Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Создают. Потом пишут объявления, мол команда из 5 чел. ищет проект.
После некоторого успеха, если его удастся добиться, начинается разделение труда, найм работников не являющихся "членами кооператива", уход по разным причинам части основателей, и условный кооператив превращается в обычную компанию. Но, повторюсь, в том нечастом случае, когда бизнес идет удачно.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель.

При таком взгляде на жизнь "бесправными исполнителями" являются все. Смотри: программист — раб (так выходит) начальника; тот — раб вышестоящего начальства; самый большой начальник — владельца; владелец — заказчика; при этом любой руководитель — раб, пардон, нижестоящих членов, т.к. обязан учитывать их возможности и хотелки. А самый-самый развладелец и самый суперзаказчик — рабы супер-мета-заказчика — конечных потребителей продукта, группы людей, в которую, вероятно, входит наш исходный "бесправный, молчаливый исполнитель". Круг замыкается, все вааще в цепях и бесправные рабы. А что, можно и так смотреть на вещи.

В продолжение темы Программистский кооператив...

Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель. Сегодня здесь исполнитель, через год в другой компании исполнитель.

Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.

Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей.
K>>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.

D>Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании. Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.

В разных сферах уже были такие кооперативы под разными названиями: артель, колхоз,...
Программисты тут ничем принципиально не отличаются.
Худо-бедно работающая модель — фриланс-биржи.
Биржа берёт себе процент на накладные расходы, а кучка программистов, выступающая на равных, борется за проекты.
С равноправным развитием одного продукта очень велика вероятность проблем из-за разных взглядов на будущее. Тут можно посмотреть на количество форков разных опен сурсных программ.
Можно еще сериал "Кремниевая долина" посмотреть. Там как раз про кооператив программистов

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Неправильная логика.
C>Если человек делает то что хочется ему и кто-то платит за это деньги (покупает результат его труда), то он ни разу не раб, неважно на какой ступени в твоей цепочке он стоит.
C>Ну а если делает то что ему говорят другие, то конечно раб, с разной степенью свободы.

В идеальном мире человек не голодает, не мерзнет и не умирает, если не хочет. А иначе он раб физического мира, с разной степенью свободы.

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>В идеальном мире человек не голодает, не мерзнет и не умирает, если не хочет. А иначе он раб физического мира, с разной степенью свободы.

Не надо выходить за рамки здравого смысла.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Что за демагогия? *facepalm*

Демагогия — это когда ты выдаешь желаемое за действительное. Или можешь продемонстрировать массовое явление "я делаю что хочу и мне за это платят"?

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>В продолжение темы Программистский кооператив...

D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель. Сегодня здесь исполнитель, через год в другой компании исполнитель.

D>Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.

D>Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.

Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей.
Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>В продолжение темы Программистский кооператив...

Ты продолжай мыслить, не останавливайся

1) кооператив
2) ???
3) профит!

Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей.
K>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.

Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании. Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании. Мы для чего от плановой экономики уходили?

Создают. Потом пишут объявления, мол команда из 5 чел. ищет проект.

Но это не с бухты-барахты -- люди должны доверять друг-другу, работать с одной технологией, быть на одном уровне.

Зарабатывают не на много больше т.к. сложные проекты они не смогут потянуть.

Вот, к примеру, такую программу никакой кооператив не сделает: http://gaussian.com/gaussian16/

Посмотрите на цены.

Да, вас туда могут нанять, чтобы вы работали совместно с научным сотрудником. Т.к. вы знаете технологии а он физику. Но если у вас кооператив -- то вам даже в голову не придет идея разработки подобного софта. И вы не знаете что он вообще кому то нужен.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>В продолжение темы Программистский кооператив...

В чем выгода объединения в кооператив и не превышает ли эта выгода, если она есть недостатки?

Здравствуйте, goto, Вы писали:


G>владелец — заказчика; при этом любой руководитель — раб, пардон, нижестоящих членов, т.к. обязан учитывать их возможности и хотелки. А самый-самый развладелец и самый суперзаказчик — рабы супер-мета-заказчика — конечных потребителей продукта, группы людей, в которую, вероятно, входит наш исходный "бесправный, молчаливый исполнитель". Круг замыкается, все вааще в цепях и бесправные рабы. А что, можно и так смотреть на вещи.

Неправильная логика.
Если человек делает то что хочется ему и кто-то платит за это деньги (покупает результат его труда), то он ни разу не раб, неважно на какой ступени в твоей цепочке он стоит.
Ну а если делает то что ему говорят другие, то конечно раб, с разной степенью свободы.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Не надо выходить за рамки здравого смысла.

Здравый смысл определяется системой координат. В обоих системах — физической и социальной — есть свой здравый смысл

Здравствуйте, sharpman, Вы писали

S>Здравый смысл определяется системой координат. В обоих системах — физической и социальной — есть свой здравый смысл

Что за демагогия? *facepalm*

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>>В продолжение темы Программистский кооператив...

P>В чем выгода объединения в кооператив и не превышает ли эта выгода, если она есть недостатки?

А в чем вообще выгода фирм, не проще ли людям напрямую производить товары или оказывать услуги друг для друга?
Оказывается нет. Чтобы повышать эффективность нужно разделение труда, а чтобы получить продукт — сочетание разных специальностей.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>>Зарегистрируйте ООО с равными долями и управляйте сколько влезет. Придётся правда выбрать одного руководителя, но с полномочиями можно пошаманить и он опять же выбирается большинством учредителей.
K>>Ну, или АО можно открыть и акции всем раздать.

D>Вопрос в том почему программисты не создают подобные компании.
Потому что ООО выгоднее. В кооперативе люди несут субсидиарную ответственность, обязаны лично участвовать в деятельности и нести взносы. Члена кооператива можно исключить общим решением.
В ООО субсидиарная ответственность ограничена, собственники лично не обязаны принимать участие в трудовой деятельности и никаких обязательных взносов нет, иключить члена общества практически невозможно (это одновременно хорошо и плохо, надо уметь пользоваться)


D>Мы для чего от плановой экономики уходили? Чтоб бизнес расцвел, чтобы частная собственность была. А что получили? Так же и батрачим на хозяина... подавляющее большинство.
Ну а кто тебе мешает дело свое открыть? Это же твой осознанный выбор — батрачить.

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Демагогия — это когда ты выдаешь желаемое за действительное. Или можешь продемонстрировать массовое явление "я делаю что хочу и мне за это платят"?

Это явление не может быть массовым по определению.
Пример – я. Рассказывать подробности не буду, все равно не поверишь.

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Это явление не может быть массовым по определению.
C>Пример – я. Рассказывать подробности не буду, все равно не поверишь.

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их разводили

Здравствуйте, csero, Вы писали:

C>Неправильная логика.

Конечно. Рабство или нерабство — вопрос исключительно личного отношения и мировосприятия.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее. Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель. Сегодня здесь исполнитель, через год в другой компании исполнитель.

Можно делать, что хочешь, я так часто и делаю, только за подобную работу не платят.

D>Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.

Как это не работа, программировать же всё равно придётся, то есть работать. Причём создавать какой-то левый проект для всяких непонятных людей, а не то что душа желает.

D>Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.

Не вижу связи кооператива и нацеленности на результат. Программисты обладают разным набором знаний, здесь дело даже не в уровне, а в специализации. В итоге программисты могут перессориться между собой считая, что они вносят более существенный вклад. Или тот же директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, пока программисты заняты кодом их просто отрежут от финансов. Да и чем всё это отличается от обычной фирмы, а я скажу чем — ничем.

Это больше похоже на попытку не платить программистам, когда они работают на общественных началах. Провалился проект, ну так и не будет вам зарплаты, вы же члены кооператива, у нас всё общее. Собственно говоря все эти идеи приходят в голову, когда одной условной программистской силы не хватает, а денег нанять дополнительную нет. Однако сам по себе кооператив не решает проблем отсутствия денег.

Наоборот, у каждого человека даже очень далёкого от данной профессии будет собственное видение.

https://www.youtube.com/watch?v=UoKlKx-3FcA

Здравствуйте, developer, Вы писали:


D>Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.

Самая подходящая тема для кооператива в наши дни — криптовалюта. И да, будет децентрализовано.

Собралось рыл 100500 и выпустили крипту. Сделали биржу. Пошли в соцсети. Обменами между собой подняли кол-во транзакций. Влили бабос, купили сами у себя — поднялась цена за монету.

Весь код есть. Всего делов — собраться и поработать. Распределение абсолюто честное и прозрачное. За работу платить криптой.

Если будет толково провернуто, 99% взлетит. Главное — риска почти нет, работать можно в свободное время.

Так делали, конечно, уже. Тут вопрос, сколько людей получится подтянуть и как в соцсетях пойдет. Креативно надо.

Дабавлю: это не схема МММ, а средство для расчетов. Кидать никого не надо. Если совсем стыдно у людей 1-й взнос брать — давать лицензии на свои программы или баги им править или ПО устанавливать, итд

Здравствуйте, goto, Вы писали:


G>При таком взгляде на жизнь "бесправными исполнителями" являются все.

Так и есть. Только банк, который кредит выдал — в плюсе.

Здравствуйте, developer, Вы писали:

D>В продолжение темы Программистский кооператив...

D>Бизнес это когда ты сам творишь свое настоящее и будущее.
Бизнес — это когда ты сам несешь финансовую ответсвенность за все в случае неускеха. Любой реализовавшийся риск, начиная с "ой, база упала. мы теряем клиентов" и заканчивая "ой, тут новый закон вышел. мы попали на бабки" больно бьет по кошельку, а зачастую угрожает самому бизнесу.
Также бизнес — это прибыль в случае успеха.

D>Работа это когда тебя купили и эксплуатируют, а ты просто бесправный, молчаливый исполнитель.
Работа, это когда у тебя есть социальные гарантии, которые в подавляющем большинстве случаев — работают.

К творчеству это не имеет никакого отношения.
Вот лично для меня на работе возникают весьма интересные задачи, которые я в рамках совместного бизнеса просто не мог бы пощупать. Просто потому, что масштабы "кооператива" были бы несопоставимы с масштабами компании, могущей себе позволить решать такие задачки


D>Программистский кооператив — это не работа, это совместный бизнес. Когда каждый специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом, в курсе финансовой стороны дела, в курсе сколько какой доход у каждого участника кооператива, и каждый получает прибыль когда дела идут успешно и каждый несет убытки когда проект не окупается.

"Идеи космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить." (С)
Простите. не сдержался.
Начнутся споры по тому, кто сколько вложил в общее дело и на какую долю может претендовать. А т.к. единого критерия измерения вклада — нет, то это -самый лучший способ всех рассорить.
Добавь сюда ссоры по продолбам, повлекшим убытки — и получится полная картина.


D>Таким образом каждый участник кооператива будет нацелен на результат. Каждый будет заинтересован в собственном развитии и развитии всего кооператива. При этом не исключается разделение труда. Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами.
Так определись, "специалист-разработчик принимает участие в управлении кооперативом" или же "Директор, экономист, маркетолог, бухгалтер, дизайнер — все могут заниматься своими делами"

Но вообще зря я критикую такую замечательную идею.
Бог в помощь

Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Здравствуйте, goto, Вы писали:


G>>При таком взгляде на жизнь "бесправными исполнителями" являются все.

S>Так и есть. Только банк, который кредит выдал — в плюсе.


Банк — лишь один из бесправных рабов в этой цепочке. Он раб акционеров, которые буквально насильно заставляют его выдавать кредиты.

Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>Банк — лишь один из бесправных рабов в этой цепочке. Он раб акционеров, которые буквально насильно заставляют его выдавать кредиты.

А ФРС, который деньги печатает? Только он и раздает первый кредит. Его учредители неизвестны