанка какая-нибудь была (типа "Свидетелей Иеговы")?
SK>А у них разве есть время работать? Нет, обычная, православная.
Ну не знаю тогда.
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Идиотские конторы, которые так поступают.
Не идиотские, а ориентированные на результат. Сотня молчунов, где каждый, не разговаривая с другими, лепит свой аналог std::vector приведет проект к краху. Впрочем, ты, работая в гос конторе, скорее всего этого не понимаешь.
Re[2]: Увольнение потому, что не понравился начальству или к
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>И ещё вопрос: бывают ли случаи, когда человека увольняют/заставляют уволиться потому, что он "молчун"? (То есть малообщительный человек, общается с коллегами только в случае рабочей необходимости).
Бывают.
Только мы наверное все не дочитали "общается с коллегами только в случае рабочей необходимости".
Я -то как раз про случай "НЕ общается с коллегами по рабочим вопросам ДАЖЕ В случае рабочей необходимости".
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Немного оффтопа: у нас в России из тех работников (по всем специальностям), кто увольняется сам, 60% увольняются из-за конфликтов с коллективом.
А с чего ты это взял, откуда статистика ?
Я полагаю, как раз, что 60-80% увольняются по причине малой зарплаты.
Но это моё предположение. А вот откуда ты взял своё ?
Re[5]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Только мы наверное все не дочитали "общается с коллегами только в случае рабочей необходимости". MZ>Я -то как раз про случай "НЕ общается с коллегами по рабочим вопросам ДАЖЕ В случае рабочей необходимости".
В том-то всё и дело!
1613 г. = 2024 г.
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>А с чего ты это взял, откуда статистика ? MZ>Я полагаю, как раз, что 60-80% увольняются по причине малой зарплаты. MZ>Но это моё предположение. А вот откуда ты взял своё ?
Как-то по радио услышал в году так в 2009-ом--2010-ом.
1613 г. = 2024 г.
Re[6]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Я не имел ввиду общение по работе.
А "молчуны" и по работе не ахти какие говорливые, слова не выдавишь. А уж если вопрос у них какой — как красны девицы подходят, язык заплетается, краснеют, шепчут. Вот и все их "общение по работе"
Re[7]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
RF>>Я не имел ввиду общение по работе. A_R>А "молчуны" и по работе не ахти какие говорливые, слова не выдавишь. А уж если вопрос у них какой — как красны девицы подходят, язык заплетается, краснеют, шепчут. Вот и все их "общение по работе"
Это всё от характера зависит, есть весьма толковые, но мало-общительные, бывает и другая сторона медали — балаболить мастак, а делать ничего не умеет, или мало, или медленно.
Другое дело что в неформальной обстановке, при простом общении, могут выясняться детали бизнес-процесса, какие то технические, или архитектурные тонкости — этого всего, конечно, лишается человек "не общительный".
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>Я не имел ввиду общение по работе.
A_R>А "молчуны" и по работе не ахти какие говорливые, слова не выдавишь. А уж если вопрос у них какой — как красны девицы подходят, язык заплетается, краснеют, шепчут. Вот и все их "общение по работе"
Ну неправда!
1613 г. = 2024 г.
Re[8]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, milvic, Вы писали:
M>Это всё от характера зависит, есть весьма толковые, но мало-общительные, бывает и другая сторона медали — балаболить мастак, а делать ничего не умеет, или мало, или медленно.
Это да, верно подмечено.
1613 г. = 2024 г.
Re[9]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Тоже интересно, как с этим нынче в России. В Штатах за говнокод все чаще повышают и премии дают Ибо быстро наклепал красивую демку для сейлзов и манагеров — и ты молодец. Долго делал надежную и качественную архитектуру без красивых картинок — не молодец.
A>Быстро (и особенно если при этом качественно) написать код — это тоже навык. Иногда требуется. Только говнокодеры такими навыками, как правило, тоже не владеют.
Сложно спорить с программистами на русскоязычных форумах, мысль приходится формулировать предельно четко и детально
Проблема не в том что кто-то создает демки, это очень нужная вещь для проверки POC итп, сам регулярно что-то набрасываю/показываю.
Проблема в том — что этот код зачастую потом идет в продакшн as is, и на заявление что мол теперь надо в несколько раз больше времени чтоб этот код переписать по нормальному, с тестами итп — делают круглые глаза.
Зато потом нанимают толпы техсаппорта для нахождения воркэраундов и толпы индусов для фикса бесконечных багов вызванных низким качеством кода. Но это уже не имеет значения — ибо рынок захвачен и продукт уже продан.
Move fast, break things, как говорил один еврейский мальчик.
Re[7]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
A_R>А "молчуны" и по работе не ахти какие говорливые, слова не выдавишь. А уж если вопрос у них какой — как красны девицы подходят, язык заплетается, краснеют, шепчут. Вот и все их "общение по работе"
По разному бывет, вот я уж какой интраверт, заговорить или поддерживать разговор с не близкими людьми сложности практически неприодолимые, но только при отсутствии очевидных в ситуации тем для общения, и уж тем более на работе и по рабочим вопросам совершено никаких затруднеий не испытываю.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K> DC>Если ты менеджер по продажам или телефонный оператор — тогда однозначно. K> DC>Если программист... Я знал одного глухонемого хорошего программиста. Его с руками расхватывали. K> общались на пальцах?
Здравствуйте, Amon_RA, Вы писали:
RF>>Идиотские конторы, которые так поступают.
A_R>Не идиотские, а ориентированные на результат. Сотня молчунов, где каждый, не разговаривая с другими, лепит свой аналог std::vector приведет проект к краху. Впрочем, ты, работая в гос конторе, скорее всего этого не понимаешь.
Если эта сотня ещё и болтать друг с другом будет, то ситуация станет только хуже. Про vector они так и не узнают.
Re[9]: Увольнение потому, что не понравился начальству или коллективу
