1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику.
2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают?
3. Что означает эта цитата Ашманова: "А последние года три ходят слухи, что дух секты как раз исчезает, что его заменяет дух чистогана и бизнес-процессы." отсюда: https://roem.ru/14-02-2017/242991/5-let-do-avstralii/#comment-248276 ? Конкретнее? Что такое "чистоган" и "бизнес-процессы" на уровне рядового инженера?
Вопросы:
1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна?
2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
На мой неудачный опыт, называть можно что хотите. Прогибать вас будут под "ваш уровень", который как мне показалось целиком и полностью зависит от тайтла. Если вам повезет с эйчаром, который "случайно" озвучит верхнее значение планки, то вот вам оценка заранее и будет. А не повезет, т.е. с вами будет общаться человек соблюдающий их внутренние политики, то будет звучать стандартная фраза "у нас нет пределов по зп для разработчиков, все зависит от вас".
Здравствуйте, BurningInside, Вы писали:
BI>Удивили тамошние уборщицы — молодые красивые девахи. ИМХО это показатель, что деньги там водятся.
Там водятся -- это не значит что вам их дадут. Могут использовать деньги в качестве приманки. Вы посмотрите -- ого, та тут баблища то, раз столько уборщицам платят.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна?
Ну конечно можно не стесняясь называть любые деньги. Чего вообще такого в этом Яндексе, чтобы так туда мечтать попасть, чтобы быть готовым на любые условия?
pkl>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
Я думаю, что на среднерыночный уровень плюс минус несколько процентов (скорее минус, чем плюс). Но при этом все будет по белому и все по закону, что само по себе неплохо.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>На мой неудачный опыт, называть можно что хотите. Прогибать вас будут под "ваш уровень", который как мне показалось целиком и полностью зависит от тайтла. Если вам повезет с эйчаром, который "случайно" озвучит верхнее значение планки, то вот вам оценка заранее и будет. А не повезет, т.е. с вами будет общаться человек соблюдающий их внутренние политики, то будет звучать стандартная фраза "у нас нет пределов по зп для разработчиков, все зависит от вас".
Я правильно понял, что правильная стратегия — просто тупо называть сколько сам в идеале хочешь и это не навредит?
Скажем так, я поступил именно подобным образом и оффер был.
Но был на сумму значительно меньше моей на тот момент текущей и озвученной, но по меркам яндекса я и "не тянул" скорее всего.
Подозрительно то что из, наверное, около 10 эйчаров что предлагали пособеседоваться в течение примерно года на их разные позиции моего профиля двое сразу сказали именно ту сумму, что была в конечном оффере как максимальную.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Хайлоадный хайлоад. Отсюда есть шанс нарваться на любопытные задачки и некоторый шанс попасть в команду, которая сделает из тебя мужика )
Сантехник вылазит из колодца, залитого прорвавшей канализацией и небрежно бросает помощнику-ученику: "Учись, студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать"
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну конечно можно не стесняясь называть любые деньги. Чего вообще такого в этом Яндексе, чтобы так туда мечтать попасть, чтобы быть готовым на любые условия?
Рокет саенс. В команду поиска можно и на среднерыночные деньги стремиться. В команду яндекс тулбара вообще непонятно, нафиг надо.
Яндекс — отстой. Был им всегда и будет ещё долго таким.
Нашёл на одном из таких форумов следующую интересную статью:
За последние 10 лет и в России, и за рубежом многие работающие люди сдают позиции и начинают отказываться от классовой борьбы за зарплаты, деньги и условия труда, лично для меня не является полностью понятным. Эта тема еще требует тщательного изучения и обдумывания. Скорее всего, всему виной совокупность факторов:
1. В IT (раз уж вы пишете про IT) кнутом и пряником загнали всех, кого только можно. Загнали тех, кто раньше мог или работать на заводе, или на огороде, или в гараже, или на даче, или сидеть дома и заниматься домашним хозяйством, или разносить пиццы. И продолжают гнать туда кнутом и пряником как детей и школьников, так и перезрелых и пожилых хирургов. Историю про одного хирурга уже обсуждали на данном форуме. Еще есть такой фактор, как дети, рожденные в 90-х. Сейчас они уже выросли и массово пошли в IT, отчаянно демпингуя и расталкивая всех локтями. У этого поколения вбита в голову неприязнь к «не офисному» и «не компьютерному» труду.
2. Люди внезапно стали индивидуалистами, считающими, что в одиночку можно свернуть горы, нужно лишь «начать с себя». Вдобавок, корпорации начали внушать каждому сотруднику персонально, что «твоя зарплата зависит исключительно от тебя самого, твоих талантов, KPI, скорости и качества работы, а от зарплат твоих коллег она вообще никак не зависит». Индивидуалисты поверили. Еще работодатели внушили каждому сотруднику, что его коллеги — враги, конкуренты, завистники и подлецы, с которыми нельзя кооперироваться и нельзя даже озвучивать свою зарплату. Людям внушили, что озвучивание зарплат в трудовом коллективе («Мне платят $1 250 в месяц», «А мне — $2 700», «А мне — $2 050») — это тягчайший грех. И это внушение работает: сотрудники компании могут десять лет работать в одной комнате, летом ездить за город на шашлыки вместе с семьями, но даже примерно (хотя бы плюс-минус пятьсот баксов) не знать зарплат друг друга.
3. Людям внушили, что считать деньги работодателя — это грех. Специалистам внушили, что ситуация, когда российское юрлицо продает товары или услуги в Евросоюз за евро, а зарплаты наемных работников вообще не привязаны к валюте евро, является нормальной. А конкретно программистам внушили еще и то, что они являются особым классом — вершиной эволюции и острием прогресса. А раз уж класс это особый, то к нему нельзя применять 40-часовую рабочую неделю и прочие «устаревшие» ограничения. Программистам внушили, что они должны работать без нормативов по 60 — 90 часов в неделю (это включая удаленную работу из дома по вечерам и по выходным), потреблять тоннами кофеин, круглосуточно думать о бизнесе заказчика, предугадывать желания заказчика на месяц вперед, думать о монетизации будущего продукта, который будет приносить прибыль заказчику десятилетиями, и получать за это весьма посредственные суммы. Программистам внушили, что отстаивание своих классовых интересов — это мракобесие и архаика, а пялиться в монитор сквозь контактные линзы и делать «git merge fixes enhancements» — это прогрессивно, современно и крайне важно для человеческой цивилизации, поэтому о деньгах в первую очередь думать нельзя.
4. В IT загнали кнутами и пряниками большое количество социофобов. Социофоб — это человек, не умеющий сказать «Нет», отказать в чем-то работодателю, менеджеру, начальнику, настоять на своем. Социофоб панически боится даже малейших конфликтов и даже легчайшего противостояния с кем-либо. Те, кто работали или работают на галерах, рассказывали мне, что вокруг них сидит очень большое число коллег, согласных на все, согласных всегда и во всем со всеми вышестоящими. Не стоит путать интровертов с социофобами. Интроверт малообщителен, тих и задумчив, но умеет четко и ясно сказать «Нет» управленцу.
5. Вы верно подметили — «дефицит работы». Работы становится меньше. Российский, да и мировой рынок труда сейчас — это рынок работодателя, а не рынок работника. Многое сложное и критически важное для экономики и сидения на финансовой ренте уже либо разработано, либо почти разработано, либо будет разработано в обозримые годы. Если сейчас работодатель ищет специалиста для того, чтобы сделать какой-то проект, то работодатель может и не спешить никуда, спокойно просидеть 2 года, брезгливо перебирая кандидатов и оценивая их с позиции «прогибается / не прогибается». А вот специалист, имеющий, допустим, сбережения на сумму в 600 тысяч рублей, не может спокойно просидеть дома 2 года, продавливая в одиночку свои условия в контракте и ожидая, что вокруг него люди перестанут демпинговать и начнут уважать себя. Еще многие программисты сейчас воспринимают IT-рынок в качестве вечного БОДа для «интеллектуалов»: человек ходит на работу, месит спринги и хибернэйты, посматривая в Jenkins левым глазом, а Дед Мороз ему постоянно и непрерывно платит за это. Между тем, дефицит работы будет с годами пусть и медленно, но возрастать. Параллельно этому процессу будет протекать другой: постоянно возрастающие требования к объему знаний и еженедельное переобучение/дообучение новому, пожирающее выходные дни.
6. Галеры смогли воспитать идеальных программистов — инфантилов с горящими глазами, активно спускающих деньги на «неимоверно важные» товары (зеркалки, гироскутеры, сотни прочих) и «неимоверно важные» услуги (полеты, путешествия, отдых на островах, туризм ради добавления фоток в Instagram), и не имеющих серьезных сбережений ни в долларах, ни в золоте. Типичный галерный гребец работает «в ноль»: сколько за год заработал, столько за год и потратил. Отсюда следует трудноизлечимая зависимость от работодателя. Вместо того, чтобы стараться работать поменьше, копить деньги, дома параллельно делать свои проекты и развивать свой консалтинговый бизнес, гребец спускает все на ерунду. На галерах уже встречаются 35-летние мужики, которые до сих пор продолжают веслать, говоря «Да-да, начальник, будет сделано, начальник, с удовольствием выучу очередной модный фрэймворк на выходных, мы за ценой не постоим», хотя в их возрасте, по хорошему, пора уже иметь трехэтажный загородный коттедж, свой бизнес и нормальную машину вместо гироскутера. Вот, к примеру, что мешает четырем работающим на проекте гребцам увести клиента у галеры и начать работать без галеры либо на том же проекте, либо на другом проекте клиента, либо на проекте его знакомого? А что мешает вчетвером уволиться, оформиться в самостоятельную business entity и начать вчетвером продавать свою экспертизу на мировых рынках по цене рынка экспертизы? Да все то же: инфантилизм, работа «в ноль», отсутствие сбережений.
Если уж Яндекс платит гораздо ниже, чем по рынку, и заманивает нематериальными ценностями, то это уже мрак. Причём полный.
Дальше будет только хуже. Чудес-то не бывает! Так? Так!
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику. pkl>2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают?
pkl>Вопросы: pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"?
Яндекс это не про деньги, это про гномиков. Не далее пары недель на хабре была их статейка про очередную кучу мегаинтересных задач для красноглазых задротов-ноулайферов. Кучу эту отложили там не просто так, задротов обмазавшихся по полной потом допускали на собеседование в Сам Яндекс.
Иными словами, денег там заплатят только если ты обладаешь какой-то резко и сильно нужной им компетенцией. Например, умеешь втирать задротам в межушный ганглий, как здорово сортировать гномиков и работать в известной компании за еду( и московскую\зарубежную недвижимость\счета менеджмента, нужное подчеркнуть).
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Вопросы: pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
называй любые деньги, всё равно если не по знакомству, то ты попадёшь к рандомным людям, и с большой вероятностью будешь пилить очередную опердень а не рокет сайнс, да ещё и за мелкий прайс.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Вот, к примеру, что мешает четырем работающим на проекте гребцам увести клиента у галеры и начать работать без галеры либо на том же проекте, либо на другом проекте клиента, либо на проекте его знакомого? А что мешает вчетвером уволиться, оформиться в самостоятельную business entity и начать вчетвером продавать свою экспертизу на мировых рынках по цене рынка экспертизы?
Рассуждения об инфантилизме аргументируются наредкость инфантильными рассуждениями
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
S>>Это неплохая инженерная школа и узнаваемая строчка в резюме.
V_>Это что запятнал свое имя самым гов**стым гов**щем, nagware — яндекс-баром?
Во-первых не было утверждения, что в яндексе всё именно так, что там заманивают именно социальными благами.
Не стоило сразу огульно постить некий боян, который расписывает что такое галеры.
Галерная составляющая российского IT-рынка прямо пропорциональна количеству описанных инфантильных социофобных "терпил-лохов", это норма.
Яндекс компания большая и в ней скорее всего тоже наблюдаются отголоски структуры российского социума, т.е. термил-лохов там тоже хватает.
Но Яндекс слишком крупен, чтобы огульно хаять его всего сразу.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Вопросы: pkl>>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
A>называй любые деньги, всё равно если не по знакомству, то ты попадёшь к рандомным людям, и с большой вероятностью будешь пилить очередную опердень а не рокет сайнс, да ещё и за мелкий прайс.
Статистическую выборку — в студию. Или в интернетах начитались?
У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
При это имеет льготные кредиты от яндекса на покупку жилья и кучу плюшек.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику. pkl>2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают? pkl>3. Что означает эта цитата Ашманова: "А последние года три ходят слухи, что дух секты как раз исчезает, что его заменяет дух чистогана и бизнес-процессы." отсюда: https://roem.ru/14-02-2017/242991/5-let-do-avstralii/#comment-248276 ? Конкретнее? Что такое "чистоган" и "бизнес-процессы" на уровне рядового инженера?
pkl>Вопросы: pkl>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
В компании работает несколько тысяч человек. Понятно что он перестал быт стартапом лет 7 назад. Но при этом "мы яндекс" еще держится, но постепенно уходит.
Деньги зависят от уровня специалиста. Хороший может получать топовую зп по Москве. А если считать дополнительные бонусы, то иногда становится проблемой найти достойны альтернативный офер без релокации.
И это не единичные супер звезды/руководители, а просто хорошие специалисты. Нужно сказать, что с улицы прийти хорошим специалистом в Яндекс очень трудно, но вырасти внутри реально (знаю кучу примеров)
При этом они реально международного уровня, и пойти работать в Google/MS/Amazon/Facebook для них не проблема.
В яндексе много проектов (очень). Где-то дух секты, где-то бизнес процессы, всегда можно перейти туда, где тебе нравится.
Если сумма, которую называет человек обоснована, то нет проблем ее назвать. Если же есть большие расхождения в том что человек просит, и как его оценили, то можно и не договориться.
Не знаю что там сейчас происходит, но пойти туда работать для меня было самым правильным решение с карьерной точки зрения.
G>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно. ну мб это и рынок конечно, но очень-очень середина, если не низ. пора, наверное, вводить при каждом таком ответе определение термина "зп по рынку", а заодно ссылки на какие-нибудь исследования этой самой зп.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
G>>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
Z>вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно. ну мб это и рынок конечно, но очень-очень середина, если не низ. пора, наверное, вводить при каждом таком ответе определение термина "зп по рынку", а заодно ссылки на какие-нибудь исследования этой самой зп.
Я hh смотрю, там больше 150 — большая редкость. В основном 120-130 предлагают.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Я hh смотрю, там больше 150 — большая редкость. В основном 120-130 предлагают.
A>можно ещё "из рук в руки" газету купить, там ещё меньше зарплаты будут.
Сарказм был бы в тему, если бы был правдой. Но в газете "из рук в руки" вакансий программистов нет вообще.
По сути единственный источник вакансий программистов в россии — hh. Там виден и спрос, и предложение. Это и есть рынок.
Здравствуйте, ArtK, Вы писали:
AK>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>1. Говорят, там прошли времена, когда они понтовались, мол: "мы яндекс". От них тогда ушла толпа народу и они слегонца пересмотрели политику. pkl>>2. С другой стороны, 17 февраля 2017 на хабре была статья от некоего Сорина https://habrahabr.ru/post/321802/ , который там работал 5 лет. Он пишет, что денег там меньше чем по рынку, зато прочие ништяки перекрывают это. Т.е. чувак сделал акцент на этом, несмотря на мои слухи из пункта (1). Может быть он просто жил ещё на старом заряде "духа", втёртом ему кадровиками 5 лет назад, а новые кадровые вливания уже от этого не страдают? pkl>>3. Что означает эта цитата Ашманова: "А последние года три ходят слухи, что дух секты как раз исчезает, что его заменяет дух чистогана и бизнес-процессы." отсюда: https://roem.ru/14-02-2017/242991/5-let-do-avstralii/#comment-248276 ? Конкретнее? Что такое "чистоган" и "бизнес-процессы" на уровне рядового инженера?
pkl>>Вопросы: pkl>>1. Можно ли не стесняясь называть любые деньги, которые ты считаешь для себя разумными и не делая скидку на "это яндекс, тут главное не деньги"? Не получился так, что "извините, дорого, досвидания". Будут называть ответные предложения или попытка угадывания всего одна? pkl>>2. На что в реальности следует рассчитывать — на нормальный рыночный уровень или на то что описывал чел из пункта (2)?
AK>В компании работает несколько тысяч человек. Понятно что он перестал быт стартапом лет 7 назад. Но при этом "мы яндекс" еще держится, но постепенно уходит. AK>Деньги зависят от уровня специалиста. Хороший может получать топовую зп по Москве. А если считать дополнительные бонусы, то иногда становится проблемой найти достойны альтернативный офер без релокации. AK>И это не единичные супер звезды/руководители, а просто хорошие специалисты. Нужно сказать, что с улицы прийти хорошим специалистом в Яндекс очень трудно, но вырасти внутри реально (знаю кучу примеров) AK>При этом они реально международного уровня, и пойти работать в Google/MS/Amazon/Facebook для них не проблема. AK>В яндексе много проектов (очень). Где-то дух секты, где-то бизнес процессы, всегда можно перейти туда, где тебе нравится. AK>Если сумма, которую называет человек обоснована, то нет проблем ее назвать. Если же есть большие расхождения в том что человек просит, и как его оценили, то можно и не договориться. AK>Не знаю что там сейчас происходит, но пойти туда работать для меня было самым правильным решение с карьерной точки зрения.
Вот адекватный коммент.
Я так понимаю, Яндекс стоит рассматривать как множество разных компаний.
В этих разных компаниях тебя и по-разному оценивают и могут предложить разные задачи.
И видимо каждый раз, когда в очередной раз ты туда собеседуешься, следует заново устраивать нудный допрос команде на тему того, чем точно предстоит заниматься, чтобы найти "своё".
Насчёт перейти — вроде как минимум через год.
А можете прокомментировать тот ашмановский пост на "роем"? Что такое "чистоган"? И что такое "бизнес-процессы" простым языком, в жизни?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Сарказм был бы в тему, если бы был правдой. Но в газете "из рук в руки" вакансий программистов нет вообще.
правда? ну на авито точно есть.
G>По сути единственный источник вакансий программистов в россии — hh. Там виден и спрос, и предложение. Это и есть рынок.
это настолько же рынок, насколько сайт знакомств — рынок невест. Подавляющее большинство предложений что там и там — дикий неадекват, который висит на сайте годами.
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Сарказм был бы в тему, если бы был правдой. Но в газете "из рук в руки" вакансий программистов нет вообще. A>правда? ну на авито точно есть.
Зашел, проверил, те же ценники, что на HH. Только на hh больше вакансий типа "нужен человек, который знет и умеет все, в том числе python".
G>>По сути единственный источник вакансий программистов в россии — hh. Там виден и спрос, и предложение. Это и есть рынок. A>это настолько же рынок, насколько сайт знакомств — рынок невест. Подавляющее большинство предложений что там и там — дикий неадекват, который висит на сайте годами.
Тогда что есть рынок? И как его померить вообще?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Тогда что есть рынок? И как его померить вообще?
Рынок это когда за неделю закрываешь вакансию, максимум за две. А измерить его можно взяв свою зарплату, посмотреть медианные предложения, требующие твои скиллы в почти полном объёме, на hh, поделить одно на второе и с этим "коэффициентом неадекватности hh.ru" уже смотреть остальные предложения.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>А можете прокомментировать тот ашмановский пост на "роем"? Что такое "чистоган"? И что такое "бизнес-процессы" простым языком, в жизни?
Честно говоря, затрудняюсь сказать что он имел ввиду конкретно. Это можно трактовать по-разному.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
g> У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
g>> У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
AB>Это до или после налогов?
Вроде как на руки.
Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>Но Яндекс слишком крупен, чтобы огульно хаять его всего сразу.
Яндекс остаётся в своём амплуа. На нашем RSDN про него полно отзывов. Особенно мрачно выглядят сообщения о проведённых некроинтервью.
Дальше будет только хуже. Я об этом уже предупреждал много лет назад. Так? Так!
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
pkl>>Но Яндекс слишком крупен, чтобы огульно хаять его всего сразу.
W>Яндекс остаётся в своём амплуа. На нашем RSDN про него полно отзывов. Особенно мрачно выглядят сообщения о проведённых некроинтервью. W>Дальше будет только хуже. Я об этом уже предупреждал много лет назад. Так? Так!
Про любую большую компанию полно отзывов, а негативных всегда больше: позитив реже фиксируется, эволюция сделала так, что помнится только плохое. Плюс надо учесть, что есть несколько задорных чуваков-флудеров, которые из форума в форум бегают с примерно одними и теми же мотивами: либо их не взяли, либо они знают что их никогда не возьмут из-за тупости — короче они демонстрируют обычную психологическую защиту в духе "не очень-то и надо".
Если тело не может выдержать большого ЧСВ собеседующих из яндекса — я скорее посочувствую телу. Тело не не поддерживает другие режимы общения, кроме "меня все любят за красивые глаза". Его же не девушка-кадровичка собеседует, а циничный разраб, для которого он всего-лишь очередное тело, отвлекающее от работы.
В общем, надо из общего потока "отзывов про яндекс" выделять что-то реальное/аутентичное, много шума в сигнале к сожалению, это затрудняет поиск инфы.
У меня коллеги — бывшие Яндоксовцы, не так давно обсуждали этот вопрос. Одни утверждал, что там таки не доплачивают, другой говорил, что в последнее время было с баблом все ок.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
S>У меня коллеги — бывшие Яндоксовцы, не так давно обсуждали этот вопрос. Одни утверждал, что там таки не доплачивают, другой говорил, что в последнее время было с баблом все ок.
Не интересовались у них, почему они ушли?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Яндекс это не про деньги, это про гномиков. Не далее пары недель на хабре была их статейка про очередную кучу мегаинтересных задач для красноглазых задротов-ноулайферов. Кучу эту отложили там не просто так, задротов обмазавшихся по полной потом допускали на собеседование в Сам Яндекс. SA>Иными словами, денег там заплатят только если ты обладаешь какой-то резко и сильно нужной им компетенцией.
Если выбор между пилить говно за N денег и пилить гномиков за N денег- то лучше гномики. Если же есть другие переменные, как то семью надо кормить, то N за говно и N-C за гномиков, могут и закрыть смысл перехода на гномиков. Но можно, например, обосновать Яндексу запрос в N вместо N-C по причине "нет возможности перейти на меньше" и думаю, любой нормальный человек примет такую аргументацию и постарается пойти навстречу хорошему (продемонстрировавшему скилл сортировки гномиков) человеку.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
Целых 2300 долларов? В Москве? В Москве версии почти 2018 года?
??
???? ВОТ ЭТО ДА!!!!!!!
G>При это имеет льготные кредиты от яндекса на покупку жилья и
бесплатные раскладушки в опенспейсе..
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
SA>>Иными словами, денег там заплатят только если ты обладаешь какой-то резко и сильно нужной им компетенцией. Тё>Если выбор между пилить говно за N денег и пилить гномиков
Не-не-не, тут никаких союзов "и". Понимаешь, дорогой антипод, говно и гномики — это как Артём и лансер, да, несмешно, прости, не удержался, ... как народ и партия, как Сид и Нэнси, как левая ягодица и правая.
Встретил гномиков — зажимай нос.
Говна, как в том анекдоте про охоту на медведя, будет много.
Потому что компетенции, нужные кодотехникам для успешной борьбы с говном, у них в том месте полностью отсутствуют, вытеснены гномиками.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Встретил гномиков — зажимай нос. SA>Говна, как в том анекдоте про охоту на медведя, будет много. SA>Потому что компетенции, нужные кодотехникам для успешной борьбы с говном, у них в том месте полностью отсутствуют, вытеснены гномиками.
Попытаюсь ответить, хотя ты и устроил клоунаду. Говнокод всегда соседствует с непониманием гномиков. Т.е. можно сказать, триада говнокодера:
1) не понимает алгоритмы, сложность
2) не понимает паттерны проектирования
3) бездумный копи-паст
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
G>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160. G>При это имеет льготные кредиты от яндекса на покупку жилья и кучу плюшек.
Надо смотреть во что эти плюшки монетизируются. Если в сумму меньше 200 (примерная мода по запросам соискателей в нашу компанию), то это и есть ниже рынка.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
G>>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160.
Z>вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно. ну мб это и рынок конечно, но очень-очень середина, если не низ. пора, наверное, вводить при каждом таком ответе определение термина "зп по рынку", а заодно ссылки на какие-нибудь исследования этой самой зп.
"вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно" (c)
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
G>>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160. G>>При это имеет льготные кредиты от яндекса на покупку жилья и кучу плюшек. D>Надо смотреть во что эти плюшки монетизируются.
Я думаю лишние 20-30к легко набегут.
Я даже сам считал, что даже в маленькой фирме можно наделать бонусов примерно на 30к в месяц, при том, что это будет сильно дешевле, чем заплатить эти 30к сотруднику.
D>Если в сумму меньше 200 (примерная мода по запросам соискателей в нашу компанию), то это и есть ниже рынка.
Увы, рынок по данным HH не предлагает программисту python с 2 годами опыта 200к на руки. Ваша компания — не весь рынок.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно. ну мб это и рынок конечно, но очень-очень середина, если не низ. пора, наверное, вводить при каждом таком ответе определение термина "зп по рынку", а заодно ссылки на какие-нибудь исследования этой самой зп.
Да да как почитаешь РСДН — тут никто меньше 200 не получает. Я уже почти начал верить. Но тут себе новую команду набирал и оказалось, что все эти космические зарплаты существуют в какой то параллельной реальности, а на практике приходят прекрасные спецы с запросами даже меньше сотни, а уж за 160 можно найти суперспеца с неплохим опытом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>>вы либо шутите либо не в курсе рынка совершенно. ну мб это и рынок конечно, но очень-очень середина, если не низ. пора, наверное, вводить при каждом таком ответе определение термина "зп по рынку", а заодно ссылки на какие-нибудь исследования этой самой зп.
НС>Да да как почитаешь РСДН — тут никто меньше 200 не получает. Я уже почти начал верить. Но тут себе новую команду набирал и оказалось, что все эти космические зарплаты существуют в какой то параллельной реальности, а на практике приходят прекрасные спецы с запросами даже меньше сотни, а уж за 160 можно найти суперспеца с неплохим опытом.
Это нормальное явление:
1) В россии есть гос- или окологос- компании, которые платят по 200к чуть ли не рядовым программистам. Бюджет у нас большой, могут позволить.
2) Примерно аналогичная ситуация в банках (увы, не всех). В свое время сбертех "пылесосил" рынок, предлагая всем подряд +20% к текущей зп. Хотя тот же сбер относится к окологос компаниям.
3) Есть еще немного аутсорсеров, которые работают на США и европу. В основном на технологиях, не востребованных в России. У меня есть знакомые которые axapta занимаются, имеют по 3,5к баксов ЗП. То есть 200к сейчас.
4) Просто в крупных компаниях линейные руководители и менеджеры среднего звена вполне могут получать 200+.
То есть вполне существует сегмент программистов с ЗП в 200+. А дальше срабатывает ассиметричность информации. Те у кого 200+ пишут об этом на каждом углу, те у кого 130- — молчат в тряпочку. А когда начиаешь реально искать появляется много квалифицированных людей за вполне вменяемые деньги.
ЗЫ. Иногда люди банально путают рекламу и реальный спрос. Я помню в 2012 году одна контора предлагала 250к за программиста SharePoint. Я пошел туда на собеседование, технически никаких вопросов не возникло. Но 250 никто не готов был платить вообще. Меня пытались прогнуть на 150, но я столько получал на тот момент.
НС>Да да как почитаешь РСДН — тут никто меньше 200 не получает. Я уже почти начал верить. Но тут себе новую команду набирал и оказалось, что все эти космические зарплаты существуют в какой то параллельной реальности, а на практике приходят прекрасные спецы с запросами даже меньше сотни, а уж за 160 можно найти суперспеца с неплохим опытом.
Только это
— никак не связано
— скорее подтверждает что во многих "крутых" конторах много действительно хороших прогеров, которые работают за копейки по каким-то причинам
— и не забывайте рассказывать всю картину целиком (за одна из немногих составляющих)
А вот если вы программист с 10+ стажем в горячем направлении, живете в Москве, имеете детей, и у вас нет денег и имущества от родственников (те нужна квартира, желательно чтобы пол рабочего дня не уходило на транспорт), то работать за 100 тр когда на рынке есть предложения в 180-250 — быть умалишенным. Но каждый сам себе придумывает сложности.
При этом я легко себе представлю себе ситуацию когда могу отказаться от скажем 50-60 тр лишних. Что собственно и делаю иногда.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>1) В россии есть гос- или окологос- компании, которые платят по 200к чуть ли не рядовым программистам. Бюджет у нас большой, могут позволить.
Я работал в окологос компании. Слухи о бабле там сильно преувеличены. Бабло там если и есть, то заканчивается в районе топ-менеджмента и специально нанятых "генералов".
G>2) Примерно аналогичная ситуация в банках (увы, не всех). В свое время сбертех "пылесосил" рынок, предлагая всем подряд +20% к текущей зп. Хотя тот же сбер относится к окологос компаниям.
Сбер да, есть такое.
G>4) Просто в крупных компаниях линейные руководители и менеджеры среднего звена вполне могут получать 200+.
Руководители это уже другой разговор. Здесь речь идет, как я понимаю, не выше сеньора.
G>ЗЫ. Иногда люди банально путают рекламу и реальный спрос. Я помню в 2012 году одна контора предлагала 250к за программиста SharePoint. Я пошел туда на собеседование, технически никаких вопросов не возникло. Но 250 никто не готов был платить вообще.
Здравствуйте, zubactik, Вы писали:
Z>Только это Z>- никак не связано
С чем не связано? С рынком?
Z>- скорее подтверждает что во многих "крутых" конторах много действительно хороших прогеров, которые работают за копейки по каким-то причинам
И что ж это за причины такие?
Z>- и не забывайте рассказывать всю картину целиком (за одна из немногих составляющих)
И что я, по твоему, не рассказал?
Z>А вот если вы программист с 10+ стажем в горячем направлении, живете в Москве, имеете детей, и у вас нет денег и имущества от родственников (те нужна квартира, желательно чтобы пол рабочего дня не уходило на транспорт), то работать за 100 тр когда на рынке есть предложения в 180-250 — быть умалишенным.
Вот о том я и говорю — почитаешь RSDN, так у всех зарплаты космические.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>1) В россии есть гос- или окологос- компании, которые платят по 200к чуть ли не рядовым программистам. Бюджет у нас большой, могут позволить. НС>Я работал в окологос компании. Слухи о бабле там сильно преувеличены. Бабло там если и есть, то заканчивается в районе топ-менеджмента и специально нанятых "генералов".
Ты не в той компании работал, надо в Ростелекоме работать, или что-то ближе к атомной отрасли. Там сейчас бабала больше всего.
А в структурах роскосмоса и в Газпроме (как ни странно) с баблом туго, только для "генералов" хватает.
G>>4) Просто в крупных компаниях линейные руководители и менеджеры среднего звена вполне могут получать 200+. НС>Руководители это уже другой разговор. Здесь речь идет, как я понимаю, не выше сеньора.
В крупных компаниях вполне возможно получить повышение и реально управлять людьми.
Если в компании работает 30-100 человек, то все линейные руководители — свои люди, там начальником не станешь, даже если тебя назначат техдиректором, то реальной власти у тебя не будет.
Когда в компании работает больше народу, то у руководителя уже знакомых не хватает.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Ты не в той компании работал, надо в Ростелекоме работать
У меня есть в РТК несколько знакомых программистов. Зарплаты программистов там ниже среднего. Почитай, если мне не веришь.
G>>>4) Просто в крупных компаниях линейные руководители и менеджеры среднего звена вполне могут получать 200+. НС>>Руководители это уже другой разговор. Здесь речь идет, как я понимаю, не выше сеньора. G>В крупных компаниях вполне возможно получить повышение и реально управлять людьми.
В любых.
G>Если в компании работает 30-100 человек, то все линейные руководители — свои люди, там начальником не станешь,
Зависит от компании.
G> даже если тебя назначат техдиректором, то реальной власти у тебя не будет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Ты не в той компании работал, надо в Ростелекоме работать
НС>У меня есть в РТК несколько знакомых программистов. Зарплаты программистов там ниже среднего. Почитай, если мне не веришь.
Очень странно, видимо от подразделения зависит. Ибо там где мои знакомые работают легко дают 150-160 на руки.
G>>>>4) Просто в крупных компаниях линейные руководители и менеджеры среднего звена вполне могут получать 200+. НС>>>Руководители это уже другой разговор. Здесь речь идет, как я понимаю, не выше сеньора. G>>В крупных компаниях вполне возможно получить повышение и реально управлять людьми. НС>В любых.
Нет, в мелких практически нельзя.
G>> даже если тебя назначат техдиректором, то реальной власти у тебя не будет. НС>Мы вроде про зарплаты, при чем тут власть?
А потому что без реальной власти и ответственности больших денег не бывает практически никогда.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали: G>Я думаю лишние 20-30к легко набегут. G>Я даже сам считал, что даже в маленькой фирме можно наделать бонусов примерно на 30к в месяц, при том, что это будет сильно дешевле, чем заплатить эти 30к сотруднику.
Это в любой фирме так по разным причинам.
D>>Если в сумму меньше 200 (примерная мода по запросам соискателей в нашу компанию), то это и есть ниже рынка. G>Увы, рынок по данным HH не предлагает программисту python с 2 годами опыта 200к на руки. Ваша компания — не весь рынок.
1. Данные ХХ смещены как для соискателей так и для работодателей. Т.к. соисатели указывают даже не желаемую з/п а з/п с которой хоть какой то смысл имеет говорить, часть работодателей из крупняка з/п не указывает принципиально, зато куча стартапов указывает з/п из серии "а вдруг".
2. Яндекс как крупная компания вынужден конкурировать с крупными компаниями у них другое распределение.На мейле была статья, что средние з/п по всем областям в крупных компаниях и просто средние различаются на 30% (100 vs 70 для москвы, емнип)
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Pzz>>Ну конечно можно не стесняясь называть любые деньги. Чего вообще такого в этом Яндексе, чтобы так туда мечтать попасть, чтобы быть готовым на любые условия? Тё>Рокет саенс. В команду поиска можно и на среднерыночные деньги стремиться.
А куда ты эти хнания потом денешь? В гугл продашься? Я думаю, в core тебя все равно не возбмут, опасаясь исков.
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>2. Яндекс как крупная компания вынужден конкурировать с крупными компаниями у них другое распределение.На мейле была статья, что средние з/п по всем областям в крупных компаниях и просто средние различаются на 30% (100 vs 70 для москвы, емнип)
Так а где выше — в крупных, или нет?
Если найдешь ту статью — кинь плз.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>Здравствуйте, pkl, Вы писали:
G>У меня пара знакомых в яндексе. Денег там сильно больше чем по рынку. Бывший админ, 2 года программист на питоне получает 160. G>При это имеет льготные кредиты от яндекса на покупку жилья и кучу плюшек.
G>Попробуй на рынке такую работу найти.
G>Мало платят в яндексе лишь студентам.
Речь про друзей в Москве?
