Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>>5) На зарплаты с цифрами приходят люди которые скачут с работы на работу(спорно).
P>>Кстати, по поводу "скакунов" хорошо сказал один мой знакомый из рекрутинговой компании: "Если человек менял работу чаще раза в год, то мы отправляем его резюме в корзину. Он уйдёт и с этой работы, а мы дорожим нашей репутацией.
EM>Они своим доходом дорожат а не репутацией — как правдило, в договор работодателя с КА включен пункт, что если работник проработал меньше определенного срока и ушел, то КА за него денег не получает
И даже им не всегда.
У моего приятеля сестра работала в КА. Так вот они набирали народ — всех подряд, кто под руку попадётся, для крупной нефтяной компании. Мне например предлагали пойти (!) инженером на будровую
Ну представьте какой из программера инженер на буровой...
Естественно из этой компании всех или почти всех набранных ими людей в течении трёх месяцев вышибли. И КА не копейки не получило. НО! Через месяц на Job'е висел их банер, где они гордо сообщали работодателям, что мол они работают только на крупнейших и солиднейщих клиентов и приводились та самая нефтяная компания и пара компаний по-меньше...
Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
P>Уважаемые работодатели,
Это не я, я — соискатель, точнее, как упеминалось в этой теме, "неспешно ищущий работу". Но так как в нашей деревне IT-компаний нет, либо они настолько маленькие, что их и не слышно, то раскажу немного о моём взгляде на устройство в
не IT-компанию и задам пару вопросов, т.к. об этом в теме ни слова.
P>Разъясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "зарплата по результатам собеседования"?
Под не IT-компанией я подразумеваю как государственную так и частную.
Итак, моё мнение: максимальная граница з/п за первый месяц, который Вы отработаете, должна указываться обязательно! Почему: з/п планируется буджетом компании (или чем там ещё) и эту величину можно 100% вычислить на основании данных последнего года компании, никак не зависящих от Вас. Да даже если взять тот факт, что Вы никода не будете получать больше своего начальника, вот вам и верхняя граница!
К минимальной границе всё это относиться только к государственной не IT-компании, т.е., у них верхняя и нижняя границы должны совпадать. С частной другой случай. Там, по результатам собеседования, компания может выяснить, что человек справиться с задачей, но за больший период или ещё что, что период компании не столь важен, но на з/п влиять будет. И вот тут уже минимальная граница не столь важна.
Вот я ездил на собеседование. Больше всего меня интересовала з/п, т.к. проектами в нашей деревне интересоваться глупо
и не сказали её сразу по телефону. Сказали, что у нас многоуровневый конкурс и мы компания солидная и поэтому сейчас Вы поговорили с нами, если пройдете, то через месяц Вы поговорите ещё с кем-то там, потом мы выдадим тестовое задание, а уже потом ("когда все умерли" (с)КВН) мы подадим заявление директору (и, вроде, ещё и с ним собеседование
) и он уже будет рассматривать вопрос о з/п. Первое собеседование вел человек абсолютно не интересовавшийся чем и как написаны мои предыдущие проекты, но интересовался результатом и моей производительностью
.
Мое мнение (думаю стоит его применить и для устройства в IT-компанию): соискатель должен всегда указывать минимум, а работодатель — максимум! И уже в зависимости от этих цифр начинать или не начинать вести торги на собеседовании.
Поправьте, если не прав.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:
R3>Мое мнение (думаю стоит его применить и для устройства в IT-компанию): соискатель должен всегда указывать минимум, а работодатель — максимум! И уже в зависимости от этих цифр начинать или не начинать вести торги на собеседовании.
Да, по-моему, сейчас все так и делают. Работадатель пишет максимум, а потом строит препоны к его получению. Пишет для того чтоб больше народа клюнуло, а работник пишет минимум чтоб клюнуло больше работадателей
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Если вы хотите найти хорошую работу, я так понимаю, то надо и со своей стороны приложить немного усилий. И поездка на собеседование и подгонка резюме, это не так уж и много. Собственно о чём была и речь.
M>>Время стоит денег, верно? Нафиг его тратить на компании, в которых ты не хочешь работать?
Dog>Оно то так, но в целом интересно получается. Во всех рекомендациях к напианию резюме указывается нежелательным выставление той суммы котоую бы вы хотели получать. Вы в своём хоть раз указывали? Однако все тебуют от работадателя указания вилки зарплат. Хотя все и так в курсе о обстановке на рынке. Претендент хочет побольше получать, работодатель поменьше платить (что вполне естественно). Почему работодателя нужно ставить в заведомо неравные условия? 
Не хочет работодатель говорить — это его право, а то начинается.
Dog>- А сколько дадите ?
Dog>- А сколько вы стоите ?
Dog>- Нет, ну вы скажите сколько дадите?
Dog>- А сколько вам надо, может вы нам не подойдёте?
Dog>... (и так до посинения)
Dog>Приехали, поговорили, не понравилось, разошлись.
Dog>Ищё раз повторюсь, хочется найти работу — потрать время. А то что вам не нравится то что работадатель не указывает вилку, так это, по всей видимости, ваши проблемы.
Dog>зы. Если ваше время настолько ценно, то повидимому, не вы дожны искать работу, а работодатель должен искать вас.
К сожалению, в Киеве совершенно нормальным считается не указать вилку в описании вакансии. И на собеседовании тоже. Только в последний момент, когда работодатель уже уверен что я ему подхожу, спрашивает меня на сколько я согласен обсуждаем это. А это уже может уже стоить мне многих часов.
Что бы не терять свое время, в письме, к которому пристегнуто резюме, указываю на какую минимальную сумму я согласен. Минус — больше не предложат, даже если могли бы. Плюс — почти никогда не тратят зря мое время. Правда, пару раз попадал в ситуацию, когда зовут, устраивают стресс-тест, кривят носом, многозначительно переглядываются... короче всячески стараются опустить, а потом говорят что "мы можем тебе дать в два раза меньше". Таких посылаю, и они попадают в мой черный список. Это значит что при случае я расскажу как там к людям относятся. А со мной часто советуются. Так что, я считаю, от свинского отношения компания проигрывает куда больше чем я.
Насчет отсутствия вилки — очень раздражает. При выборке на сайте вываливаются полтыщи вакансий, их надо полдня шерстить, готовить резюме, а там, оказывается, согласны платить только $200.
Насчет описаной выше ситуации — напоминает детский сад. Один боится продешевить, другой — переплатить. У работодателя бюджет на эту должность есть? Чего темнить? Работник себе цену знает? Или он студент, который без опыта и надеется что его не раскусили и вдруг 2000 предложат?
Я бы не работал с таким работодателем — у него потом каждую копейку придется выбивать неизвестно как. И с таким работником тоже — явная демонстрация отсутствия опыта.
И я свои десять копеек вставлю.
Работу я искал неоднократно, поэтому в этой части опыт достаточный имеется.
На работу собеседовал людей не очень много, но небольшой опыт в этом есть.
Убежден, что зп следует указывать. Причем мне даже достаточно нижней границы вилки.
1. Просто человек должен точно знать на что ему можно расчитывать. Он должен планировать свою жизнь на те деньги, которые у него будут. Особенно когда жена и дети есть. И ехать куда-то, где ему предложат меньше, чем нужно — какой смысл?
2. Как работодатель, так и работник тратят свое время на поиски. Я ценю время. Очень ценю. И одно дело, когда неспешно ищещь работу, и можно скатнуться просто ради интереса, а другое дело, когда работаешь на основной работе, а вечерком надо еще подкрутить гайки в своем домашнем проекте. Поэтому, заслать резюме я может и зашлю в контору, которая не пишет о зп (хотя, сейчас уже вряд ли — как то далеко ушел от гоблинства), но пока не выясню, какая минимальная планка в зп, никуда не поеду. Ибо это 4 часа времени займет по-любому. А 4 часа съездить безрезультатно, это означает потерять баксов 30-40. Я не могу себе позволить просто потерять эти деньги. Больше чем уверен, что и работодатель потеряет на моем приезде безрезультатном.
Если человека интересует программинг, то ему хочется, чтобы проект был завершен успешно, потому-что это будет результат, в том числе его творения. И такие люди ценны. И они должны поощряться.
Но, если программер видит, что ему не платят за работу столько, сколько он стоит, то я полностью на его стороне, когда он уходит из конторы, даже если при этом рушится все в этой конторе. Я думаю, что работодатель себя-то уж точно не обделяет и найти сотню-другую, чтобы поднять программеру зп (в Москве, по крайней мере), чтобы программер не ушел, он может, хотя бы из своего кармана. Но так, кажись, никто не делает.
Я исхожу из своего опыта работы. Практически на каждом месте работы, когда я подходил к шефу и говорил: "Я ухожу", мне говорили: "Да ты подожди... да мы тебе денег дадим побольше, да ты не уходи". Но, вот пример с последнего места работы с которого я уволился. Я с самого начала (после испытательного) подошел к шефу и сказал "У меня сейчас время много и я бы с удовольствием поработал и на выходных, а вы мне накиньте денег за это". Мне сказали, что да, это надо рассмотреть. Но результата я не дождался. Хотя иногда по выходным приходилось выходить работать — просили. Правда не часто. Второй момент. Я собрался менять работу. Потому-что вырос из денег, мне платимых. Но прежде, я подошел к шефу и сказал: "Что на счет накинуть мне сотенку?". Мне сказали, что да, это надо рассмотреть. Прошло полгода... Я нашел себе работу. Там обещали платить по-началу на 300 побольше. Кроме этих денег еще всякие плюшки, типа главный над зарождающимся проектом, обучения Ораклу, техника нереальная... Потом, как проект заработает — еще больше (но это уже тема о процентах, которых не всегда можно дождаться). Ну так вот... пришел я к шефу, сообщил об этом, он меня хотел остановить деньгами. А зачем мне эти 100-200 баксов от него, когда меня даже без испытательного уже берут на еще большее?
Так вот... к чему это я? Когда программер собрался уходить, то его уже хрен чем остановишь, так как он уходит на теплое место, а не просто так. Практически со всех контор, с которых я уходил — была таже история. И во всех (кроме одной, про нее отдельный разговор) отношение ко мне оставалось очень хорошим и звали обратно даже по прошествию не одного года.
Это я все про проценты и обещания. Их можно слушать, отмечать про себя, что "может быть, когда нибудь", но... никогда на это даже не надеяться.
Вот и сейчас, прошел год на новой работе. Буквально еще месяца два-три и я уже увижу эти самые обещания.
Но... я уже задумываюсь над тем, что к этому времени меня тут может и не быть. И не потому, что я такой летун с места работы и ищу "очередную" работу. А просто... скажем... так могут сложиться обстоятельства.
И что толку даже, что меня не обманут с процентами? Я все равно их уже могу не увидить.
Мораль... лучше сразу немного, чем обещания о "потом".
По поводу "если везде работал мало, то летун". Ну вот мой послужной в годах на разных работах:
ранние года работал не программером (бухгалтерия), поэтому приводить не буду
1. 2 года — тут остались все друзьями, раз в год навещаю
2. 1 год — тут я ушел со скандалом — шеф требовал, что "я ему должен только за то, что он меня взял на работу"
3. 1 месяц (свалил в ужасе с этой страшной конторы, хорошо хоть денег дали, и то не все
4. 0,5 года — весь коллектив остался друзьями — до сих пор пиво пьем вместе
5. 1,5 года — вроде как честно еще месяц по вечерам работал, завершал все дела, расстались нормально
6. 1 год — все довольны
Думаю, что здесь просто все зависит от человека. А на работе №4 люди работают и по несколько лет, и отличные программеры, не отупевшие.
от... просуммировал... долгих 8 лет работы... какой-же я стал старый.
