У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$.
Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр.
Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.
Re[2]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр.
S>Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.
Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Re[3]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает?? Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов? Может работодатель 50% забирает, может больше... Программистов это как бы не интересует? Сколько дали ну столько и дали? Финансовая безграмотность?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Примерные числа из моего студенческого опыта 2008-2012 годов: проект приносит компании 8 млн рублей, его делает один программист 3-6 месяцев на зарплату в 20-40 тыс. рублей, кроме этого на проекте частично задействованы (не на 100% времени) тестировщик, аналитик, менеджер, у каждого зарплата примерно в таком же диапазоне. Ну расходы на офис, оргтехнику, налоги были, конечно, но не очень большие. По моей оценке себестоимость такого проекта была около полумиллиона рублей или процентов 5-10 от его бюджета. Подозреваю, что какой-то процент шёл на откат (госзаказы), но точно не знаю. Причём в принципе все эти числа не были каким-то большим секретом.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
А откуда тут взяться поводу для возмущения?
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
C>А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает??
Сам же написал — 50%, от этой цифры и отталкиваемся.
На самом деле может и 80%, а может и 20%. Зависит от зарплаты программиста.
C>Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов?
А должны быть в курсе?
Поинтересуйся у своего работодателя. Если программисты должны быть в курсе сумм контрактов, то он тебе обязательно все расскажет.
C>Может работодатель 50% забирает, может больше...
... может меньше.
C>Программистов это как бы не интересует?
Некоторых интересует — не всех.
C>Сколько дали ну столько и дали?
Рынок. Капитализм.
C>Финансовая безграмотность?
Не у всех.
Re[3]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Половина это ерунда, это для очень маленькой конторки, где руководство еще слишком близко к непосредственным труженикам говна и кода.
В крупных аутсорсерских конторах, Вы все их знаете, ставка за продаваемые жопочасы среднего специалиста может достигать 150 долларов за час, из которых сам этот специалист получает 15(2400 по курсу, причем еще и фиксированному, рубля).
Имел отношение к составлению смет и бюджета проектов, ставку спускает бухгалтерия, утверждает заказчик.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Не считай деньги в чужих карманах.
Не считай свои деньги, уходящие в чужой карман.
Начинай с себя, паши добросовестно на дядю, не задумывайся ни о чем.
Лет 10 назад манагерки еще рассказывали про чудовищные зарплаты программистов в РФ, которые непременно обрушат весь рынок и все заказы уйдут в Индию.
При этом о бонусах и доходах этих самих манагерков и руководства предпочитали умалчивать, на подсосе от зарплаты до зарплаты должна сидеть только рабочая сила, тупое бессловесное стадо.
В принципе глядя на это самое стадо я в общем-то согласен.
Если они настолько тупые что слушают все эту чушь и сидят на месте со своими доходами в 1.5-2 тыщи, туда им и дорога.
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Вопрос конечно интересный.
Но вот что будет, если ваш работодатель работает, например по фиксу.
Заключил он контракт на $50.000, а разработчик, тот, который работает за $2000 в месяц не справился.
И что тогда?
Заказчик откатил контракт.
Работодателю требовать с разработчика $6000 за последние 3 месяца?
В общем, суть в том, что работая как бизнес, у вас возникают риски:
— риск остаться без заказов
— риск платить программистам, пока заказов нет или они в процессе поиска
— риск быть кинутым заказчиком на оплату
— риск что заказчик остановит, заморозит проект
— риск с фиксальными органами
и т.д.
И чем крупнее проект (больше сотрудников), тем эти риски выше.
Поэтому да, вы можете сказать работодателю — "Эй парень, ты платишь мне $2.5к, а за мою работу получаешь $5к — в два раза больше!".
На что работодатель вам ответит — "Я получаю $5к с вероятностью 60%, т.е. в разрезе рисков = $3к".
Если вы параноик — это еще не значит, что за вами никто не следит
Re[3]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>>Стандартная такса за тело -- 50%. Столько и с проституток берут, столько и с продавцов берут и пр. S>>Скорее всего объясняется психологией. Хозяин хочет отжать по максимуму. Но если брать более 50%, то тело начинает возмущаться что работает оно а большую часть (львиную долю) получает хозяин.
C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Зачем возмущаться, иди сам находи заказы за 5к в месяц.
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$. C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика? C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Может и 5к.
Но давайте посчитаем сколько стоит работник работодателю:
1) 150к рублей это 2,5к долларов это на руки.
2) Чтобы перечислять такую сумму на руки работодатель должен отдать государству еще 49% сверху. Реально меньше, ибо лимиты по выплатам ПФР, но для простоты расчетов возьмем 50%. То есть 1,25к уходит государству.
3) Программисты должны ходить в отпуск. Получается человек работает реально 11 месяцев, а денег получает за 12. То есть работодатель вынужден ежемесячно резервировать 1\12 часть ЗП с налогами, чтобы оплатить отпуск = 310 баксов.
3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей.
4) Офисная мебель, компьютер, сеть, электричество и прочие мелкие расходы, усреднено 15т. рублей в месяц. Итого п3-4 = 1к баксов в месяц
5) Софт предположим по партнерским программам бесплатно.
Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов. Получается такой бизнес вовсе не бизнес, а благотворительность.
Если сэкономить на налогах, офисе и прочем, то можно сделать переменные издержки чуть ниже цены, но такой бизнес тоже не бизнес, потому что есть еще постоянные издержки.
Для модели продаж рабочего времени сотрудников (не только программирование, а любые профессиональные услуги) нормальным считается стоимость = 3*фот.
То есть при ЗП в 150к рублей продавать человека надо за 450к рублей в месяц. И эта сумма не дает сверхприбылей, потому что надо тратить деньги на маркетинг, продажи, менеджеров, секретарей, оплачивать простои и риски.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
C>А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает?? Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов? Может работодатель 50% забирает, может больше... Программистов это как бы не интересует? Сколько дали ну столько и дали? Финансовая безграмотность?
Предположим ты в курсе. Что дают тебе знания? Все равно ты не увидишь всю картину по расходам, поэтому тебе всегда будет казаться что тебя обманывают.
Нам на MBA рассказывали что одна из причин расчета полной себестоимости продукции в наше время — убедить "бунтующих" сотрудников что их не грабят.
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
Ну когда я этим занимался, в среднем на программиста (чисто зп + отчисления) примерно треть тратилась от численности народа на проекте, который утверждал закачзик. Но у меня было от одного до трех в пике заказчиков, все китайцы, у них деньги планировались на год вперед и могли до тебя дойти с вероятностью ниже единицы и по дороге могли похудеть, так что сильно больше платить было рискованно. Чуть-чуть больше можно было, потому что к моменту как эта деятельность меня достала, на счетах была довольно крупная сумма, которая на тот момент могла прокормить всех еще чуть меньше года.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
S>>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр. C>И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!
Я бы предложил перейти сразу к выводам. Ты что-то предлагаешь или требуешь?
Re[2]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей.
По моему здесь ты не слабо завышаешь.
G>4) Офисная мебель, компьютер, сеть, электричество и прочие мелкие расходы, усреднено 15т. рублей в месяц. Итого п3-4 = 1к баксов в месяц
Это вообще мелочи, можно не принимать в расчет даже.
G>Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов.
Не получается столько. Получается меньше.
потому что надо тратить деньги на маркетинг
На какой маркетинг если разработка на заказ?
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Предположим ты в курсе. Что дают тебе знания? Все равно ты не увидишь всю картину по расходам
Почему я не увижу всю картину по расходам? Я увижу всю картину по расходам. Но вся картина мне может и не нужна. Мне бы было интересно знать сколько получает директор и менеджеры и сколько получают программисты, которые, собственно, и зарабатывают деньги для конторы.
Что мне это дает? Это дает возможность зарабатывать деньги, а не просто быть рабочей лошадкой на которой зарабатывают деньги. Это дает возможность быть заинтересованным участником бизнеса. Это дает возможность контролировать свои доходы. Этого мало?
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей. C>По моему здесь ты не слабо завышаешь.
Я же говорю — А класс и близко к метро. За мкадом в бывшем складе можно и в разы дешевле. Но тогда придется ЗП поднимать чтобы туда люди ездили.
G>>4) Офисная мебель, компьютер, сеть, электричество и прочие мелкие расходы, усреднено 15т. рублей в месяц. Итого п3-4 = 1к баксов в месяц C>Это вообще мелочи, можно не принимать в расчет даже.
Это кажется, в совокупности набегает нормально. И раз в три года примерно менять надо.
G>>Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов. C>Не получается столько. Получается меньше.
Насколько меньше? Большая часть расходов не с офисом связана а тупо с ЗП и налогами.
Ты же понимаешь что это далеко не все расходы посчитаны.
C>потому что надо тратить деньги на маркетинг C>На какой маркетинг если разработка на заказ?
А ты думаешь в разработке на заказ заказы приходят сами? Рекламу в гугле и яндексе давать не надо? Сайт делать не надо, на конференции ездить не надо?
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Предположим ты в курсе. Что дают тебе знания? Все равно ты не увидишь всю картину по расходам C>Почему я не увижу всю картину по расходам? Я увижу всю картину по расходам.
Потому что её вообще мало кто видит и собирается она раз в квартал когда бухгалтерская отчетность работает. При наличии хорошего финансиста бывает и чаще, но хороший финансист бывает в крупных компаниях.
C>Но вся картина мне может и не нужна. Мне бы было интересно знать сколько получает директор и менеджеры и сколько получают программисты, которые, собственно, и зарабатывают деньги для конторы.
Вот видишь, ты сам сейчас сказал что не нужна полная картина, тогда зачем тебе давать информацию от которой в лучшем случае вырастет твое недовольство.
C>Что мне это дает? Это дает возможность зарабатывать деньги, а не просто быть рабочей лошадкой на которой зарабатывают деньги. Это дает возможность быть заинтересованным участником бизнеса. Это дает возможность контролировать свои доходы. Этого мало?
Ты не хочешь быть заинтересованным участником, потому что ты не хочешь нести ответственность.
Re[3]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей. C>По моему здесь ты не слабо завышаешь.
Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр.
G>>Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов. C>Не получается столько. Получается меньше.
Мой расчет.
150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС.
Но добавь еще бесплатный месяц (отпуск), получаем 283 в мес. Добавим еще годовой бонус, пусть 10%. Получим 312 тыс.р.
Все уйдет полностью программисту. Добавим офис (45 тыс). Получаем 357 тыс.р. — себестоимость программиста в месяц. Это 6000$ в мес.
C>потому что надо тратить деньги на маркетинг C>На какой маркетинг если разработка на заказ?
Заказчики любят чтобы к ним при старте приехал продавец. С ними нужно общаться по телефону при заключении договора. Они любят обсудить сотрудничество.
Это все, по опыту, 5% от трудозатрат на заказчика. Еще добавь затраты на бухгалтерию, юриста, офис менеджера и пр. Это еще 5%.
Рекламу сайта в интернете, участие в конференция, поддержка сайта. Это еще 5%.
Итого — 6900$ в мес, минимум сколько надо взять с заказчика чтобы не уходить в минус и стабильно работать.
Добавь сюда 10% прибыли собственницу. Получим 7 600$ в меся.
440 220 рублей. 2620 рублей в час.
Моя компания продает услуги за 2800р в час. Это именно рыночная цифра, по которой клиентам комфортно покупать наши услуги.
Интересно, что такой простой расчет совпадает с нашей ценой.
Прикинул в голове нашу прибыль, поделил на количество людей. Все сходится поразительно точно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр.
А нельзя снять офис подешевле, не рядом с метро. А Вас программисты на работу на чем добираются? На метро и на автобусах? Или на личном транспорте все таки?
S>Мой расчет. S>150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС. S>Но добавь еще бесплатный месяц (отпуск), получаем 283 в мес. Добавим еще годовой бонус, пусть 10%. Получим 312 тыс.р. S>Все уйдет полностью программисту. Добавим офис (45 тыс). Получаем 357 тыс.р. — себестоимость программиста в месяц. Это 6000$ в мес.
Интересно а какой счет ты выставлял заказчикам года три назад, когда бакс в два раза дешевле стоил? 12000$ что ли?
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр. C>А нельзя снять офис подешевле, не рядом с метро. А Вас программисты на работу на чем добираются? На метро и на автобусах? Или на личном транспорте все таки?
Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине.
C>Интересно а какой счет ты выставлял заказчикам года три назад, когда бакс в два раза дешевле стоил? 12000$ что ли?
В отличие от мира в голове программистов, в России рассчитываются в рублях.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Я же говорю — А класс и близко к метро. За мкадом в бывшем складе можно и в разы дешевле. Но тогда придется ЗП поднимать чтобы туда люди ездили.
Ты на работу на метро добираешься или на своей машине? Почему не снять дешевый офис подальше от центра? Туда и пробок меньше.
G>Это кажется, в совокупности набегает нормально. И раз в три года примерно менять надо.
Не замечал чтобы мебель или хотя бы рабочее кресло программиста меняли раз в три года. Вечно на каком-нибудь ушатанном кресле работать приходится. Давай не будем мелочиться.
G>Ты же понимаешь что это далеко не все расходы посчитаны.
Не все. Но может быть ты еще хочешь сказать что директор и топ менеджеры получают не на много больше?
G>А ты думаешь в разработке на заказ заказы приходят сами? Рекламу в гугле и яндексе давать не надо? Сайт делать не надо, на конференции ездить не надо?
Но не все компании так работают. Многие компании, например, просто имеют постоянного долгосрочного клиента и годами с ним работают не тратясь на маркетинг.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине.
Почему в офис на окраине программисту снимающему квартиру на окраине будет добраться сложнее на личном авто? Можешь объяснить?
G>В отличие от мира в голове программистов, в России рассчитываются в рублях.
Именно. Чем дешевле бакс, тем дороже надо продавать услуги.
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Я же говорю — А класс и близко к метро. За мкадом в бывшем складе можно и в разы дешевле. Но тогда придется ЗП поднимать чтобы туда люди ездили. C>Ты на работу на метро добираешься или на своей машине? Почему не снять дешевый офис подальше от центра? Туда и пробок меньше.
Я всегда на метро ездил, несмотря на то, что есть машина.
Цена меняется не от расстояния от центра, а от расстояния от метро и "пафосности" самого БЦ.
Расстояние от метро критически важно.
G>>Это кажется, в совокупности набегает нормально. И раз в три года примерно менять надо. C>Не замечал чтобы мебель или хотя бы рабочее кресло программиста меняли раз в три года. Вечно на каком-нибудь ушатанном кресле работать приходится. Давай не будем мелочиться.
Ну и что ты хочешь этим сказать? Что можно 2% от расходов сэкономить? Думаешь на итоговую цену повлияет?
G>>Ты же понимаешь что это далеко не все расходы посчитаны. C>Не все. Но может быть ты еще хочешь сказать что директор и топ менеджеры получают не на много больше?
Директор (руководитель организации по выписке) несет такую ответственность, то ему надо на три ЗП умножать. Про топ-менеджеров не знаю, обычно все на бонусах от результата сидят.
G>>А ты думаешь в разработке на заказ заказы приходят сами? Рекламу в гугле и яндексе давать не надо? Сайт делать не надо, на конференции ездить не надо? C>Но не все компании так работают. Многие компании, например, просто имеют постоянного долгосрочного клиента и годами с ним работают не тратясь на маркетинг.
Это не бизнес а временная халтура, потому что уйдет клиент или кто-то откат даст и бизнес умрет. Поэтому ни один человек, занимающийся бизнесом не будет вкладывать деньги в такую халтуру.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине. C>Почему в офис на окраине программисту снимающему квартиру на окраине будет добраться сложнее на личном авто? Можешь объяснить?
Ты в Москве живешь? Ты представляешь сколько времени добираться до окраины в одном административном округе, если ты живешь в соседнем? И представляешь разницу с дорогой до центра тупо на метро?
G>>В отличие от мира в голове программистов, в России рассчитываются в рублях. C>Именно. Чем дешевле бакс, тем дороже надо продавать услуги.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Я всегда на метро ездил, несмотря на то, что есть машина.
А как ты после работы по своим делам ездил?? Тоже на метро?? Всю неделю на метро?
G>Директор (руководитель организации по выписке) несет такую ответственность, то ему надо на три ЗП умножать. Про топ-менеджеров не знаю, обычно все на бонусах от результата сидят.
Так вот именно что на бонусах сидят. А почему программист не сидит на бонусах (в дополнение к своей зп) как менеджеры?
G>Это не бизнес а временная халтура, потому что уйдет клиент или кто-то откат даст и бизнес умрет. Поэтому ни один человек, занимающийся бизнесом не будет вкладывать деньги в такую халтуру.
Ну не мало таких компаний и не умерли пока.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине. C>Почему в офис на окраине программисту снимающему квартиру на окраине будет добраться сложнее на личном авто? Можешь объяснить?
Потому что не все программисты живут на одной окраине города.
И переезжать каждые пару лет (со сменой работы) никто из одного конца города в другой не будет.
Можно снять офис в жопе мира на окрание, только и выбор потенциальных работников будет ограничен поблизости проживающими.
П.С.
Был тут недавно на собеседовании. Там на этот счёт сказали замечательную фразу.
Мы бы, конечно, моги снять офис в Адлерсхофе (аналог сколково под Берлином, из центра час на ОТ, 30 минут-час на машине),
только к нам бы тогда работать никто не пошёл.
П.П.С. Переводить стрелки на одноэтажную америку и не менее одноэтажную европейскую глубинку — не надо
Там все населённые пункты — сплошная жопа мира и выбора просто нет.
Если же в большом городе одним ОТ не обойтись и необходимо каждый день ездить за рулём, чтобы добраться до работы,
то как-то все плюсы большого города тут же теряются.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Я всегда на метро ездил, несмотря на то, что есть машина. C>А как ты после работы по своим делам ездил?? Тоже на метро?? Всю неделю на метро?
Я по делам до работы ездил. На метро. Если очень далеко на метро, то такси.
G>>Директор (руководитель организации по выписке) несет такую ответственность, то ему надо на три ЗП умножать. Про топ-менеджеров не знаю, обычно все на бонусах от результата сидят. C>Так вот именно что на бонусах сидят. А почему программист не сидит на бонусах (в дополнение к своей зп) как менеджеры?
Программисты не хотят за бонусы работать.
G>>Это не бизнес а временная халтура, потому что уйдет клиент или кто-то откат даст и бизнес умрет. Поэтому ни один человек, занимающийся бизнесом не будет вкладывать деньги в такую халтуру. C>Ну не мало таких компаний и не умерли пока.
Я вот ни одной не знаю. Парочку знал — умерли.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
G>>>Итого при зарплате в 2500 баксов программист стоит работодателю около 5060 баксов. C>>Не получается столько. Получается меньше.
S>Мой расчет. S>150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС.
Откуда НДС?
S>Но добавь еще бесплатный месяц (отпуск), получаем 283 в мес. Добавим еще годовой бонус, пусть 10%. Получим 312 тыс.р.
Годовой бонус платится от 150 на руки.
S>Все уйдет полностью программисту. Добавим офис (45 тыс). Получаем 357 тыс.р. — себестоимость программиста в месяц. Это 6000$ в мес.
Косой расчёт, хотя по существу верен. Нужно ещё административку платить, риски нести и т.п.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>Мой расчет. S>>150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС. N>Откуда НДС?
НДС всегда есть, даже если ты его не платишь.
Если ты работаешь по упрощенке и не платишь НДС, то компания, которая покупает твои услуги с вероятностью 99% работает с НДС и им нужно будет заплатить НДС с той суммы, которую оплатят тебе.
По факту если ты продаешь без НДС, то ты вынужден тупо на 18% снижать цену.
S>>Все уйдет полностью программисту. Добавим офис (45 тыс). Получаем 357 тыс.р. — себестоимость программиста в месяц. Это 6000$ в мес. N>Косой расчёт, хотя по существу верен. Нужно ещё административку платить, риски нести и т.п.
Ты сейчас пишешь это человеку, которые реально эти деньги платит
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>Так вот именно что на бонусах сидят. А почему программист не сидит на бонусах (в дополнение к своей зп) как менеджеры? G>Программисты не хотят за бонусы работать.
Почему ты считаешь, что программисты не хотят за бонусы работать? И почему менеджеры хотят?
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>А откуда программист знает, сколько хозяин себе забирает?? Почему программисты никогда не в курсе даже ключевых моментов заключаемых контрактов? Может работодатель 50% забирает, может больше... Программистов это как бы не интересует? Сколько дали ну столько и дали? Финансовая безграмотность?
Потому что как не встретишь программистов, они все время обсуждают, какой язык программирования лучше, как в C++ встать на уши, не сломав при этом шеи, и каким вызовом Win32 можно одновременно забить гвоздь и поточить карандаш, вместо того, чтобы обсуждать действительно важные вещи.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
G>>Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине. C>Почему в офис на окраине программисту снимающему квартиру на окраине будет добраться сложнее на личном авто? Можешь объяснить?
Прикинь как-нибудь, сколько времени надо, чтобы утром из какого-нибудь Ясенево добраться в какое-нибудь Свиблово на машине, и вечером вернуться назад.
Re[9]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, developer, Вы писали:
D>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
C>>>Так вот именно что на бонусах сидят. А почему программист не сидит на бонусах (в дополнение к своей зп) как менеджеры? G>>Программисты не хотят за бонусы работать. D>Почему ты считаешь, что программисты не хотят за бонусы работать? И почему менеджеры хотят?
По факту так происходит.
Самый простой пример — ты готов недополучать денег потому что проект оказался неудачным и затрачено сильно больше, чем планировалось?
У меня был чувак, с которым договорились на фикс + бонус от коммерческой утилизации. У него могла быть ЗП около 210к если бы он за месяц смог сделать работы на 170 часов, оплаченных заказчиком.
Но делал он 120 и получал 125к, потом быстро свалил на фикс в 150 до налогов.
Открою секрет — большинство программистов работать не любят.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>По факту так происходит. G>Самый простой пример — ты готов недополучать денег потому что проект оказался неудачным и затрачено сильно больше, чем планировалось?
Я готов. И не только я.
G>У меня был чувак, с которым договорились на фикс + бонус от коммерческой утилизации. У него могла быть ЗП около 210к если бы он за месяц смог сделать работы на 170 часов, оплаченных заказчиком. G>Но делал он 120 и получал 125к, потом быстро свалил на фикс в 150 до налогов.
Ну это только один пример. Это не значит, что все так сделали бы.
G>Открою секрет — большинство программистов работать не любят.
А я еще другой секрет открою — большинство директоров и менеджеров тоже работать не любят.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>>Мой расчет. S>>>150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС. N>>Откуда НДС? G>НДС всегда есть, даже если ты его не платишь. G>Если ты работаешь по упрощенке и не платишь НДС, то компания, которая покупает твои услуги с вероятностью 99% работает с НДС и им нужно будет заплатить НДС с той суммы, которую оплатят тебе. G>По факту если ты продаешь без НДС, то ты вынужден тупо на 18% снижать цену.
вопрос был причём здесь НДС и ФОТ. Они не связаны никак.
По факту 150 на руки это примерно 200 в ФОТ. Поэтому откуда появились 260?. Ну работникам можно и не такую лапшу навешать. По сабжу ФОТ для инженеров в большинстве софтверных компаний это примерно 10-15% от дохода компании.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Не считай свои деньги, уходящие в чужой карман.
Они программиста только если он полностью работу всю выполняет, начиная с заботы о том как потенциальный заказчик о нем узнает, с переговоров с этм заказчиком и заканчивая мытьём сортира который он посещает в рабочее время.
SA>Начинай с себя, паши добросовестно на дядю, не задумывайся ни о чем.
Паши на себя, без участия дяди. Но желания чтобы дядя и работой обеспечил и условия для неё создал и при этом деньгами бы распоряжался ты друг другу противоречат.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>НДС всегда есть, даже если ты его не платишь.
Если не платишь зачем он включен в расчет?
НДС с оплатой труда никак не связан.
G>Если ты работаешь по упрощенке и не платишь НДС, то компания, которая покупает твои услуги с вероятностью 99% работает с НДС и им нужно будет заплатить НДС с той суммы, которую оплатят тебе.
Если покупатель не сможет уменьшить НДС, то сможет уменьшить налог на прибыль.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Ты в Москве живешь? Ты представляешь сколько времени добираться до окраины в одном административном округе, если ты живешь в соседнем? И представляешь разницу с дорогой до центра тупо на метро?
Если на машине — то часто это будет быстрей чем на метро до центра. да еще и комфортней на порядок.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>НДС всегда есть, даже если ты его не платишь. P>Если не платишь зачем он включен в расчет?
Это без разницы. Еще раз повторю мысль — с точки зрения покупателя сумма X c НДС равна сумме (X/1.18) без НДС. Поэтому нет разницы учитывать его цене за программиста в месяц или нет.
P>НДС с оплатой труда никак не связан.
Формально нет. А фактически связан.
Предположим налогов у нас нет, кроме НДС. Программисту надо заплатить 100 рублей, заработать для этого надо 118. То есть при расчете цены программиста ты вынужден учитывать НДС. Хоть формально он не связан.
G>>Если ты работаешь по упрощенке и не платишь НДС, то компания, которая покупает твои услуги с вероятностью 99% работает с НДС и им нужно будет заплатить НДС с той суммы, которую оплатят тебе. P>Если покупатель не сможет уменьшить НДС, то сможет уменьшить налог на прибыль.
Там немного разные суммы получаются Возмещать НДС выгоднее.
Re[9]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Ты в Москве живешь? Ты представляешь сколько времени добираться до окраины в одном административном округе, если ты живешь в соседнем? И представляешь разницу с дорогой до центра тупо на метро? G>Если на машине — то часто это будет быстрей чем на метро до центра. да еще и комфортней на порядок.
А ты ездил? Ты понимаешь что самые жесткие пробки по утрам и вечерам как раз в районе мкада? Средняя скорость 3км в час в любую сторону.
У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодат
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Ты в Москве живешь? Ты представляешь сколько времени добираться до окраины в одном административном округе, если ты живешь в соседнем? И представляешь разницу с дорогой до центра тупо на метро? G>>Если на машине — то часто это будет быстрей чем на метро до центра. да еще и комфортней на порядок. G>А ты ездил? Ты понимаешь что самые жесткие пробки по утрам и вечерам как раз в районе мкада? Средняя скорость 3км в час в любую сторону. G>У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
Ездил конечно. из Жулебино в Измайлово и обратно. И сейчас катаюсь регулярно.
я за час успевал съездить в один конец, там заправиться, взять ребенка и приехать назад.
по жестким пробкам там час ехать, без пробок полчаса. Через центр на метро — больше часа, т.к. до из метро дойди, пересадки делай, и т.д. и т.п.
И опять же, если водитель опытный — он знает объезды пробок, через город мкадовские пробки можно объехать вполне себе.
потом в свое время ездил из Жулебино до молодежной и обратно. Тут если жесткие пробки — то да, быстрей на метро, а если пробки средние или без особых пробок — то быстрей на машине.
А еще из Свиблово в Жулебино. тут до того как реконструировали Ярославку — было конечно, на метро быстрей. а после — опять же как повезет.
ну и все это случаи из серии пройти пешком от дома до метро 5 минут, потом на метро, а потом 5 минут пешком от офиса.
а лет 10 в Жулебино не было метро вообще. и иногда на автобусе до метро только полчаса-час ехать приходилось. еще раз: от дома до метро — 20 минут если без пробок и автобус сразу пришел. Если пробки — то и 40 минут, и большей часа иногда выходило. И все, тут ОТ вообще никакой конкуренции не выдерживал по сравнению с машиной, какие бы там пробки не были.
G>А ты ездил? Ты понимаешь что самые жесткие пробки по утрам и вечерам как раз в районе мкада? Средняя скорость 3км в час в любую сторону. G>У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
И вот про час без пробок и 3км в час я вообще не верю. как бы каждый день по Москве катаюсь.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Ты в Москве живешь? Ты представляешь сколько времени добираться до окраины в одном административном округе, если ты живешь в соседнем? И представляешь разницу с дорогой до центра тупо на метро? G>>Если на машине — то часто это будет быстрей чем на метро до центра. да еще и комфортней на порядок. G>А ты ездил? Ты понимаешь что самые жесткие пробки по утрам и вечерам как раз в районе мкада? Средняя скорость 3км в час в любую сторону. G>У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
Когда я ездил из Зеленограда, это занимало примерно 2 часа.
20 минут пешком от дома до станции
5 минут ожидание электрички (нужно подходить в определенное время)
50 минут на электричке до Ленинградского вокзала
10 минут переход на метро
20 минут метро от Комсомольской до Ленинского пр.
10 минут пешком от метро до работы
Кроме того, электрички ходили часто только утром и вечером. Днем вообще можно было попасть в перерыв на пару часов.
Ночью электрички не ходили вообще.
На машине сейчас можно за минут 20 долететь до МКАДа по М11
Re[11]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>А ты ездил? Ты понимаешь что самые жесткие пробки по утрам и вечерам как раз в районе мкада? Средняя скорость 3км в час в любую сторону. G>>У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
G>И вот про час без пробок и 3км в час я вообще не верю. как бы каждый день по Москве катаюсь.
еще раз — это в районе мкада. В центре москвы вполне нормальное движение, только к вечеру пробки начинаются.
Re[12]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>И вот про час без пробок и 3км в час я вообще не верю. как бы каждый день по Москве катаюсь. G>еще раз — это в районе мкада. В центре москвы вполне нормальное движение, только к вечеру пробки начинаются.
Ну так я в Жулебино периодически живу, это вообще за мкадом.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Тогда не так обидно -- ведь ты все таки забираешь большую часть. Хозяин же не все 50% себе забирает -- у него есть уйма операционных расходов на содержание борделя, оплату уборщицам, налоги и пр.
C>И если, например, у работодателя работает 100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!
Получится 5000%.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр.
Почему вы сидите в Москве, а не идёте в регионы? В Екатеринбурге аренда раз в 10-20 дешевле будет.
Почему не организуете удалёнку? Она не всем подходит, но хотя бы частично.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
S>>>>Мой расчет. S>>>>150 — на руки. Это 169 с ндфл. Это 220 с соц. налогами. 260 — с НДС. N>>>Откуда НДС? G>>НДС всегда есть, даже если ты его не платишь. G>>Если ты работаешь по упрощенке и не платишь НДС, то компания, которая покупает твои услуги с вероятностью 99% работает с НДС и им нужно будет заплатить НДС с той суммы, которую оплатят тебе. G>>По факту если ты продаешь без НДС, то ты вынужден тупо на 18% снижать цену.
A>вопрос был причём здесь НДС и ФОТ. Они не связаны никак.
Теоретики ять
Заказчик платит 1.180.000р, я сразу пуляю 180 тыс в бюджет.
Сегодня — в конце квартала. Через год правительство хочет автоматом списывать ндс из поступившего бабла.
A>По факту 150 на руки это примерно 200 в ФОТ. Поэтому откуда появились 260?. Ну работникам можно и не такую лапшу навешать. По сабжу ФОТ для инженеров в большинстве софтверных компаний это примерно 10-15% от дохода компании.
Как же далек ты от реальности...
в общем все так, начинают бизнес, офигевают от реальных расходов и начинают обналом заниматься рассуждая «официально вести бизнес в рф невозможно».
Возможно, надо только в налоговой системе разобраться.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр.
H>Почему вы сидите в Москве, а не идёте в регионы? В Екатеринбурге аренда раз в 10-20 дешевле будет.
Затраты на аренду это 10%. Ну будут 5% что изменится?
H>Почему не организуете удалёнку? Она не всем подходит, но хотя бы частично.
Нам не по подходит. У нас командная работа.
И я пробовал с удаленщиками работать. Они были менее эффективны чем они же в нашем офисе, раза в два. Получается финансово невыгодно.
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$.
Везде по-разному. В Киеве или Минске — соглашусь. В дефолт сити — не уверен, что большинство.
C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Во-первых, не путайте теплое с мягким. Т.е наши 150т.р. — это на руки. Т.е. работодателю (если он белый и пушистый) надо иметь зарплатный фонд где-то 220тр -230 тр (точнее не скажу, я не бухгалтер).
А их доллары и евры указываются до налогов. И 10 килобаксов в месяц — это что-то ну очень серьезное. Лень искать посты, но тут народ писал что уезжали на 45-65 килоевро в год. От которых еще надо откусить 25-40% налогов в зависимости от страны, зарплаты, семейного статуса и т.д.
Во-вторых, торговец телами работодатель несет дополнительные риски. А если не заплатят? Это бывает иногда . А если сроки растянутся? А это — почти всегда.
И несет дополнительные расходы. Откуда брать деньги на зарплату от продавана и гендира до уборщицы? Затраты на технику и аренду офиса?
Из разговоров, подслушанных в одной (почившей с миром) конторы могу сказать, что там считалось нормой платить 25% от стоимости контракта разрабам. Если показатель переваливал за треть — то проект считался убяточным.
Т.е. ответ на твой вопрос — 6000$-8000$
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
25.11.2017 14:51, aClass пишет:
> У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для > иностранных компаний.
У вас — это где? Если речь про РФ, то это не так.
> На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$,
В США такие ЗП у программистов далеко не везде, в Европе и подавно.
> т.о. наш > работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$?
Просить — это пожалуйста, это сколько угодно. Вот получить (на свой р/с
а не теоретически) — уже сильно сложнее.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Не считай свои деньги, уходящие в чужой карман. SA>Начинай с себя, паши добросовестно на дядю, не задумывайся ни о чем. SA>Лет 10 назад манагерки еще рассказывали про чудовищные зарплаты программистов в РФ, которые непременно обрушат весь рынок и все заказы уйдут в Индию. SA>При этом о бонусах и доходах этих самих манагерков и руководства предпочитали умалчивать, на подсосе от зарплаты до зарплаты должна сидеть только рабочая сила, тупое бессловесное стадо. SA>В принципе глядя на это самое стадо я в общем-то согласен. SA>Если они настолько тупые что слушают все эту чушь и сидят на месте со своими доходами в 1.5-2 тыщи, туда им и дорога.
Вся эта словесная муть работает ровно до того момента, как ты сам начинаешь платить деньги людям за труд
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Но делал он 120 и получал 125к, потом быстро свалил на фикс в 150 до налогов. G>Открою секрет — большинство программистов работать не любят.
Открою секрет — говноменеджеры считают часы криво, и такие менеджеры не устраивают работника. В этом случае работник уходит не от маленькой зарплаты, а от говноменеджера.
Забавно кстати. Я работал лет дцать назад в конторе, в которой багфикс был бесплатный. Для работника. Угадай, сколько часов получали работники, и как быстро они разбежались после введения гениальной схемы?
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Но делал он 120 и получал 125к, потом быстро свалил на фикс в 150 до налогов. G>>Открою секрет — большинство программистов работать не любят. B>Открою секрет — говноменеджеры считают часы криво, и такие менеджеры не устраивают работника. В этом случае работник уходит не от маленькой зарплаты, а от говноменеджера. B>Забавно кстати. Я работал лет дцать назад в конторе, в которой багфикс был бесплатный. Для работника. Угадай, сколько часов получали работники, и как быстро они разбежались после введения гениальной схемы?
Ты подтверждаешь мои слова
В бизнесе нет "часов", это РП и прочие процессные зомби придумали.
По факту выглядит так: есть проект, который поделен на 35 условных попугаев. Один условный попугай заказчику продается за X. Программист может получать Y за каждого сделанного и принятого заказчиком условного попугая. Естественно за багфикс\рефакторинг\еще_что_то никто доплачивать не будет. Как на заводе: сделал 50, но контроль качества отклонил половину — получишь как за 25.
Ни один программист на такую схему не согласится, да и работодателю не очень удобно, потому что управляемость слабая.
Поэтому со специалистами умственного труда при нестабильной загрузке возможна другая схема: фикс + небольшая премия за выработку (в условных попугаях) до нормы + большая премия за выработку сверх нормы. Схема балансируется из расчета чтобы один условный попугай также стоил Y.
Но даже по такой схеме программисты не слишком хотят работать. Возможность недозаработать (практически потерять) 10к сильнее возможности заработать на 30к-40к больше без овертаймов.
Поэтому рабочая схема такая — высокий фикс и грузить людей пока тащат, а когда уже не могут тащить — нагрузить еще немного.
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Занижает. Я плачу 18 тыс потому что у меня контракт с 2011 года здесь, в новых БЦ за пределами трешки 21-23 тыс за метр.
H>Почему вы сидите в Москве, а не идёте в регионы?
А ты попробуй делать b2b-бизнес из урюпинска когда у тебя 100% заказчиков в Москве.
H>В Екатеринбурге аренда раз в 10-20 дешевле будет.
Как в фильме Snatch ("Спи***ли" в русском переводе):
- Я очень не любою выезжать из своего города, особенно туда гдне нет песчаных пляжей и мне не подносят коктейли девушки в бикини
— Но у нас есть песчаные пляжи
— И кому они нафиг нужны?
Re[12]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Поэтому со специалистами умственного труда при нестабильной загрузке возможна другая схема: фикс + небольшая премия за выработку (в условных попугаях) до нормы + большая премия за выработку сверх нормы. Схема балансируется из расчета чтобы один условный попугай также стоил Y. G>Но даже по такой схеме программисты не слишком хотят работать. Возможность недозаработать (практически потерять) 10к сильнее возможности заработать на 30к-40к больше без овертаймов.
Конечно не слишком хотят, потому что они не хотят перекладывать 50% рисков менеджмента за прибавку в 5% от бюджета.
G>Поэтому рабочая схема такая — высокий фикс и грузить людей пока тащат, а когда уже не могут тащить — нагрузить еще немного.
Это зависит от типа выполняемых задач. В таком режиме люди будут быстро выгорать.
Re[13]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Поэтому со специалистами умственного труда при нестабильной загрузке возможна другая схема: фикс + небольшая премия за выработку (в условных попугаях) до нормы + большая премия за выработку сверх нормы. Схема балансируется из расчета чтобы один условный попугай также стоил Y. G>>Но даже по такой схеме программисты не слишком хотят работать. Возможность недозаработать (практически потерять) 10к сильнее возможности заработать на 30к-40к больше без овертаймов. B>Конечно не слишком хотят, потому что они не хотят перекладывать 50% рисков менеджмента за прибавку в 5% от бюджета.
И как ты это посчитал?
G>>Поэтому рабочая схема такая — высокий фикс и грузить людей пока тащат, а когда уже не могут тащить — нагрузить еще немного. B>Это зависит от типа выполняемых задач.
Это НЕ зависит от выполняемых задач если речь про ИТ.
B>В таком режиме люди будут быстро выгорать.
И что?
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
G>>Чем хуже офис, тем сложнее туда доехать в принципе. Даже на машине. C>Почему в офис на окраине программисту снимающему квартиру на окраине будет добраться сложнее на личном авто? Можешь объяснить?
Если перенести офис из центра на окраину, то половина программистов разбежится, т.к. у них возрастёт время, затрачиваемое на работу.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Но добавь еще бесплатный месяц (отпуск), получаем 283 в мес. Добавим еще годовой бонус, пусть 10%. Получим 312 тыс.р.
Что-то дофига налогов платим.
Sic luceat lux!
Re[13]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
G>>Поэтому рабочая схема такая — высокий фикс и грузить людей пока тащат, а когда уже не могут тащить — нагрузить еще немного. B>Это зависит от типа выполняемых задач. В таком режиме люди будут быстро выгорать.
Правильно. На место выгоревших ставим новые расходники. На то и процесс разработки, чтоб человека можно было заменить без особых потерь.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
H>>Почему вы сидите в Москве, а не идёте в регионы? G>А ты попробуй делать b2b-бизнес из урюпинска когда у тебя 100% заказчиков в Москве.
А что у Вас программисты с заказчиками общаются? Вообще-то разработчики должны работать только с кодом, с заказчиками общаются аналитики и прочие менеджеры.
В век интернета говорить, что программист нужен только в офисе — смешно.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
H>>>Почему вы сидите в Москве, а не идёте в регионы? G>>А ты попробуй делать b2b-бизнес из урюпинска когда у тебя 100% заказчиков в Москве. A>А что у Вас программисты с заказчиками общаются?
У меня общаются
нашел Вообще-то разработчики должны работать только с кодом, с заказчиками общаются аналитики и прочие менеджеры.
Кому должны?
A>В век интернета говорить, что программист нужен только в офисе — смешно.
Ты логики не понял: у тебя большая часть сотрудников все равно в москве должна находиться — продавцы, менеджеры, инжинеры поддержки, которые онсайт могут поехать. И снимать офис в урюпинске ради двух программистов более накладно, чем взять в москве. Тем более программисты из юрюпинска сами быстро в москву переедут.
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, alexsoff, Вы писа G>У меня общаются G>Кому должны?
Тогда получается смешивание обязанностей. И с заказчиком и ТЗ писать и третье и десятое.
Программист от слова — программы, в них нет общения с заказчиком, только реализация требований (которые составлены в ТЗ) в виде кода.
G>Ты логики не понял: у тебя большая часть сотрудников все равно в москве должна находиться — продавцы, менеджеры, инжинеры поддержки, которые онсайт могут поехать. И снимать офис в урюпинске ради двух программистов более накладно, чем взять в москве. Тем более программисты из юрюпинска сами быстро в москву переедут.
Если не нравится офис — можно удаленку, тогда затраты действительно снижаются существенно. Сам работаю в условном "урюпинске" на Москву — теперь меня в офис танком не затащишь и главное работодателя 100% устраевает такое положение дел и отбоя от предложений нет.
Re[9]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, alexsoff, Вы писа G>>У меня общаются G>>Кому должны? A>Тогда получается смешивание обязанностей. И с заказчиком и ТЗ писать и третье и десятое. A>Программист от слова — программы, в них нет общения с заказчиком, только реализация требований (которые составлены в ТЗ) в виде кода.
Ну это твое мнение, можешь его придерживаться.
G>>Ты логики не понял: у тебя большая часть сотрудников все равно в москве должна находиться — продавцы, менеджеры, инжинеры поддержки, которые онсайт могут поехать. И снимать офис в урюпинске ради двух программистов более накладно, чем взять в москве. Тем более программисты из юрюпинска сами быстро в москву переедут. A>Если не нравится офис — можно удаленку, тогда затраты действительно снижаются существенно. Сам работаю в условном "урюпинске" на Москву — теперь меня в офис танком не затащишь и главное работодателя 100% устраевает такое положение дел и отбоя от предложений нет.
Не видел значительного снижения затрат от удаленки.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
A>>Программист от слова — программы, в них нет общения с заказчиком, только реализация требований (которые составлены в ТЗ) в виде кода. G>Ну это твое мнение, можешь его придерживаться.
Это мнение меня как работника, как работодателю я прекрасно понимаю, что гораздо выгодней иметь 1 человека чем 2-3 разных специалистов.
Re[11]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
A>>>Программист от слова — программы, в них нет общения с заказчиком, только реализация требований (которые составлены в ТЗ) в виде кода. G>>Ну это твое мнение, можешь его придерживаться. A>Это мнение меня как работника, как работодателю я прекрасно понимаю, что гораздо выгодней иметь 1 человека чем 2-3 разных специалистов.
Мнение работника обычно: делать поменьше, риск иметь поменьше, а зарабатывать побольше.
Re[12]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
A>>Это мнение меня как работника, как работодателю я прекрасно понимаю, что гораздо выгодней иметь 1 человека чем 2-3 разных специалистов. G>Мнение работника обычно: делать поменьше, риск иметь поменьше, а зарабатывать побольше.
Хотите риск побольше от работников, предлагайте долю в компании. А то умные такие все, зачем мне лишняя ответственность, когда я могу на этих же условиях открыть свое дело и быть там человеком-пароходом.
Re[4]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>У меня один знакомый живет в зеленограде. До центра москвы на электричке ему 30 минут, в любое время. На машине час без пробок (ночью) или 1:40 в обычное время. Причем из них час тратит в районе Химок.
В Зелике всегда была такая задница. Ещё в 2000-ых, когда я там жил, если работа была внутри МКАДа, то ездил либо на электричке, либо на маршрутке по Пятницкому шоссе (в те времена там обычно получше было с пробками).
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
A>>>Это мнение меня как работника, как работодателю я прекрасно понимаю, что гораздо выгодней иметь 1 человека чем 2-3 разных специалистов. G>>Мнение работника обычно: делать поменьше, риск иметь поменьше, а зарабатывать побольше. A>Хотите риск побольше от работников, предлагайте долю в компании.
С чего это? Может сразу ключи от квартиры?
A>А то умные такие все, зачем мне лишняя ответственность, когда я могу на этих же условиях открыть свое дело и быть там человеком-пароходом.
Ты удивишься, но во многих профессиях оплата сдельная. То есть сколько сделал, столько и получил. Иногда это называют KPI,"мотивацией" или еще как-то, но суть одна: работаешь больше — получаешь больше, работаешь меньше — получаешь меньше.
Но у программистов и прочих работников умственного труда бывает сложно измерить объем, поэтому редко сдельная оплата случается.
Re[14]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
A>>Хотите риск побольше от работников, предлагайте долю в компании. G>С чего это? Может сразу ключи от квартиры?
На квартиру нормальные разработчики и так себе заработают.
G>Ты удивишься, но во многих профессиях оплата сдельная. То есть сколько сделал, столько и получил.
Я не удивляюсь, сам так хочу иногда работать, но только когда я озвучиваю условия оплаты да и вообще условия, сразу предлагают "оклад" и звучит "что так работодателю будет спокойней".
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
G> Тем более программисты из юрюпинска сами быстро в москву переедут.
Если ситуация за 100% зарплаты жить в Москве, либо 80% и жить в Саратове или Иваново, то в гробу она нужна эта ваша Москва. Ты, похоже, москвич с мировоззрением москвича. В реальности в Москву много кто рвется (особенно с точки зрения жителя Москвы, который видит толпы только приезжих), но в реальности если брать Россию целиком, к вам не так много кто хочет, а при нормальной зарплате в провинции к вам вообще никто не поедет. В Москве нормально работать (8 часов в сутки) и тусить (как получится). Для остального Москва не подходит, жить (24 часа) в Москве очень некомфортно. Как перевалочный пункт куда-то дальше Москва тоже вполне подходит. IMHO, переедут в Москву только при сильной разнице в зарплатах, интересности задач или просто проездом за границу. Тех кто просто захочет в Москву будет ~5%.
Re[9]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
G>> Тем более программисты из юрюпинска сами быстро в москву переедут.
M>Если ситуация за 100% зарплаты жить в Москве, либо 80% и жить в Саратове или Иваново, то в гробу она нужна эта ваша Москва.
Вот только в Cаратове это не 80%, а 30%-50%.
M>Ты, похоже, москвич с мировоззрением москвича.
Ага, только родился я в Ростове-на-Дону и в Москву переехал в 2011.
Когда я приехал из Ростова-на-Дону в Москву средняя ЗП сеньора в Ростове была 40-50к рублей, в Москве можно было найти за 130-150.
M>В реальности в Москву много кто рвется
Ага, в универе наша группа выпускалась всего 7 человек. Двое в москве, двое в питере, еще один в Москву бы уехал, но умудрился взять квартиру в ипотеку в Ростове, еще один какбы остался в Ростове, но 4 месяца в году проводит в командировке в питере.
M>но в реальности если брать Россию целиком, к вам не так много кто хочет, а при нормальной зарплате в провинции к вам вообще никто не поедет.
В том и прикол, что нормальная ЗП есть только в москве и кое-где в питере, еще пара мест в Новосибе и Казани. Все, больше нигде даже до 50% от московских ЗП не дотянешь.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
M>>но в реальности если брать Россию целиком, к вам не так много кто хочет, а при нормальной зарплате в провинции к вам вообще никто не поедет. G>В том и прикол, что нормальная ЗП есть только в москве и кое-где в питере, еще пара мест в Новосибе и Казани. Все, больше нигде даже до 50% от московских ЗП не дотянешь.
Вот это реально уже становится "мифом". Да, в провинции, если работать на местечковые конторы — зп 50-60%% от московских. Однако! особенно в последние годы, удаленка уж сильно поднялась, если знаешь английский (а его даже в глубинке не проблема подучить) — зарплата (я понимаю, что это благодаря скачку валюты) около 100-110 тыс рублей (после всех налогов и ВК). Мало того, многие и московские конторы (сужу по предложениям от hh) предлагают удаленщикам с провинции 130-150. Если учитывать что в Москве нужно еще сверху за хату отдавать 30 то получается зарплаты практически одинаковы и смысл поднимать пятую точку при одинаковых условиях — около нуля. Тем более удаленщикам, захочу потусить в Москве с семьей, сниму квартиру на неделю без отрыва от производства и работодатель и не заметит что я у него под боком практически.
Re[14]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas,
A>>Хотите риск побольше от работников, предлагайте долю в компании. G>С чего это? Может сразу ключи от квартиры?
А с того, что бизнесмен все прибыли, сливки, плюшки и прочие вкусности от реализации проекта может полностью забирать себе и не обязан делиться ими с наемным работником. Наемному работнику полагается только зарплата — сдельная, или почасовая, или какая-то еще, возможно, еще и премии (но это уже на усмотрение владельца бизнеса).
За это бизнесмен обязан полностью и самостоятельно нести все риски своего бизнеса. А наемный работник на эти риски не подписывается.
Да, хотите переложить риски на работника — предлагайте долю в компании.
G>Ты удивишься, но во многих профессиях оплата сдельная. То есть сколько сделал, столько и получил. Иногда это называют KPI,"мотивацией" или еще как-то, но суть одна: работаешь больше — получаешь больше, работаешь меньше — получаешь меньше. G>Но у программистов и прочих работников умственного труда бывает сложно измерить объем, поэтому редко сдельная оплата случается.
Ну да, есть сдельная система. И есть всякие там KPI и прочие умные слова. Приводит это к ровно одному — фигачим количество, с ровно таким качеством, чтобы оно выдержало контроль ОТК, а дальше — после прохождения ОТК да хоть трава не расти! Классическое "к пуговицам претензии есть?"
Re[15]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
08.12.2017 10:14, Vlad_SP пишет:
> Ну да, есть сдельная система. И есть всякие там KPI и прочие умные > слова. Приводит это к ровно одному — фигачим количество, с ровно таким > качеством, чтобы оно выдержало контроль ОТК, а дальше — после > прохождения ОТК да хоть трава не расти! Классическое "к пуговицам > претензии есть?"
В большинстве случаев — если вы разработчик (не архитектор/тимлид) и ваш
код "проходит ОТК" (автоматизированные инспекции и тесты, код ревью при
мёрже, ручное тестирование на предмет соответствия требованиям), то вы
имеете полное право на то, чтобы не переживать о его дальнейшей судьбе.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[15]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>А с того, что бизнесмен все прибыли, сливки, плюшки и прочие вкусности от реализации проекта может полностью забирать себе и не обязан делиться ими с наемным работником. Наемному работнику полагается только зарплата — сдельная, или почасовая, или какая-то еще, возможно, еще и премии (но это уже на усмотрение владельца бизнеса). V_S>За это бизнесмен обязан полностью и самостоятельно нести все риски своего бизнеса. А наемный работник на эти риски не подписывается. V_S>Да, хотите переложить риски на работника — предлагайте долю в компании.
Ок, давай так. У меня есть стартап, предлагаю долю 30%. Естественно никакой ЗП не будет первое время, потому что доходов нет. Согласен?
G>>Ты удивишься, но во многих профессиях оплата сдельная. То есть сколько сделал, столько и получил. Иногда это называют KPI,"мотивацией" или еще как-то, но суть одна: работаешь больше — получаешь больше, работаешь меньше — получаешь меньше. G>>Но у программистов и прочих работников умственного труда бывает сложно измерить объем, поэтому редко сдельная оплата случается.
V_S>Ну да, есть сдельная система. И есть всякие там KPI и прочие умные слова. Приводит это к ровно одному — фигачим количество, с ровно таким качеством, чтобы оно выдержало контроль ОТК, а дальше — после прохождения ОТК да хоть трава не расти! Классическое "к пуговицам претензии есть?"
Правильно, дальше дело в ОТК. А еще лучше если "конечный ОТК" это заказчик. Сделал — сдал — заработал. Схема идеальная с точки зрения работодателя и довольно хорошая для работника.
Re[11]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, alexsoff, Вы писали:
A>Вот это реально уже становится "мифом". Да, в провинции, если работать на местечковые конторы — зп 50-60%% от московских. Однако! особенно в последние годы, удаленка уж сильно поднялась, если знаешь английский (а его даже в глубинке не проблема подучить) — зарплата (я понимаю, что это благодаря скачку валюты) около 100-110 тыс рублей (после всех налогов и ВК). Мало того, многие и московские конторы (сужу по предложениям от hh) предлагают удаленщикам с провинции 130-150. Если учитывать что в Москве нужно еще сверху за хату отдавать 30 то получается зарплаты практически одинаковы
А в Москве зарплаты не поднялись благодаря скачку валюты?
Re[12]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
V_S>>За это бизнесмен обязан полностью и самостоятельно нести все риски своего бизнеса. А наемный работник на эти риски не подписывается. V_S>>Да, хотите переложить риски на работника — предлагайте долю в компании. G>Ок, давай так. У меня есть стартап, предлагаю долю 30%. Естественно никакой ЗП не будет первое время, потому что доходов нет. Согласен?
Если парт-тайм, то почему нет? Если фул-тайм, то те времена людей работающих за ЧЬЮ-ТО идею прошли лет 20 назад. Обычные стартапы предлагают зп чуть меньше рыночной, что компенсируется долями (с которыми тоже вообще не все просто).
Re[16]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, gandjustas,
G> У меня есть стартап, предлагаю долю 30%. Естественно никакой ЗП не будет первое время, потому что доходов нет. Согласен?
Если сумеешь убедить в финансовой перспективности проекта — да. Но сам понимаешь, меня придется убеждать больше, чем инвестора в каком-нибудь Сколково-Распилково....
G> А еще лучше если "конечный ОТК" это заказчик. Сделал — сдал — заработал. Схема идеальная с точки зрения работодателя и довольно хорошая для работника.
Эта схема работает, если "цепочка" между Исполнителем и Заказчиком короткая — одно-два звена, и быстрая. А прикинь, как она будет работать, если "цепочка" — шесть-восемь организаций-субподрядчиков, и Конечный Заказчик произведет окончательную оплату через восемь лет (да, на крупных проектах бывает и такой временной лаг)?
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$.
75 р за бакс? Хороший курс
C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
В США аутсорс стоит примерно от $35/час за рядового разработчика. Сеньеры, Лиды, ПМы и т.п. дороже, но вряд ли больше силно больше $50. С учетом всех расходов и рисков маржа не такая уж и большая.
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
C>>100 программистов и с каждого брать 50% это не до хрена получится?!
A>Не получается. Эти программисты еще хотят белую з/п, хороший офис,
То-то прогеров пихают в клоповники-опенспейсы. Даже левиафаны вроде Эппла и Фейсбука, которые кэш задом жрут.
A>мощный комп
Мощный комп?! Скажи, что это шутка, пожалуйста. Сейчас, на минуту, 2017.
A>и красивых хрюш, а это не бесплатно.
Ага, которые их вымочат в говне на собеседовании. Это твои личные фетиши, сорри. Обычно кодеры хотят, чтобы одноклеточных паразитов было как можно меньше.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[6]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
... H>>Почему не организуете удалёнку? Она не всем подходит, но хотя бы частично.
S>Нам не по подходит. У нас командная работа. S>И я пробовал с удаленщиками работать. Они были менее эффективны чем они же в нашем офисе, раза в два. Получается финансово невыгодно.
Можешь поделиться опытом с удаленщиками, почему менее эффективны? Очень интересная тема. Не фрилансеры ведь имеются в виду?
Мне самому приходилось работать по графику: день-другой в неделю офисе, остальное удаленно. И делал сам относительно небольшие проекты, куда набирал людей на удаленку, встречались по мере необходимости. Актуально.
Еще отдельно, не к моему вопросу. Заметил, что большинство программистов предпочитают ездить в офис, даже если график совершенно свободный, и у них есть приемлемые условия для работы дома.
Re[3]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Интересный расклад... т.е. если половину заработанного кто-то присваивает, но тело считает, что повода для возмущения еще нет?
Черт, 100-летний юбилей прозевал... Пора еще одну революцию делать.
Буржуев — к стенке, а деньги их — поделить.
Re[7]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Предположим ты в курсе. Что дают тебе знания? Все равно ты не увидишь всю картину по расходам C>Почему я не увижу всю картину по расходам? Я увижу всю картину по расходам. Но вся картина мне может и не нужна. Мне бы было интересно знать сколько получает директор и менеджеры и сколько получают программисты, которые, собственно, и зарабатывают деньги для конторы.
C>Что мне это дает? Это дает возможность зарабатывать деньги, а не просто быть рабочей лошадкой на которой зарабатывают деньги. Это дает возможность быть заинтересованным участником бизнеса. Это дает возможность контролировать свои доходы. Этого мало?
Я тебя сильно огорчу, но деньги для конторы зарабатывают не программисты, а сейлзы )
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, oionvjd, Вы писали:
O>Я тебя сильно огорчу, но деньги для конторы зарабатывают не программисты, а сейлзы )
я тебя сильно огорчу, но любая прокладка между производителем и потребителем это всего лишь прокладка, и "зарабатывает" она не больше, чем банкомат, выдающий наличность.
Re[8]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, oionvjd, Вы писали:
O>>Я тебя сильно огорчу, но деньги для конторы зарабатывают не программисты, а сейлзы )
A>я тебя сильно огорчу, но любая прокладка между производителем и потребителем это всего лишь прокладка, и "зарабатывает" она не больше, чем банкомат, выдающий наличность.
наивный чукотский юноша, как ты далек от бизнеса)) поэтому тебе и быть всегда обычным кодером без перспектив карьерного роста.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, oionvjd, Вы писали:
O>наивный чукотский юноша, как ты далек от бизнеса)) поэтому тебе и быть всегда обычным кодером без перспектив карьерного роста.
Пардон, не узнаю в гриме. Стремящийся сейлз? Или ген. дир. ООО «Вектор» с уставным капиталом в $200? Вам, с вашими понятиями, можно сразу идти к молодым и динамичным, на vc.ru, например, а здесь в основном обычные кодерки, зачем вы тут бисер мечете, не в коня же корм?
Re[2]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>3) Аренда офиса в бизнес-центре класса А, недалеко от метро (чтобы не ныли потом что офис говно) — от 15 тыс рублей за квадратный метр, примерно 3 кв метра на рабочее место — 45тыс рублей.
Реально около 6-9 метров. Все кофе-точки, корридоры, проходы, шкафы — обычно все это надо учитывать. 3-4 квадратных метра это только стол и стул. Собственно по нормам на рабочее место надо не менее 6 квадратов.
Отсюда понятно, почему опенспейсы так популярны.
Re: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>У нас большинство IT-компаний занимаются разработкой ПО на заказ для иностранных компаний. Зп программиста примерно где-то 150т.р., ну т.е. где-то 2000$. C>Но сколько по контракту платит за разработчика иностранная компания, т.е. сколько получает работодатель с разработчика?
В больших конторах внешняя ставка фиксированная по позиции и и приблизительно в 2-3 раза выше того, что платят программистам. Но при этом чистый доход крупных "галер" составляет порядка 15%. Остальное — операционные расходы.
Re[10]: Зп программиста и сколько за него получает работодатель
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Открою секрет — большинство программистов работать не любят.
Хороший программист — ленивый программист. Ето жыж аксиома
Re[5]: Зп программиста и сколько за него получает работодате
Здравствуйте, aClass, Вы писали:
C>На вскидку: зп программиста в европе и америке около 10 000$, т.о. наш работодатель вполне может просить за специалиста, например, 5 000$ ?
Зарплата программиста в Европе вовсе не 10.000$. Я даже не знаю где ты таких сказок начитался.
У нас в конторе программисты есть кто и 4000€ в месяц получают, есть кто 6000€, но 10ку это уже руководитель отдела где-то, если не выше.
