Работа в 16 лет - О работе

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:

>>> А почему ты учиться не хочешь??? Обычно в 16 лет о высшем образовании
>>> думают.

AA>>Думать, то он мож и думает, но он ещё школьник, вот он о чём.

SB>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

Ну если ты такой крутой (без тени иронии),
то лучше задайся целью поступить в хороший ВУЗ.
Такие в России пока не перевелись.
Честное слово, работа тебя еще замотает и утомит.
Не лишай ты себя нормальной, веселой и в общем-то полезной студенческой жизни.
За 5-6 лет учебы ты просто сможешь попробовать многое то, до чего на работе
никогда руки не дойдут, потому что на этом сейчас денег не делают.
В общем иди ты лучше учиться.

Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
но в итоге упустишь многие другие возможности.

Работат начинать можно, но ты должен понимать, что сейчас к тебе будет не слишком серьезное отношение. ссоответственно не слишком серьезная зарплата. Лично я посоветовал бы тебе все-таки поступить в хороший вуз (если ты еще конечно успеваешь это сделать в этом году), который может тебе добавить дополнительных перспектив, причем во вполне ближайшем будущем. Ну а для начала — рассылай резюме, желательно грамоно составленное, не предъявляй особых требований к зарплате и ежиму работы. пол годика потрудишся за сравнительные копейки, наработаешь немного опыта, а там уже думай как дальше продвигаться. Для работодателей основным критерием является экспириенс, поэтому без него на что то очень интересное или хорошо-оплачиваеое тебе расчитывать не стоит. но почин ты положишь, и это тоже очень хорошо.

В идеале тебе стоит идти к ситуации, когда ты и учишся и работаешь, тогда при определенных способностях и усердии можно к выпуску из вуза уже занимать ведущую позицию в фирме и получать хорошие деньги. И соответственно огромное преимущество перед любым выпускником вуза — хороший экспириенс. Потом когда в 25 лет у тебя будет уже 9 летний опыт работы... ты начнешь понимать насколько это ценно

Удачи в поисках!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:

>>>> А почему ты учиться не хочешь??? Обычно в 16 лет о высшем образовании
>>>> думают.

AA>>>Думать, то он мож и думает, но он ещё школьник, вот он о чём.

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

А>Ну если ты такой крутой (без тени иронии),
А>то лучше задайся целью поступить в хороший ВУЗ.
А>Такие в России пока не перевелись.
А>Честное слово, работа тебя еще замотает и утомит.
А>Не лишай ты себя нормальной, веселой и в общем-то полезной студенческой жизни.
А>За 5-6 лет учебы ты просто сможешь попробовать многое то, до чего на работе
А>никогда руки не дойдут, потому что на этом сейчас денег не делают.
А>В общем иди ты лучше учиться.

А>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>но в итоге упустишь многие другие возможности.

Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов и реально хороших преподов в вузах очень мало осталось. Есть пара знакомых без вышки которые в данный момент зарабатывают не хуже меня с вышкой

Думаю основным дипломом для этого человека станет его реальные проекты.
А устроиться на работу вполне реально. Я помню как-то на третьем курсе пытался устроится, так вот к очень молодым "специалистам" относяться весьма дружелюбно и я бы даже сказал с уважением.
Т.к. видят будущее... это вам не программер в 25 лет с 2 летним опытом , тут до 25 лет можно 9 лет опыта накрутить. Главное чтобы накрутить в хорошем смысле было.
Короче все в твоих руках, имхо, в вуз идти не стоит если нет желания. Потеряешь время, нервы. А студенческую среду вполне можно найти среди друзей, кто-то ведь пойдет в вуз из знакомых. Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов и реально хороших преподов в вузах очень мало осталось. Есть пара знакомых без вышки которые в данный момент зарабатывают не хуже меня с вышкой

А>Думаю основным дипломом для этого человека станет его реальные проекты.
А>А устроиться на работу вполне реально. Я помню как-то на третьем курсе пытался устроится, так вот к очень молодым "специалистам" относяться весьма дружелюбно и я бы даже сказал с уважением.
А>Т.к. видят будущее... это вам не программер в 25 лет с 2 летним опытом , тут до 25 лет можно 9 лет опыта накрутить. Главное чтобы накрутить в хорошем смысле было.
А>Короче все в твоих руках, имхо, в вуз идти не стоит если нет желания. Потеряешь время, нервы. А студенческую среду вполне можно найти среди друзей, кто-то ведь пойдет в вуз из знакомых. Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

Вы не правы в двух моментах:

1. Без ВО не удастся найти работу зарубежом. Без ВО очень мало шансов иммигрировать. Не стоит сразу от этого отбрасываться. Мало ли как жизнь повернется.
2. Без ВО меньше карьерных перспектив. Сложнее устроиться на работу, так как часто ВО является обязательным.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:

>>>>> А почему ты учиться не хочешь??? Обычно в 16 лет о высшем образовании
>>>>> думают.

AA>>>>Думать, то он мож и думает, но он ещё школьник, вот он о чём.

SB>>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

А>>Ну если ты такой крутой (без тени иронии),
А>>то лучше задайся целью поступить в хороший ВУЗ.
А>>Такие в России пока не перевелись.
А>>Честное слово, работа тебя еще замотает и утомит.
А>>Не лишай ты себя нормальной, веселой и в общем-то полезной студенческой жизни.
А>>За 5-6 лет учебы ты просто сможешь попробовать многое то, до чего на работе
А>>никогда руки не дойдут, потому что на этом сейчас денег не делают.
А>>В общем иди ты лучше учиться.

А>>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>>но в итоге упустишь многие другие возможности.

А>Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов и реально хороших преподов в вузах очень мало осталось. Есть пара знакомых без вышки которые в данный момент зарабатывают не хуже меня с вышкой

Про отношения между студентами умолчим, а вот про поступление в вуз...
Выше уже правильно сказали. Работодатель он задумывается кого брать — человека с дипломом или без. У меня есть знакомые ьез диплома, которые никуда не могут устроиться работать програмерами... И еще одни пример. Человечек ушедший после 3 курса, сказав что универ ему дал все что только можно. Такие вещи откалывает — от смеха упасть можно. А доучись он до конца — уже понимал бы, что вещи которые он предлагает — полный отстой....
Так что в вуз надо поступать однозначно.
Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов и реально хороших преподов в вузах очень мало осталось. Есть пара знакомых без вышки которые в данный момент зарабатывают не хуже меня с вышкой

А>>Думаю основным дипломом для этого человека станет его реальные проекты.
А>>А устроиться на работу вполне реально. Я помню как-то на третьем курсе пытался устроится, так вот к очень молодым "специалистам" относяться весьма дружелюбно и я бы даже сказал с уважением.
А>>Т.к. видят будущее... это вам не программер в 25 лет с 2 летним опытом , тут до 25 лет можно 9 лет опыта накрутить. Главное чтобы накрутить в хорошем смысле было.
А>>Короче все в твоих руках, имхо, в вуз идти не стоит если нет желания. Потеряешь время, нервы. А студенческую среду вполне можно найти среди друзей, кто-то ведь пойдет в вуз из знакомых. Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

M>Вы не правы в двух моментах:

M>1. Без ВО не удастся найти работу зарубежом. Без ВО очень мало шансов иммигрировать. Не стоит сразу от этого отбрасываться. Мало ли как жизнь повернется.
M>2. Без ВО меньше карьерных перспектив. Сложнее устроиться на работу, так как часто ВО является обязательным.

Согласен, но в данном случае ВО является формальностью тратить 5 лет на такую формальность, имхо слишком дорого. Это тоже самое что регистрация в москве, там не 5 лет нужно тратить, а неделю и также можно сказать что в целом без регистрации в москве на работу не возьмут, но
как правило ее покупают, т.к. даже неделю тратить нет желания.
По поводу уездов за границу — имхо, можно и дома зарабатывать не меньше если ты хороший программер, ВО это бумажка не более того, главное — как человек работает. Любой работодатель — человек и можно с ним обсудить, договориться по поводу испытательного срока. Я думаю основным "дипломом" будет список успешных работ.

Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 04:49:57 GMT:

> Да ладно, "нифига" это не даст ничего.

Не так давно я был на 100% процентов согласен

... пока мне не сказали:

Ты нам очень нравишься, и мы знаем, что в профессиональном смысле ты нам подходишь, но нам нужен диплом. Иди, получай заочное образование, а потом мы тебя с радостью возьмём.

И на текущее место работы меня взяли с большим скрипом, для этого даже пришлось переписывать некоторые внутренние положения.
Так что диплом нужен. Сейчас я очень жалею, что в своё время предпочёл работу универу.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

нервы. А студенческую среду вполне можно найти среди друзей, кто-то ведь пойдет в вуз из знакомых. Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

M_L>Про отношения между студентами умолчим, а вот про поступление в вуз...
M_L>Выше уже правильно сказали. Работодатель он задумывается кого брать — человека с дипломом или без. У меня есть знакомые ьез диплома, которые никуда не могут устроиться работать програмерами... И еще одни пример. Человечек ушедший после 3 курса, сказав что универ ему дал все что только можно. Такие вещи откалывает — от смеха упасть можно. А доучись он до конца — уже понимал бы, что вещи которые он предлагает — полный отстой....

Да причем тут вуз, я например тоже часто фигню откалываю, ну и что ( хотя вуз закончил ). Вуз ничего не дает, он предоставляет возможность которой 99.9% не пользуются и хотяд туда не для души а для сдачи экзаменов — основная цель , сдать экзамен а не разобраться в деталях в проблеме. И то 50% идут в вуз с горящими глазами , а выходят с выпученными и бумажкой в руках. Типа свидетельство чтобы не удивлялись почему такой вид

.
Тем более , имхо, если человек изначально не хочет туда идти, если он пойдет через силу это будет еще хуже. Потеря времени.

M_L>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 04:49:57 GMT:

>> Да ладно, "нифига" это не даст ничего.

N>Не так давно я был на 100% процентов согласен

... пока мне не сказали:
N>

Ты нам очень нравишься, и мы знаем, что в профессиональном смысле ты нам подходишь, но нам нужен диплом. Иди, получай заочное образование, а потом мы тебя с радостью возьмём.

N>И на текущее место работы меня взяли с большим скрипом, для этого даже пришлось переписывать некоторые внутренние положения.

Вот о чем и речь, что устав компании — бумажка, диплом — бумажка. А человек — не бумажка.

Его слепить гораздо сложнее. Если приходит чел, который сделал множество интересных вещей то легче переписать бумажку чем искать лучше, а он может их сделать начиная с 16 лет, пока друзья будут пить пиво в универе и просиживать на лекциях, семинарах от которых тяга к профессии я бы сказал не то что не увеличивается, а зачастую наоборот.

N>Так что диплом нужен. Сейчас я очень жалею, что в своё время предпочёл работу универу.

Ну это нормально, а я наоборот жалею что пошел в универ

. Причем в самый престижный в России

Человеку свойственно жалеть о прошлом, всегда кажется что было бы лучше если ...

Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 05:15:29 GMT:

> Вот о чем и речь, что устав компании — бумажка, диплом — бумажка. А
> человек — не бумажка.

Никто не спорит. Но работадатель с помощью этой бумажки пытается обезопасить себя от своего поверхностного мнения. Все-таки это как никак документ (не будем сейчас говорить о купленных дипломах, эха не о том) который гарантирует знакомство с теми или иными дисциплинами. Тут уже сказали: будет 2 претендента с одинаковыми скилами — будут ориентироваться на ВО.

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 05:15:29 GMT:

>> Вот о чем и речь, что устав компании — бумажка, диплом — бумажка. А
>> человек — не бумажка.

N>Никто не спорит. Но работадатель с помощью этой бумажки пытается обезопасить себя от своего поверхностного мнения. Все-таки это как никак документ (не будем сейчас говорить о купленных дипломах, эха не о том) который гарантирует знакомство с теми или иными дисциплинами. Тут уже сказали: будет 2 претендента с одинаковыми скилами — будут ориентироваться на ВО.

Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>>Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 05:15:29 GMT:

>>> Вот о чем и речь, что устав компании — бумажка, диплом — бумажка. А
>>> человек — не бумажка.

N>>Никто не спорит. Но работадатель с помощью этой бумажки пытается обезопасить себя от своего поверхностного мнения. Все-таки это как никак документ (не будем сейчас говорить о купленных дипломах, эха не о том) который гарантирует знакомство с теми или иными дисциплинами. Тут уже сказали: будет 2 претендента с одинаковыми скилами — будут ориентироваться на ВО.

А>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

имхо, опыт важнее
например, далеко ходить не будем ( в соседний топик ) :
http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=683570

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>>но в итоге упустишь многие другие возможности.

А>Да ладно, "нифига" это не даст ничего.

Ну проделай как-нибудь эксперимент и выкини свой диплом
и попробуй устроиться на работу.
Для чистоты эксперимента надо бы конечно забыть и то, чему научили,
но это будет трудновато.

Серьезно.
Реально я его забрал из универа 4 года спустя того как окончил, просто периодически разговоры заходили типа "а чего ты диплом свой не заберешь никак", которые изрядно поднадоели и пришлось забрать

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>>>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>>>но в итоге упустишь многие другие возможности.

А>>Да ладно, "нифига" это не даст ничего.

А>Ну проделай как-нибудь эксперимент и выкини свой диплом
А>и попробуй устроиться на работу.
А>Для чистоты эксперимента надо бы конечно забыть и то, чему научили,
А>но это будет трудновато.

p.s.
просто реально для работодателя диплом ни о чем не говорит ( они даже не спрашивают о нем ).
Я последний раз искал работу 2 года назад, ( собеседований 5-6 было ) разговоры шли только по проф части, вопросы типа
"где учился ?" "какие у тебя были оценки ?" никогда не спрашивали, хотя когда я шел в вуз я был уверен что иду туда ради того чтобы на эти вопросы гордо отвечать "лучший вуз страны" "отлично"

. А реально получается как с проездным билетом который покупаешь на месяц и ни одного контроллера как назло

...

Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:

>>>> А почему ты учиться не хочешь??? Обычно в 16 лет о высшем образовании
>>>> думают.

AA>>>Думать, то он мож и думает, но он ещё школьник, вот он о чём.

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

M>Я сам начал работать с 17 лет и в принципе не жалею об этом. Хотя из-за этого раздолбайских студенческих годков застал не много.

M>Работат начинать можно, но ты должен понимать, что сейчас к тебе будет не слишком серьезное отношение. ссоответственно не слишком серьезная зарплата. Лично я посоветовал бы тебе все-таки поступить в хороший вуз (если ты еще конечно успеваешь это сделать в этом году), который может тебе добавить дополнительных перспектив, причем во вполне ближайшем будущем. Ну а для начала — рассылай резюме, желательно грамоно составленное, не предъявляй особых требований к зарплате и ежиму работы. пол годика потрудишся за сравнительные копейки, наработаешь немного опыта, а там уже думай как дальше продвигаться. Для работодателей основным критерием является экспириенс, поэтому без него на что то очень интересное или хорошо-оплачиваеое тебе расчитывать не стоит. но почин ты положишь, и это тоже очень хорошо.

M>В идеале тебе стоит идти к ситуации, когда ты и учишся и работаешь, тогда при определенных способностях и усердии можно к выпуску из вуза уже занимать ведущую позицию в фирме и получать хорошие деньги. И соответственно огромное преимущество перед любым выпускником вуза — хороший экспириенс. Потом когда в 25 лет у тебя будет уже 9 летний опыт работы... ты начнешь понимать насколько это ценно

M>Удачи в поисках!

Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> просто реально для работодателя диплом ни о чем не говорит ( они даже не спрашивают о нем ).
А>Я последний раз искал работу 2 года назад, ( собеседований 5-6 было ) разговоры шли только по проф части, вопросы типа
А>"где учился ?" "какие у тебя были оценки ?" никогда не спрашивали, хотя когда я шел в вуз я был уверен что иду туда ради того чтобы на эти вопросы гордо отвечать "лучший вуз страны" "отлично"

. А реально получается как с проездным билетом который покупаешь на месяц и ни одного контроллера как назло

...
ват именно, как с проездным... А что будет, если ты проездной не купишь? я думаю, что сразу появится контролер, так же и с дипломом. Но диплом это даже не сама суть, важно, что вуз все-таки массу умений, навыков и знаний дает, включая те знания, которые, как многие думают, человеку не пригождаются, хотя на мой взгляд это заблуждение. С ВУЗОМ за плечами устроиться на работу будет проще, это однозначно. И если этот молодой человек в ВУЗ не пойдет, но об этом пожелеет. Я больше, чем уверен, что реальных знаний у него сейчас ноль, возможно есть некоторые умения. Сданные им экзамены это прежде всего экзамены, где выучил/заучил, пошел и сдал. Без ВО трудно, поэтому если есть возможность, то лучше поступать и учиться.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>нервы. А студенческую среду вполне можно найти среди друзей, кто-то ведь пойдет в вуз из знакомых. Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

M_L>>Про отношения между студентами умолчим, а вот про поступление в вуз...
M_L>>Выше уже правильно сказали. Работодатель он задумывается кого брать — человека с дипломом или без. У меня есть знакомые ьез диплома, которые никуда не могут устроиться работать програмерами... И еще одни пример. Человечек ушедший после 3 курса, сказав что универ ему дал все что только можно. Такие вещи откалывает — от смеха упасть можно. А доучись он до конца — уже понимал бы, что вещи которые он предлагает — полный отстой....

А>Да причем тут вуз, я например тоже часто фигню откалываю, ну и что ( хотя вуз закончил ). Вуз ничего не дает, он предоставляет возможность которой 99.9% не пользуются и хотяд туда не для души а для сдачи экзаменов — основная цель , сдать экзамен а не разобраться в деталях в проблеме. И то 50% идут в вуз с горящими глазами , а выходят с выпученными и бумажкой в руках. Типа свидетельство чтобы не удивлялись почему такой вид

.
А>Тем более , имхо, если человек изначально не хочет туда идти, если он пойдет через силу это будет еще хуже. Потеря времени.

Нет, не потеря.Если туда идти с целью сдавать экзамены, причем за деньги... тогда конечно. Причем и деньги еще на вечер выброшены будут. Но если туда идти получать образование.... Тут уже много говорили про это. Специалист не может быть однобоко образованным человеком, у которого мозги заклинены только на одной области. Можно конечно сказать про специализацию, типа мы идёт на конкретную специальность, но на ней одной свет клином не сошёлся. Если говорить, что я Программист с большой буквы и меня больше ничего не волнует и больше мне ничего не надо — то какая у этого человека должна быть серая и примитивная жизнью.
В общем я думаю, что такие высказывания могут быть только лет в 16. Когда ничего в жизни не видишь. А когда пооботрет тебя она, вот тогда и думать начинаешь. Только иногда поздно бывает.

M_L>>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

А>Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

Может это я слишком категорично высказался. Но человек должен если не знать туж философию и т.д., но хотя бы представлять о чем идёт речь.

Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>>Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:

>>>>> А почему ты учиться не хочешь??? Обычно в 16 лет о высшем образовании
>>>>> думают.

AA>>>>Думать, то он мож и думает, но он ещё школьник, вот он о чём.

SB>>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

M>>Я сам начал работать с 17 лет и в принципе не жалею об этом. Хотя из-за этого раздолбайских студенческих годков застал не много.

M>>Работат начинать можно, но ты должен понимать, что сейчас к тебе будет не слишком серьезное отношение. ссоответственно не слишком серьезная зарплата. Лично я посоветовал бы тебе все-таки поступить в хороший вуз (если ты еще конечно успеваешь это сделать в этом году), который может тебе добавить дополнительных перспектив, причем во вполне ближайшем будущем. Ну а для начала — рассылай резюме, желательно грамоно составленное, не предъявляй особых требований к зарплате и ежиму работы. пол годика потрудишся за сравнительные копейки, наработаешь немного опыта, а там уже думай как дальше продвигаться. Для работодателей основным критерием является экспириенс, поэтому без него на что то очень интересное или хорошо-оплачиваеое тебе расчитывать не стоит. но почин ты положишь, и это тоже очень хорошо.

M>>В идеале тебе стоит идти к ситуации, когда ты и учишся и работаешь, тогда при определенных способностях и усердии можно к выпуску из вуза уже занимать ведущую позицию в фирме и получать хорошие деньги. И соответственно огромное преимущество перед любым выпускником вуза — хороший экспириенс. Потом когда в 25 лет у тебя будет уже 9 летний опыт работы... ты начнешь понимать насколько это ценно

M>>Удачи в поисках!

SB>Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

Не буду точно говорить про Францию, но в США тебе без диплома _практически_ путь закрыт. С европейскими странами, насколько мне известно, ситуация аналогичная. Более того, на западе, даже больший вес придают диплому о во. Другое дело, что если ты уже сейчас планируешь имиграцию, тебе необходимо получить бакалавра в россии, а за тем уже в нужной тебе стране работать, а через какое-то время получать master degree. Ето даст тебе максимально-возможные в товем случае преимущества.

wrote in message news:696826@news.rsdn.ru...

> "где учился ?" "какие у тебя были оценки ?" никогда не спрашивали, хотя когда я шел в вуз я был уверен что иду туда ради того чтобы на эти вопросы гордо отвечать "лучший вуз страны" "отлично"

. А реально получается как с проездным билетом который покупаешь на месяц и ни одного контроллера как назло

...

Ну да. А с другой стороны, попробуй прокатиться "зайцем" — и тут же контроллеры объявятся.

Они потому и не появляются, что билетик-то есть.

Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>>>Здравствуйте, , Вы писали Mon, 28 Jun 2004 05:15:29 GMT:

>>>> Вот о чем и речь, что устав компании — бумажка, диплом — бумажка. А
>>>> человек — не бумажка.

N>>>Никто не спорит. Но работадатель с помощью этой бумажки пытается обезопасить себя от своего поверхностного мнения. Все-таки это как никак документ (не будем сейчас говорить о купленных дипломах, эха не о том) который гарантирует знакомство с теми или иными дисциплинами. Тут уже сказали: будет 2 претендента с одинаковыми скилами — будут ориентироваться на ВО.

А>>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

А>имхо, опыт важнее

Для чего опыт важнее?
Для забивания однотипных гвоздей?
В общем вопрос автору топика а что в принципе сам хочет.
Какую работу он себе сам желает.
Вполне возможно что для его желаний и устремлений средней школы
и пары сертификатов вполне достаточно. Тогда нет вопросов и пусть идет вкалывает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mout1, Вы писали:

M>>Вы не правы в двух моментах:

M>>1. Без ВО не удастся найти работу зарубежом. Без ВО очень мало шансов иммигрировать. Не стоит сразу от этого отбрасываться. Мало ли как жизнь повернется.
M>>2. Без ВО меньше карьерных перспектив. Сложнее устроиться на работу, так как часто ВО является обязательным.

А>Согласен, но в данном случае ВО является формальностью тратить 5 лет на такую формальность, имхо слишком дорого. Это тоже самое что регистрация в москве, там не 5 лет нужно тратить, а неделю и также можно сказать что в целом без регистрации в москве на работу не возьмут, но
А>как правило ее покупают, т.к. даже неделю тратить нет желания.
А>По поводу уездов за границу — имхо, можно и дома зарабатывать не меньше если ты хороший программер, ВО это бумажка не более того, главное — как человек работает. Любой работодатель — человек и можно с ним обсудить, договориться по поводу испытательного срока. Я думаю основным "дипломом" будет список успешных работ.

Как выяснилось — человек уже планирует отъезд. И правильно делает. На тему зарабатывания в России денег... это тема отдельного разговора...

К диплому можно относиться по разному. Большая часть вузов ничего кроме бумажки не дают... есть ВУЗы с большой буквы... которые кой-чему учат.
А по-поводу потери времени... есть еще заочное образование.. бумажку, как минимум, оно дает.

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

Искать в 16-лет работу в Европе. Это даже не смешно. Просто забудь про это...

Высшее образование — это формальный критерий для большиства работодателей в Европе и штатах,
который хотят нанять иностранца.
Самый реальный вариант для тебя оказаться во Франции — это поступить туда в универ.
Но тогда тебе надо забыть про С++ и просто готовиться к учебе.
Кстати, в этом случае может оказаться даже проще закончить 2-3 курса
российского ВУЗа, а потом попытаться поступить в ту же Сорбонну.
В общем вариантов много, но искать работу сейчас для тебя — это самый малореальный,
и уж прости, самый глупый вариант.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

Да, кстати, про российское высшее образование...
Для тамошнего работодателя оно имеет значение.
Скажем так, его + опыт после универа + везение достаточно, чтобы найти работу там.

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

Диплом о высшем образовании для работы за рубежом необходим обязательно — иначе можно рассчитывать на визу только для низкоквалифицированного персонала (типа уборщицы). И твой опыт работы эту ситуацию никак не изменит.

Для сомневающихся есть пример из жизни. Чувака выкинули из известной буржуйской конторы, т.к. узнали, что его диплом о высшем образовании — фальшивый. А это нарушение визового законодательства и теперь он едет домой. Зарабатывать здесь столько же, сколько получал там, он не сможет никогда.

Так что поступай в физтех,а курса с третьего можно уже пробовать нормально работать.

А>Да причем тут вуз, я например тоже часто фигню откалываю, ну и что ( хотя вуз закончил ). Вуз ничего не дает, он предоставляет возможность которой 99.9% не пользуются и хотяд туда не для души а для сдачи экзаменов — основная цель , сдать экзамен а не разобраться в деталях в проблеме. И то 50% идут в вуз с горящими глазами , а выходят с выпученными и бумажкой в руках. Типа свидетельство чтобы не удивлялись почему такой вид

.
А>Тем более , имхо, если человек изначально не хочет туда идти, если он пойдет через силу это будет еще хуже. Потеря времени.

Правильно, нечего в вуз идти.
нам больше достанется ))

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Большое спасибо за внимание к моему вопросу! Для меня очень ценны все мнения. Я хотел бы найти работу за рубежом, во Франции, в частности, т. к. я свободно владею французским языком (и английским тоже). Имеет ли для них такое значение российское высшее образование?

B>Искать в 16-лет работу в Европе. Это даже не смешно. Просто забудь про это...
Ну почему? Он вполне может работать удалённо, набираться опыта, а параллельно поступит в руссийский ВУЗ и будет там балду пинать как все студенты. В итоге через пять лет будет диплом и резюме на десяти страницах.

... << RSDN@Home 1.1.0 stable >>

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.
да, я тоже тока закончил,
эх, не хочу быть не студентом, скока пива и девченок )) вот только очнулся в общаге после мега тусы ))

M_L>Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> просто реально для работодателя диплом ни о чем не говорит ( они даже не спрашивают о нем ).
А>>Я последний раз искал работу 2 года назад, ( собеседований 5-6 было ) разговоры шли только по проф части, вопросы типа
А>>"где учился ?" "какие у тебя были оценки ?" никогда не спрашивали, хотя когда я шел в вуз я был уверен что иду туда ради того чтобы на эти вопросы гордо отвечать "лучший вуз страны" "отлично"

. А реально получается как с проездным билетом который покупаешь на месяц и ни одного контроллера как назло

...
А>ват именно, как с проездным... А что будет, если ты проездной не купишь? я думаю, что сразу появится контролер, так же и с дипломом. Но диплом это даже не сама суть, важно, что вуз все-таки массу умений, навыков и знаний дает, включая те знания, которые, как многие думают, человеку не пригождаются, хотя на мой взгляд это заблуждение.
Вуз ничего не дает, подойди к любому преподу и спроси " если я буду все делать что вы просите я чему-нибудь научусь ?" В ответ получите "Нихрена.".
Т.к. в вузе самое ценное — программка, т.е. предметы и последовательность изучения. Но программка не есть секретный документ — можно надыбать и учиться самостоятельно по ходу дела.

A>С ВУЗОМ за плечами устроиться на работу будет проще, это однозначно.

Как интересно ты это представляешь. Типа приходишь и начинаешь работодателя склонять к тому что "знаете, ето все фигня, я вот вуз окончил." и работотатель услышав это "ах. какая прелесть. это такая редкость просто. все берем без вопросов."

Если ты в это веришь, имхо, наивен.

A>И если этот молодой человек в ВУЗ не пойдет, но об этом пожелеет. Я больше, чем уверен, что реальных знаний у него сейчас ноль, возможно есть некоторые умения.

А я уверен что у тебя знаний ноль. По какому праву можещь судить о другом человеке сколько у него знаний ? Что-то у вас с самомнением батенька ? Вы случайно не филлип, мож к вам подготовленным ходить нужно ?

A>Сданные им экзамены это прежде всего экзамены, где выучил/заучил, пошел и сдал. Без ВО трудно,
Лоху трудно, профи и без бумажек докажет свое право на труд.

A>поэтому если есть возможность, то лучше поступать и учиться.
Также если есть возможность, то лучше не тратить время.

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Да уж. Никто не мешает гулять с "чужой" группой или весь кайф чтобы предварительно на семинарах потупить вместе а потом к вечеру нажраться , вот оно счастье , гы гы закончилось..ы..ы...ы

p.s
работодатель знает что последнее время очень много подобных студентов

"
Срочно нужно написать экзамен за абитуриента 3 июля по физике в Балманку.
Поступление требуется 100%-ное (остальные экзамены уже сданы).
Оплата выше 500 у.е. Подробности при встрече.
"

и выслушивать ваши доказательства что вы не верблюд — у него нет времени, ему важны ваши умения, результат. Чего вы конкретно достигли в жизни к 21 годам . Замечал что многие студенты до этого возраста остаются маменькиными сынками, неприспособленными к самостоятельной жизни и какой-либо отвественности, еще раз подчеркну что в настоящее время универ учит в основном как эффективно косить и забивать, не более того.

\на 5 лет опыта больше.

А>>имхо, опыт важнее

B>Для чего опыт важнее?
B>Для забивания однотипных гвоздей?

Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться , т.е. те кто 10 лет проработал — лохи , т.к. забивали однотипные гвозди

В резултате ты после вуза станешь таким же лохом, т.к. придется забивать однотипные гвозди, разве не так по твоей логике ? с

Имхо, никто не заставляет заниматься однотипной работой. Каждый работает как душе угодно. Образование тут не причем

B>В общем вопрос автору топика а что в принципе сам хочет.
B>Какую работу он себе сам желает.
B>Вполне возможно что для его желаний и устремлений средней школы
B>и пары сертификатов вполне достаточно. Тогда нет вопросов и пусть идет вкалывает.
Конечно и вполне возможно что завтра после окончания универа ты будешь сидеть у него в офисе и пытаться доказать что не зря 5 лет пил пиво или будешь подходить к нему и спрашивать а как вот это лучше сделать ... т.к. он к тому времени уже будет ведущим программером.

А>Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться
Для начала именами польвателей

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

А>>Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться
Dog>Для начала именами польвателей

Ну у меня длиннее

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

R>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>Да уж. Никто не мешает гулять с "чужой" группой или весь кайф чтобы предварительно на семинарах потупить вместе а потом к вечеру нажраться , вот оно счастье , гы гы закончилось..ы..ы...ы

ага, кайф именно в студенчестве

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

R>>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>>Да уж. Никто не мешает гулять с "чужой" группой или весь кайф чтобы предварительно на семинарах потупить вместе а потом к вечеру нажраться , вот оно счастье , гы гы закончилось..ы..ы...ы

R>ага, кайф именно в студенчестве

точно, вот только девченка вышла из моей общаги,
теперь прибратся не мешает ))

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>\на 5 лет опыта больше.

А>>>имхо, опыт важнее

B>>Для чего опыт важнее?
B>>Для забивания однотипных гвоздей?

А>Хорошо. Допустим закончили мы вуз, чем будем меряться , т.е. те кто 10 лет проработал — лохи , т.к. забивали однотипные гвозди

В резултате ты после вуза станешь таким же лохом, т.к. придется забивать однотипные гвозди, разве не так по твоей логике ? с

Ну не знаю, где таковых уникальных видал...
Мне как-то все попадаются обычные, после универов и ВУЗов.
Ведущего спеца вообще без образования я ни разу не видел.

Пиво, кстати, тоже надо уметь пить.
Ведущего спец он же еще и людьми немного рулит.
Так что дело не только в знаниях, которые все же даются в ВУЗе.

А если не нравится конктретный ВУЗ, то поступай в лучший (физтех к примеру или в MTI, если кишка не тонка)
Но ты меня никогда не убедишь, что без образования парнишка
будет себя чувствовать крепко на ногах.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

M_L>>Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

А>Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.

Универ тут при том, что учебную программу, в общем-то, не дураки составляют, хотя в последнее время тенденции не радуют. Универ дает не просто чего-то отвлеченно от программирования почитать, а комплекс знаний. Кроме того, никогда не знаешь, как сложится жизнь и что тебе потом пригодится. Но знания, по любому, лишними никогда не бывают.

Кроме того, лишить себя студенчества = это вообще наибольшая глупость которую можно представить. Золотые годы. Будёт что вспоминать. А кроме этого универ дает возможность познакомится с массой народа и заложить, как говорят англичане кажется, "чувство белого воротничка" — у тебя всегда будут люди, к которым ты можешь обратится...

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>Нет, не потеря.Если туда идти с целью сдавать экзамены, причем за деньги... тогда конечно. Причем и деньги еще на вечер выброшены будут. Но если туда идти получать образование.... Тут уже много говорили про это. Специалист не может быть однобоко образованным человеком, у которого мозги заклинены только на одной области. Можно конечно сказать про специализацию, типа мы идёт на конкретную специальность, но на ней одной свет клином не сошёлся. Если говорить, что я Программист с большой буквы и меня больше ничего не волнует и больше мне ничего не надо — то какая у этого человека должна быть серая и примитивная жизнью.
M_L>В общем я думаю, что такие высказывания могут быть только лет в 16. Когда ничего в жизни не видишь. А когда пооботрет тебя она, вот тогда и думать начинаешь. Только иногда поздно бывает.

Сколько угодно вокруг "программистов", закончивших ВУЗ, имеющих диплом, но занимающихся совсем другим. Точно так же полно "Программистов с большой буквы", не интересующихся ничем, кроме программирования, и однозначной взаимосвязи "диплом-знания" тут не наблюдается.
В современных ВУЗах знания получает только тот, кто их реально хочет получить. Проблема в том, что большинство ВУЗов неспособны дать эти знания лучше, чем человек может взять их сам. Так что насчет "однозначной полезности" я все же сомневаюсь.

M_L>>>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>>>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

А>>Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

M_L>Может это я слишком категорично высказался. Но человек должен если не знать туж философию и т.д., но хотя бы представлять о чем идёт речь.

Честно говоря, лично меня философия в ВУЗе совершенно не впечатлила. Конечно, все зависит от препода, но факт остается фактом. Все давно известно и получается из целой гораздо более интересных источников, чем та же ВУЗовская программа. Начиная с научной фантастики и заканчивая Достоевским.

Просто читать надо, причем много, причем с детства. Если не научили родители — учиться самому.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>p.s
А>работодатель знает что последнее время очень много подобных студентов

А>"
А>Срочно нужно написать экзамен за абитуриента 3 июля по физике в Балманку.
А>Поступление требуется 100%-ное (остальные экзамены уже сданы).
А>Оплата выше 500 у.е. Подробности при встрече.
А>"

А>и выслушивать ваши доказательства что вы не верблюд — у него нет времени, ему важны ваши умения, результат. Чего вы конкретно достигли в жизни к 21 годам . Замечал что многие студенты до этого возраста остаются маменькиными сынками, неприспособленными к самостоятельной жизни и какой-либо отвественности, еще раз подчеркну что в настоящее время универ учит в основном как эффективно косить и забивать, не более того.

100%
Я начал работать на третьем курсе, ушел из ВУЗа через год.
Жалею только о том, что не ушел на год раньше.

Здравствуйте, Sulik, Вы писали:

S>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>Нет, не потеря.Если туда идти с целью сдавать экзамены, причем за деньги... тогда конечно. Причем и деньги еще на вечер выброшены будут. Но если туда идти получать образование.... Тут уже много говорили про это. Специалист не может быть однобоко образованным человеком, у которого мозги заклинены только на одной области. Можно конечно сказать про специализацию, типа мы идёт на конкретную специальность, но на ней одной свет клином не сошёлся. Если говорить, что я Программист с большой буквы и меня больше ничего не волнует и больше мне ничего не надо — то какая у этого человека должна быть серая и примитивная жизнью.
M_L>>В общем я думаю, что такие высказывания могут быть только лет в 16. Когда ничего в жизни не видишь. А когда пооботрет тебя она, вот тогда и думать начинаешь. Только иногда поздно бывает.

S>Сколько угодно вокруг "программистов", закончивших ВУЗ, имеющих диплом, но занимающихся совсем другим. Точно так же полно "Программистов с большой буквы", не интересующихся ничем, кроме программирования, и однозначной взаимосвязи "диплом-знания" тут не наблюдается.
S>В современных ВУЗах знания получает только тот, кто их реально хочет получить. Проблема в том, что большинство ВУЗов неспособны дать эти знания лучше, чем человек может взять их сам. Так что насчет "однозначной полезности" я все же сомневаюсь.

Я, в общем-то, всегда считал, что универ это не место получения знаний, а место получения информации о том, где знания можно получить.

M_L>>>>Так что в вуз надо поступать однозначно.
M_L>>>>Не сбивайте человека с толку говоря, что это нафиг не надо.

А>>>Согласись это слишком категоричное высказывание. Однозначно ничего не бывает. Мож имхо забыл ?

M_L>>Может это я слишком категорично высказался. Но человек должен если не знать туж философию и т.д., но хотя бы представлять о чем идёт речь.

S>Честно говоря, лично меня философия в ВУЗе совершенно не впечатлила. Конечно, все зависит от препода, но факт остается фактом. Все давно известно и получается из целой гораздо более интересных источников, чем та же ВУЗовская программа. Начиная с научной фантастики и заканчивая Достоевским.

S>Просто читать надо, причем много, причем с детства. Если не научили родители — учиться самому.

Абсолютно с Вами согласен

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вуз ничего не дает, подойди к любому преподу и спроси " если я буду все делать что вы просите я чему-нибудь научусь ?" В ответ получите "Нихрена.".
Очень странный аргумент, больше похожий на выражение застарелой обиды. С таким же успехом вы можете подойти ко мне и спросить: "если я не буду учиться чему-нибудь научусь?" В ответ, следуя вашей терминологии, вы получите: "Нихрена!" Я сам начинающий преподаватель и я на вопрос, чему бы вы смогли научиться, однозначно, ответил бы, что многому. Хотя вы бы и подходить ко мне не стали, видимо все-таки способностей/возможностей поступить и/или закончить хороший вуз (которые безусловно есть) не хватило.

А>Т.к. в вузе самое ценное — программка, т.е. предметы и последовательность изучения. Но программка не есть секретный документ — можно надыбать и учиться самостоятельно по ходу дела.
Ну если вы считаете, что главное в обучении в вузе это программка, то вы глубоко заблуждаетесь. По ходу дела учиться, конечно, можно, но, знаю по себе, очень сложно. После работы бы поесть и поспать, до учебы руки максимум в выходные может дойти, но даже это очень спорно. Но видимо у вас все получилось, рад за вас, лабораторные вы наверное тоже себе сами "прописывали"

А>Как интересно ты это представляешь. Типа приходишь и начинаешь работодателя склонять к тому что "знаете, ето все фигня, я вот вуз окончил." и работотатель услышав это "ах. какая прелесть. это такая редкость просто. все берем без вопросов."

А>Если ты в это веришь, имхо, наивен.
На самом деле все гораздо проще: вы приходите, а работодатель спрашивает (если у вас в резюме не указано), где вы получали высшее образование. А насчет приоритетов при выборе работников между человеком, имеющим высшее образование, и без оного, вы могли неоднократно читать на данном форуме. Я не утверждаю, что для всех работодателей это важно, но думаю, что такие есть, причем в большинстве случаев это крупные конторы, и по-моему этого достаточно, чтобы хотя бы задуматься о получении это самого высшего образования.

А>А я уверен что у тебя знаний ноль. По какому праву можещь судить о другом человеке сколько у него знаний ? Что-то у вас с самомнением батенька ? Вы случайно не филлип, мож к вам подготовленным ходить нужно ?
Ну если вы уверены, переубеждать вас не стану

Будьте уверенным хоть в чем-то, это полезно

А сужу я в основном по вопросу молодого человека и по его возрасту. Но это не значит, что я к нему как-то предвзято отношусь, очень даже наоборот, я в его возрасте сертификатов никаких не имел.

А>Лоху трудно, профи и без бумажек докажет свое право на труд.
А>Также если есть возможность, то лучше не тратить время.
Это я оставлю без комментариев. Скажу только, что вы можете очень долго доказывать свое право на труд без того, что могли бы получить в вузе, и речь идет не только о бумажках.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вуз ничего не дает, подойди к любому преподу и спроси " если я буду все делать что вы просите я чему-нибудь научусь ?" В ответ получите "Нихрена.".
А>Очень странный аргумент, больше похожий на выражение застарелой обиды. С таким же успехом вы можете подойти ко мне и спросить: "если я не буду учиться чему-нибудь научусь?" В ответ, следуя вашей терминологии, вы получите: "Нихрена!" Я сам начинающий преподаватель и я на вопрос, чему бы вы смогли научиться, однозначно, ответил бы, что многому. Хотя вы бы и подходить ко мне не стали, видимо все-таки способностей/возможностей поступить и/или закончить хороший вуз (которые безусловно есть) не хватило.
Да уж видимо очень молодой преподаватель.

Т.к. выводы неверные. Вуз я закончил, не буду говорить какой точно, но намекну что он находится на воробьевых горах в москве

.

А>>Т.к. в вузе самое ценное — программка, т.е. предметы и последовательность изучения. Но программка не есть секретный документ — можно надыбать и учиться самостоятельно по ходу дела.
А>Ну если вы считаете, что главное в обучении в вузе это программка, то вы глубоко заблуждаетесь. По ходу дела учиться, конечно, можно, но, знаю по себе, очень сложно. После работы бы поесть и поспать, до учебы руки максимум в выходные может дойти, но даже это очень спорно. Но видимо у вас все получилось, рад за вас, лабораторные вы наверное тоже себе сами "прописывали"

Тоже неверно, учился я без проблем. хор в дипломе ~20% остальные отл. Просто не такой заносчивый как другие

А>>Как интересно ты это представляешь. Типа приходишь и начинаешь работодателя склонять к тому что "знаете, ето все фигня, я вот вуз окончил." и работотатель услышав это "ах. какая прелесть. это такая редкость просто. все берем без вопросов."

А>>Если ты в это веришь, имхо, наивен.
А>На самом деле все гораздо проще: вы приходите, а работодатель спрашивает (если у вас в резюме не указано), где вы получали высшее образование. А насчет приоритетов при выборе работников между человеком, имеющим высшее образование, и без оного, вы могли неоднократно читать на данном форуме. Я не утверждаю, что для всех работодателей это важно, но думаю, что такие есть, причем в большинстве случаев это крупные конторы, и по-моему этого достаточно, чтобы хотя бы задуматься о получении это самого высшего образования.

Это при равных условиях. При выборе взять какого-то "выпускника" которых х.з. еще как поступал и х.з. как отметки свои получал.

А>>А я уверен что у тебя знаний ноль. По какому праву можещь судить о другом человеке сколько у него знаний ? Что-то у вас с самомнением батенька ? Вы случайно не филлип, мож к вам подготовленным ходить нужно ?
А>Ну если вы уверены, переубеждать вас не стану

Будьте уверенным хоть в чем-то, это полезно

А сужу я в основном по вопросу молодого человека и по его возрасту. Но это не значит, что я к нему как-то предвзято отношусь, очень даже наоборот, я в его возрасте сертификатов никаких не имел.

Просто тебе конкретно это понравилось, вишь ты даже преподом решил стать, я такой расклад только в гробу себе могу представить ( работать преподом ).
Думаю он тоже не фанатеет от этой профессии и всего что происходит внутри вуза. Это также как наркоманы завлекают в свою компанию, типа попробуй дурачок , тебе понравиться обязательно

Я думаю что не нужно человека тащить по своей дороге, даже если она тебе понравилась или нет.
Тем более это уже эффект стада (ходьба в вуз) многие поступая туда четко не представляют зачем,
как говориться, надо значит надо, а там разберемся. А там оказывается что нахрен это было нужно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

Опыт не всегда меряется годами проработки и у меня множество примеров тому по ходу профессиональной деятельности.

Здравствуйте, Nutteno, Вы писали:

N>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Одинаковых скилов у них никак не получиться т.к. у нашего героя будет на 5 лет опыта больше.

N>Опыт не всегда меряется годами проработки и у меня множество примеров тому по ходу профессиональной деятельности.

Согласен абсолютно. Но он также не меряется наличием ВО. Есть также примеры.
например имеется два кандидата :
1. ВО, только что закончил институт
2. 5 лет работал с c# , имеется около 5 достаточно крупных законченных проектов.
Я бы выбрал второго. Т.к. от первого еще непонятно что можно ожидать.

Так как :
1. диплом можно купить даже не ступая ногой в вуз.
2. возможно его диплом не совсем честно получен, например его периодически за деньги, коллеги выручали в сессию.
3. оценки зачастую не отражают уровень знаний.
4. возможно была предвзятость со стороны преподавателей, типа любимчик отличник, такое правда в школе больше практикуется, но и тут бывает. Будет много требовать ( он же "отличник", а реально он ничего из себя не представляет.

поэтому более трезвой оценкой является опыт с прикрепленными к нему успешными работами.
еще более трезвой — испытательный срок. Но на него я бы с большей уверенностью взял бы второго кандидата.

Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Может ему еще в армию сходить ?

Те кто возвращаются тоже зачастую говорят

Парень, армейские годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать армии. Я сам только что вернулся и чувствую, что прожил эти два года не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Может ему еще в армию сходить ?

А>Те кто возвращаются тоже зачастую говорят

А>Парень, армейские годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать армии. Я сам только что вернулся и чувствую, что прожил эти два года не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

Все правильно

если в ВУЗ не пойдет, пойти в армию гораздо больше шансов.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, robot, Вы писали:

R>>Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>>>Нет, школу я закончил экстерном в прошлом году, а сейчас мне хотелось бы зарабатывать.

R>>Парень, студенческие годы — это золотые годы. Ни в коем случае нельзя себя лишать студенчества. Я сам только что закончил ВУЗ и чувствую, что прожил эти пять лет не зря. Денег, конечно, много за это время не заработал, но приобрел то, что не исчисляется деньгами.

А>Может ему еще в армию сходить ?

Ну сравнил...
ВУЗ — это добровольно.
Армия — добровольно-принудительно.
Разница ну просто огромная...

Кстати, интересно чем ты занимаешься.
Я вот кучу работ вокруг себя вижу.
Все что более менее интересно, требует нехилого образования.
Мне лично далеко не всегда моего образования хватает,
чтобы покуситься на действительно интересную работу.
Но это скорей вопрос вкусов и предпочтений и у тебя может таких проблем и нету

M_L>>Вообще, как может человек называть себя хорошим специалистом, если он умеет только
M_L>>программировать? Смежные области знаний никто не отменял.

> Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или
> что-нить несвязанное с программированием.

Попробуй как-нибудь почитать ту же философию, а потом расскажешь на сколько страниц учебника тебя хватило

. Без определенного стимула (коим является универ) обо многих вещах будешь только догадываться.

--
aga

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>... куча цитат...

Привет!

Ты не мог бы пожалуйста в следующий раз поменьше цитировать? Спасибо огромное и без обид.

P.S. Ребята, уважайте друг друга, цитируйте только нужные фразы. Надоедает же скроллить!!

Здравствуйте, Кирилл Осенков, Вы писали:

КО>Здравствуйте, Mc_Leod, Вы писали:

M_L>>... куча цитат...

КО>Привет!

КО>Ты не мог бы пожалуйста в следующий раз поменьше цитировать? Спасибо огромное и без обид.

КО>P.S. Ребята, уважайте друг друга, цитируйте только нужные фразы. Надоедает же скроллить!!

А>>Я уж не говорю, что без диплома ты просто сильно усложнишь себе жизнь потом.
А>>Да, ты может быть сможешь зарабатывать деньги прямо сейчас,
А>>но в итоге упустишь многие другие возможности.

А>Да ладно, "нифига" это не даст ничего. Не нужно вести человека по своей тропинке, я например вуз закончил но реально это на моей зарплате не сильно сказалось. Деньги ведь не самое главное. Зачем "учиться" если это не в кайф человеку ? Слово "учиться" в кавычках, т.к. давно уже наши учителя зарабатывают на сдаче экзаменов/зачетов
А> Да и лучше не связываться с этими студентами 90% учат распиздяйству а примерных там больше топчут и насмехаются , так что выстоит не каждый

Я чувствую, тебе очень не повезло с ВУЗом. А если учителя зарабатывали на сдаче экзаменов/зачетов, то ты и не учил, наверно, ничего.

А>А устроиться на работу вполне реально. Я помню как-то на третьем курсе пытался устроится, так вот к очень молодым "специалистам" относяться весьма дружелюбно и я бы даже сказал с уважением.

Да устроиться-то можно. Но ты будешь формочки клепать, ну может, базы данных какие-то обрабатывать. Но и получать будешь соответственно. А для серьезной работы нужны знания, которые дают только в ВУЗе. Потому что самостоятельно ты их никогда не получишь.

А>Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.

Попробуй почитать учебник по матанализу и скажи потом, много ли ты понял.

M_L>Я, в общем-то, всегда считал, что универ это не место получения знаний, а место получения информации о том, где знания можно получить.

Ошибаешься.

Vse vyskazavshiesja zdes' — po svoemu pravy...

Armija...
No VYZ zakonchit' stoit. (sugubo moje mnenie)

ja vot uchilsja 2 kursa v KZ, a potom pereehal v DE. Teper' prihoditsja uchit'sja zdes'.
No sistema obrazovanija zdes' prikol'nee: uchus' bez otryva ot proizvodstva.
A bez bumazhki tebja tut nikuda ne voz'mut...

Здравствуйте, SWW, Вы писали:

M_L>>Я, в общем-то, всегда считал, что универ это не место получения знаний, а место получения информации о том, где знания можно получить.

SWW>Ошибаешься

Я, в общем-то, может и ошибаюсь... Но нормальные люди, при таком уровне образования как сейчас, просто не могут по другому поступать. Сколько сейчас в стране нормальныех учебных заведений, которые преподают адекватные времени предметы? ... И я о том же. Либо ты сам, либо никак.

Если можно, обоснуйте...

M_L>Я, в общем-то, может и ошибаюсь... Но нормальные люди, при таком уровне образования как сейчас, просто не могут по другому поступать. Сколько сейчас в стране нормальныех учебных заведений, которые преподают адекватные времени предметы? ... И я о том же. Либо ты сам, либо никак.

M_L>Если можно, обоснуйте...

Попробую... Нет, в где-то ты прав конечно. Я вот например не всякий интеграл могу взять, приходится пользоваться Маткадом. И не всякое диф. уравнение смогу решить, придется для этого полазить по справочникам.
Но я совершенно четко понимаю что такое интеграл, для чего он применяется, и как решить задачу, требующую составления дифуравнения. Именно это понимание и дает ВУЗ.

Здравствуйте, SWW, Вы писали:

А>>Мысль понятна, но причем тут универ, ничто не мешает если есть желание почитать филосовию или что-нить несвязанное с программированием.
SWW>Попробуй почитать учебник по матанализу и скажи потом, много ли ты понял.

Не читайте учебники. Там никогда ничего путного не пишут. Любой студент знает, что к любому экзамену нужно готовиться по задачникам!

Например, для сдачи зачёта по теорверу в этом семестре предполагалось, что студент прочтёт двухсотстраничный раздел учебника. А на самом деле тот же результат давало шпорографирование "кратких теоретических вступлений" перед каждой главой задачника

Здравствуйте, Андрей Галюзин, Вы писали:

АГ>Попробуй как-нибудь почитать ту же философию,

Я читал задолго до того, как понадобилось её сдавать.
Интересная штука...

А>Ну если ты такой крутой (без тени иронии),
А>то лучше задайся целью поступить в хороший ВУЗ.

А если хороший ВУЗ платный?
А вообще программированием много не заработаешь

Здравствуйте, SWW, Вы писали:

M_L>>Я, в общем-то, может и ошибаюсь... Но нормальные люди, при таком уровне образования как сейчас, просто не могут по другому поступать. Сколько сейчас в стране нормальныех учебных заведений, которые преподают адекватные времени предметы? ... И я о том же. Либо ты сам, либо никак.

M_L>>Если можно, обоснуйте...

SWW>Попробую... Нет, в где-то ты прав конечно. Я вот например не всякий интеграл могу взять, приходится пользоваться Маткадом. И не всякое диф. уравнение смогу решить, придется для этого полазить по справочникам.
SWW>Но я совершенно четко понимаю что такое интеграл, для чего он применяется, и как решить задачу, требующую составления дифуравнения. Именно это понимание и дает ВУЗ.

Может быть я не очень чётко изложил свою мысль, но я хотел сказать тоже самое...

АГ>>Попробуй как-нибудь почитать ту же философию,
A>Я читал задолго до того, как понадобилось её сдавать.
A>Интересная штука...
А я сдал с третьего раза. Тоже интересная штука оказалась...

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Ну сравнил...
B>ВУЗ — это добровольно.
B>Армия — добровольно-принудительно.
B>Разница ну просто огромная...
Армия-то "добровольно-принудительная"??? Да она на 100% принудительная! Я это понял, когда увидел, как забирают парней с плоскостопием, очень плохим зрением... Вообще всех без разбору берут. Так что про "добровольное" — это экият...

имхо, конечно.

... << Rsdn@Home 1.1.4 beta 1 >>

АГ>>>Попробуй как-нибудь почитать ту же философию,
A>>Я читал задолго до того, как понадобилось её сдавать.
A>>Интересная штука...

D> А я сдал с третьего раза. Тоже интересная штука оказалась...

Аналогично

--
aga

Posted via RSDN NNTP Server 1.7 "Bedlam"

Здравствуйте, SBoev, Вы писали:

SB>Здравствуйте! Мне 16 лет. Я начинающий программист на С++. Недавно я сдал экзамен Microsoft 070-016: "Designing and Implementing Desktop Applications with VC++ 6.0". Еще в ближайшее время планирую сдать экзамен 070-015: "Distributed Applications for VC++ 6.0" и начать поиск работы. И мне хотелось бы знать, реально ли мне в моем возрасте и без высшего образования, но с одним или двумя сертификатами устроится куда-нибудь и с какой зарплатой. Заранее благодарен.

Парень! Занимайся тем что тебя прет. Не просто так же ты 016 сдавал? Если прет програмить — иожеш попробовать зарабатывать на заказах или на пол-ставки. Если не попустит и дальше будет переть програмить, так что мозги заклинивает то работай, а вышку получай заочно. Всеравно для тебя это будет только корочной. Но мне все таки кажеться что высшее этот тот скил, который никогда не бывает лишким. Потому что в большинстве НОРМАЛЬНЫХ контор HR даже не будет рассматривать твое резюме по причине отсутствия корочки, каким бы иы гуру не был.

Я тоже советую поучиться. Унмвер (если он хороший) дает не только знания (если дает) а умение учиться и работать. "Талант — это хорошо, но чтобы чего-то добиться нужно много работать". В программинге же много зависит от скила на обучаемость, динамичная же отрасль. Тем более что никто не мешает работать и учиться (если ты сможешь это делать), но это трудно, особенно на превых курсах. Как правило к 3-му курсу преподы уже понимают на что ты способен и
1) если ты чего-то стоишь — тебя учат настоящей науке-технологиям
2) если ты не можешь учиться (пусть ты даже крутой программер) — то тебя оставляют в покое и дают дочиться до диплома.

Армия конечно не очень приятное времяпрепровождение....
Но я думаю универ стоит поставить на ту же линию — как и армия он учит жизни. А школа — это так, детский сад. В универе тебя научат выжимать из себя все на что ты способен. И если будешь ленится в универе — будешь так делать везде.

Кроме того, если будешь учиться в другом городе, то общага — это источник коммуникабельности и взаимоотношений, быстро научишься общаться с людьми. Уверен что своим сертификатом ты обязан не себе большей частью, а своему окружению. А в универе нацчишься работать сам, без палки.... если сможешь научиться..

Короче — сам учусь и другим советую..

зы. философия — маст дай...

	От:	SBoev
	Дата:	27.06.04 19:40
	Оценка:

	От:	mikkri
	Дата:	27.06.04 19:47
	Оценка:

	От:	Alex-AKF
	Дата:	27.06.04 20:04
	Оценка:

	От:	SBoev
	Дата:	27.06.04 20:10
	Оценка:

	От:	Аноним
	Дата:	27.06.04 20:21
	Оценка:	+1

	От:	Воронков Василий
	Дата:	28.06.04 06:31
	Оценка:

От:	Sulik	http://nickpasko.blogspot.com
Дата:	29.06.04 05:24
Оценка:

	От:	Андрей Галюзин
	Дата:	30.06.04 14:48
	Оценка:

От:	Кирилл Осенков	https://twitter.com/KirillOsenkov
Дата:	30.06.04 22:09
Оценка:

От:	shonkor	http://shonkor.rm-wiesbaden.de
Дата:	01.07.04 06:30
Оценка:

От:	henson	http://www.njt-rails.com
Дата:	01.07.04 14:05
Оценка:

От:	sh0ck_file	sh0ck-file.fromru.com
Дата:	02.07.04 12:41
Оценка: