Уважаемые работодатели,

Разъясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "зарплата по результатам собеседования"?
1). "Цену за такую работу все и так знают" — рынок труда в нашей стране не устоялся и за одну и ту же работу разные компании платят сильно разные деньги.
2). "Вот придёт к нам супер-программист, мы ему и предложим достойную зарплату; а остальных не будем тревожить хорошей суммой" — проблема в том, что размер достойной зарплаты в вашем понимании и в понимании этого программиста могут сильно отличаться. Особенно приятно узнать про эту разницу после многочасового собеседования.
3). "Ищу хорошего дешёвого программиста" — без комментариев.
4). ...

Вобщем хотелось бы услышать информацию из первых рук.
А то мы теряемся в догадках.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Разъясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "зарплата по результатам собеседования"?
P>1). "Цену за такую работу все и так знают" — рынок труда в нашей стране не устоялся и за одну и ту же работу разные компании платят сильно разные деньги.
P>2). "Вот придёт к нам супер-программист, мы ему и предложим достойную зарплату; а остальных не будем тревожить хорошей суммой" — проблема в том, что размер достойной зарплаты в вашем понимании и в понимании этого программиста могут сильно отличаться. Особенно приятно узнать про эту разницу после многочасового собеседования.
P>3). "Ищу хорошего дешёвого программиста" — без комментариев.

Ответ : пункт 2. А чтобы решить проблему "сильно разного понимания" работодатель в начале собседования называет вилку зарплат, в пределах которой и будет решаться вопрос на собеседовании. Кроме того, обычно в начале же собеседования задается вопрос об уровне минимальной зарплаты, на которую согласен кандидат. Эти два момента позволяют легко решить проблему бессмысленной траты времени обеими сторонами.

Здравствуйте, GUID, Вы писали:

GUI>Ответ : пункт 2. А чтобы решить проблему "сильно разного понимания" работодатель в начале собседования называет вилку зарплат, в пределах которой и будет решаться вопрос на собеседовании. Кроме того, обычно в начале же собеседования задается вопрос об уровне минимальной зарплаты, на которую согласен кандидат. Эти два момента позволяют легко решить проблему бессмысленной траты времени обеими сторонами.

ИМХО, а как же время на дорогу на собеседование, подгонку резюме под вакансию?

GUI>>Ответ : пункт 2. А чтобы решить проблему "сильно разного понимания" работодатель в начале собседования называет вилку зарплат, в пределах которой и будет решаться вопрос на собеседовании. Кроме того, обычно в начале же собеседования задается вопрос об уровне минимальной зарплаты, на которую согласен кандидат. Эти два момента позволяют легко решить проблему бессмысленной траты времени обеими сторонами.

M>ИМХО, а как же время на дорогу на собеседование, подгонку резюме под вакансию?

Что то я не понял, вам шашечки или ехать?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

GUI>>>Ответ : пункт 2. А чтобы решить проблему "сильно разного понимания" работодатель в начале собседования называет вилку зарплат, в пределах которой и будет решаться вопрос на собеседовании. Кроме того, обычно в начале же собеседования задается вопрос об уровне минимальной зарплаты, на которую согласен кандидат. Эти два момента позволяют легко решить проблему бессмысленной траты времени обеими сторонами.

M>>ИМХО, а как же время на дорогу на собеседование, подгонку резюме под вакансию?

Dog>Что то я не понял, вам шашечки или ехать?

Мне ехать. Но с комфортом. По моему опыту, комфорт бывает только взаимным.
В остальных случаях это уже секс, как правило, с работодателем сверху.

M>>>ИМХО, а как же время на дорогу на собеседование, подгонку резюме под вакансию?
Dog>>Что то я не понял, вам шашечки или ехать?
M>Мне ехать. Но с комфортом. По моему опыту, комфорт бывает только взаимным.
M>В остальных случаях это уже секс, как правило, с работодателем сверху.
Если вы хотите найти хорошую работу, я так понимаю, то надо и со своей стороны приложить немного усилий. И поездка на собеседование и подгонка резюме, это не так уж и много. Собственно о чём была и речь.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

M>>>>ИМХО, а как же время на дорогу на собеседование, подгонку резюме под вакансию?
Dog>>>Что то я не понял, вам шашечки или ехать?
M>>Мне ехать. Но с комфортом. По моему опыту, комфорт бывает только взаимным.
M>>В остальных случаях это уже секс, как правило, с работодателем сверху.
Dog>Если вы хотите найти хорошую работу, я так понимаю, то надо и со своей стороны приложить немного усилий. И поездка на собеседование и подгонка резюме, это не так уж и много. Собственно о чём была и речь.

Время стоит денег, верно? Нафиг его тратить на компании, в которых ты не хочешь работать?

Dog>>Если вы хотите найти хорошую работу, я так понимаю, то надо и со своей стороны приложить немного усилий. И поездка на собеседование и подгонка резюме, это не так уж и много. Собственно о чём была и речь.
M>Время стоит денег, верно? Нафиг его тратить на компании, в которых ты не хочешь работать?

Оно то так, но в целом интересно получается. Во всех рекомендациях к напианию резюме указывается нежелательным выставление той суммы котоую бы вы хотели получать. Вы в своём хоть раз указывали? Однако все тебуют от работадателя указания вилки зарплат. Хотя все и так в курсе о обстановке на рынке. Претендент хочет побольше получать, работодатель поменьше платить (что вполне естественно). Почему работодателя нужно ставить в заведомо неравные условия? Не хочет работодатель говорить — это его право, а то начинается.
— А сколько дадите ?
— А сколько вы стоите ?
— Нет, ну вы скажите сколько дадите?
— А сколько вам надо, может вы нам не подойдёте?
... (и так до посинения)
Приехали, поговорили, не понравилось, разошлись.
Ищё раз повторюсь, хочется найти работу — потрать время. А то что вам не нравится то что работадатель не указывает вилку, так это, по всей видимости, ваши проблемы.

зы. Если ваше время настолько ценно, то повидимому, не вы дожны искать работу, а работодатель должен искать вас.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Уважаемые работодатели,

P>Разъясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "зарплата по результатам собеседования"?

Это происходит по следующим причинам
1) Вилка слишком большая обычно.
2) Человек пишуший вакансию и принимающий решение о зарплате разны люди как правило
3) Объявленные цифры влияют на внутреннюю кадровую политику в компании.
4) Вилка лишает гибкости на собеседованиях.
5) На зарплаты с цифрами приходят люди которые скачут с работы на работу(спорно).

Объясню по подробнее на примере своей компании у которой нет цифр в вакансиях
1) Мы готовы взять как вменяемого студента так и профессионала. Т.е. вилка широкая и помоему это достаточно глупо в вилке писать от 100 до 2000$. Кроме того зарплата характеризуется не 2 цифрами, это некая функция от аргумента которой является впечатление которое произвел кандидат. Притом она нелинейная. Т.е. для того чтобы получить верхний край нужно быть очень крутым. Если срезать вилку до значений квалификации так чтобы она встречалась чаще, то возможно крутые программисты не пойдут.

2) Допустим мне нужен программист, я иду к Top Manager-у говорю "нам нужен человек", объясняю для чего. Вилку я не могу написать физически. Я могу ее предполагать, что она где-то от чуть ниже среднего уровня до примерно моей зарплаты или даже чуть выше. Но сам я ему зарплату определять не буду, могу только влиять. Т.е. я морально не имею права обещать какие-то цифры за другого человека, т.к. мои обещания для кандидата ничего не значат, а менеджера могут поставить в неудобное положение.

3) Вот у нас в компании действует правило. На любую вакансию на сайте может прислать резюме сотрудник компании. Т.е. условно если опубликовать на сайте цифру больше чем у текущих сотрудник, то получишь пачку резюме в которых говорят поднимите мне зарплату(а верхняя грань вилки почти всегда больше чем средняя зарплата). Я считаю это правило весьма честным, но не у всех компаний оно есть. У компаний где его нет вместо резьме получаеться тихое недовольство цифрами на сайте, и возможны опять же демотивация, требования повысить зарплату и т.п.

4) Вилка лишает гибкости на собеседованиях. Вообще по идее вилка должна ориентировать, безо всяких обязательств. Но почему-то большая часть людей ее воспринимает как обязательство. И если работадатель видит, что человек не тянет на лида и предлагает ему "укоротить осетра" и поработать простым программером то это воспринимается как оскорбление. Как будь-то эти деньги украли

5) Сразу скажу что момент спорный. Итак есть часть людей которые просто прыгают с одной зарплаты на другую. Т.е. человек приходит и в первый день новой работы начинает искать следующую с большей зарплатой. Такие люди сильно вредны организациям, но цифры на сайте полезны только им. Т.е. если ты меняешь работу например раз в 2 года, когда чуствуешь, что вырос из текущей работы, то тебя не заломает спросить отдельно по телефону "можете ли вы предложить XXX денег". Но если ты каждый день просматриваешь вакансии, и раз в месяц ездишь на собеседование, то цифры действительно очень удобны.

P.S. При этом я не против того, что человека нужно ориентировать о деньгах перед собеседованием, но это нужно сделать просто персонально, по телефону, email или ICQ.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>>>В остальных случаях это уже секс, как правило, с работодателем сверху.
Dog>>Если вы хотите найти хорошую работу, я так понимаю, то надо и со своей стороны приложить немного усилий. И поездка на собеседование и подгонка резюме, это не так уж и много. Собственно о чём была и речь.

M>Время стоит денег, верно? Нафиг его тратить на компании, в которых ты не хочешь работать?

Если вы не хотите работать в компании, не отправляйте туда резюме. А вилку зарплат в компании с белой зарплатой вам сообщат по телефону (а скорее всего она написана на сайте).

А вообще "без труда", как говориться, "не вытащишь и рыдку из пруда". Это общее правило жизни: сначала вы должны вложиться (своим трудом или деньгами), а уже потом получаете прибыль. Так что если хотите найти хорошую работу (с хорошими условиями труда, зарплатой, соцпакетом и т.п.), вам придется тратить свое время: ездить и беседовать лично. А что вы думаете делают начальники-работодатели? Точно также ездят к потенциальным заказчикам-клиентам, тратят свое время (которое тоже как и ваше стоит денег), встречаются лично с ними и нередко это бывает впустую.

А насчет "Вам ехать, но с комфортом", история имеет немало примеров, когда такие "гордые" оставались с тем, что имели вместо того, чтобы "сорвать банк". Классический пример — как Гейтс перехватил заказ на операционную систему для IBM PC у Digital Research (которая тогда была монополистом на рынке операционных систем). Их представитель тоже хотел комфорта и не приехал на встречу в IBM. В результате IBM отдала заказ Гейтсу.

P.S. Так что продолжайте сидеть дома с конфортом и требовать, чтобы работодатель приехал к вам.

Вас цитировать при жизни можно ?

Здравствуйте, Dog,

Ладно, я слишком категорично выразился.
Но компании без имени все же вызывают скорее настороженний интерес, чем неприодолимое желание там работать.
я, пожалуй, мое мнение — это уж слишком большое ИМХО.

Здравствуйте, GUID,

Спасибо за замечание, а то что-то я перегибать стал.
Конечно, я более гибко подхожу к вопросу и требую вилку только от безымянных компаний.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>>Уважаемые работодатели,

P>>Разъясните пожалуйста, какой смысл вы вкладываете во фразу "зарплата по результатам собеседования"?

A>Это происходит по следующим причинам
A>1) Вилка слишком большая обычно.
A>2) Человек пишуший вакансию и принимающий решение о зарплате разны люди как правило
A>3) Объявленные цифры влияют на внутреннюю кадровую политику в компании.
A>4) Вилка лишает гибкости на собеседованиях.
A>5) На зарплаты с цифрами приходят люди которые скачут с работы на работу(спорно).

[чик-чик]

Ответ исчерпывающий.
Но есть один нюанс, которая сводит на нет большинство вышеперечисленных тезисов.

Не секрет, что большинство квалифицированных сотрудников привлекается в компанию путём "переманивания" из других компаний. Либо повышением зарплаты, либо возможностью работать над более интересным проектом, либо какими-либо другими благами.
Представители рекрутинговых компаний говорят об этом в один голос.

Если мы согласны с этим фактом, то непонятно на что расчитывает работодатель, дающий объявление в стиле "зарплата по результатам".

Ожидаемая зарплата не сообщается — первый стимул отпадает.

Про компанию сообщается минимум информации, а уж про проект, на который пойдёт кандидат, как правило можно только догадываться. Поэтому если объявление даёт не сильно известная компания, деятельность которой на виду, то второй стимул также отпадает.

Плюс очень часто встречается ситуация, когда за фразой "зарплата по результатам" элементарно стоит нежелание платить адекватную зарплату.

Складываем отсутствие стимулов и нежелание тратить время на возможного работодателя-халявщика. Получаем отсутствие заинтересованности в ответе на объявление. "Меня и здесь неплохо кормят, зачем суетиться" думает потенциальный кандидат и проходит мимо.

Странная ситуация, не правда ли? Вроде бы хотели как лучше, а получили отсутствие ответов на вакансию.

Вопрос: так что же по вашему (как работодателя) мнению должно заставить потенциального кандидата заинтересоваться вашей вакансией и послать вам своё резюме в ответ на такое объявление?

PS: Есть, правда, другое объяснение: хочется не "переманить", а найти хорошего и дешёвого. Безработного. И чтобы умолял принять на работу. Тогда давайте честно скажем об этом и закончим дискуссию.

PPS: Лично я не ленивый, но звонить/писать по каждому объявлению и спрашивать "так сколько вы готовы платить" IMHO overkill. В такой ситуации проще доверить себя рекрутинговому агенству. Пускай они звонят.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

О! Именно то, что я пытался сказать своими постами!

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>5) На зарплаты с цифрами приходят люди которые скачут с работы на работу(спорно).

Кстати, по поводу "скакунов" хорошо сказал один мой знакомый из рекрутинговой компании: "Если человек менял работу чаще раза в год, то мы отправляем его резюме в корзину. Он уйдёт и с этой работы, а мы дорожим нашей репутацией. Но если он сидел на одном месте больше 5-6 лет, то мы также отправим его резюме в корзину. Такие люди хуже скакунов, т.к. инертны и безинициативны."

NP

> А насчет "Вам ехать, но с комфортом", история имеет немало примеров,
> когда такие "гордые" оставались с тем, что имели вместо того, чтобы
> "сорвать банк". Классический пример — как Гейтс перехватил заказ на
> операционную систему для IBM PC у Digital Research (которая тогда была
> монополистом на рынке операционных систем). Их представитель тоже хотел
> комфорта и не приехал на встречу в IBM. В результате IBM отдала заказ
> Гейтсу.

Боюсь, с Гейтсом то как раз было всё на оборот — Гейтс с сотоварищями
"перехватил" контракт, потому, что у него родственник в IBM работал,
причём — далеко не уборщиком подсобных помещений. Но это так — к слову.

P>Ответ исчерпывающий.
P>Но есть один нюанс, которая сводит на нет большинство вышеперечисленных тезисов.
P>Не секрет, что большинство квалифицированных сотрудников привлекается в компанию путём "переманивания" из других компаний. Либо повышением зарплаты, либо возможностью работать над более интересным проектом, либо какими-либо другими благами.
P>Если мы согласны с этим фактом, то непонятно на что расчитывает работодатель, дающий объявление в стиле "зарплата по результатам".
Ну положит он зарплату в 2 штуки. И на 2-3 переманеваемых квалифицированных сотрудников придут 50-100 гоблинов (с) Так что, мимо кассы.

P>Ожидаемая зарплата не сообщается — первый стимул отпадает.


P>Про компанию сообщается минимум информации, а уж про проект, на который пойдёт кандидат, как правило можно только догадываться. Поэтому если объявление даёт не сильно известная компания, деятельность которой на виду, то второй стимул также отпадает.
Ну, это ни разу не про зарплату, так что, то же мимо кассы.

P>Плюс очень часто встречается ситуация, когда за фразой "зарплата по результатам" элементарно стоит нежелание платить адекватную зарплату.
Гы, это желание стоит всегда . Да и адекватную чему, вашему уровню? А это, мой дорогой — по результатам собеседования Мимо кассы.

P>Складываем отсутствие стимулов и нежелание тратить время на возможного работодателя-халявщика.
Экак вы лихо его с двух строк обьявления

P> Получаем отсутствие заинтересованности в ответе на объявление. "Меня и здесь неплохо кормят, зачем суетиться" думает потенциальный кандидат и проходит мимо.
Я повторюсь, вам шашечки или ехать? Если вы ищите работу, а не как некоторые пишут неспешно ищу работу, то и позвоните и сьездите и поговорите. Да, вы надеюсь понимаете, что мы говорим не только про столицу и выбор может быть гораздо меньшим, гораздо.

P>Странная ситуация, не правда ли? Вроде бы хотели как лучше, а получили отсутствие ответов на вакансию.
Ну что вы, всегда найдутся люди которые будут кричать здесь "а какая вилка зарплаты? " Значит нужна работа

P>Вопрос: так что же по вашему (как работодателя) мнению должно заставить потенциального кандидата заинтересоваться вашей вакансией и послать вам своё резюме в ответ на такое объявление?
Какое? Без указания вилки?

P>PS: Есть, правда, другое объяснение: хочется не "переманить", а найти хорошего и дешёвого. Безработного. И чтобы умолял принять на работу. Тогда давайте честно скажем об этом и закончим дискуссию.
Тогда так и пишут, "Можно студент" и всё

P>PPS: Лично я не ленивый, но звонить/писать по каждому объявлению и спрашивать "так сколько вы готовы платить" IMHO overkill.
Кажый при поиске работы вырабатывает для себя нейкую стратегию. И отметать работодателя только потому что он не указал вилку зарплаты просто глупо. Я ещё раз подчёркиваю, именно по этой причине.

P>В такой ситуации проще доверить себя рекрутинговому агенству. Пускай они звонят.
Тоже вариант.

зы. Помоему вы в своём мнении впадаете в крайность. И истина где то посередине

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

P>>Ответ исчерпывающий.
P>>Но есть один нюанс, которая сводит на нет большинство вышеперечисленных тезисов.
P>>Не секрет, что большинство квалифицированных сотрудников привлекается в компанию путём "переманивания" из других компаний. Либо повышением зарплаты, либо возможностью работать над более интересным проектом, либо какими-либо другими благами.
P>>Если мы согласны с этим фактом, то непонятно на что расчитывает работодатель, дающий объявление в стиле "зарплата по результатам".
Dog>Ну положит он зарплату в 2 штуки. И на 2-3 переманеваемых квалифицированных сотрудников придут 50-100 гоблинов (с) Так что, мимо кассы.

1). В случае неуказания предлагаемой зарплаты эти 2-3 могут совсем не придти. Зато "гоблины" придут обязательно.
2). Может лучше вообще объявление не давать? В этом случае и никаких "гоблинов" не будет.

P>>Ожидаемая зарплата не сообщается — первый стимул отпадает.
Dog>

Неужели не отпадает?
"Уж в компании 'ООО Рога-и-Копыта АБВ 87654' мне однозначно будут платить больше, чем здесь" — думает потенциальный кандидат и спешит отправить своё резюме.

P>>Про компанию сообщается минимум информации, а уж про проект, на который пойдёт кандидат, как правило можно только догадываться. Поэтому если объявление даёт не сильно известная компания, деятельность которой на виду, то второй стимул также отпадает.
Dog>Ну, это ни разу не про зарплату, так что, то же мимо кассы.

... либо возможностью работать над более интересным проектом ...

P>>Плюс очень часто встречается ситуация, когда за фразой "зарплата по результатам" элементарно стоит нежелание платить адекватную зарплату.
Dog>Гы, это желание стоит всегда . Да и адекватную чему, вашему уровню? А это, мой дорогой — по результатам собеседования Мимо кассы.

Ага-ага.
И после собеседования мы порой слышим "обычно мы платим разработчикам $400, но лично ВАМ мы будем платить $800!!!"
И видим искреннее удивление, когда отказываемся от такого щедрого предложения.

Не забывайте — вы не единственный работодатель. И ваша цена — не единственно возможная цена.
Если лично вы считаете, что программист не может стОить дороже $NNN — это ваше личное мнение, не более того. Другой работодатель вполне может платить в 2-3 раза больше.

Зачем в этой ситуации кандидату тратить своё и ваше время на выяснение этого несоответствия?
Не проще с самого начала расставить все точки над "i" и опубликовать базу зарплаты?

P>> Получаем отсутствие заинтересованности в ответе на объявление. "Меня и здесь неплохо кормят, зачем суетиться" думает потенциальный кандидат и проходит мимо.
Dog>Я повторюсь, вам шашечки или ехать? Если вы ищите работу, а не как некоторые пишут неспешно ищу работу, то и позвоните и сьездите и поговорите.

Так вы ищите того, который безработный, хороший, дешёвый и готовый на всё...
С этого и надо было начинать.

Dog>Да, вы надеюсь понимаете, что мы говорим не только про столицу и выбор может быть гораздо меньшим, гораздо.

Я говорю про столицу.
И первоначальный вопрос был про ситуацию с работой в столице.

P>>Вопрос: так что же по вашему (как работодателя) мнению должно заставить потенциального кандидата заинтересоваться вашей вакансией и послать вам своё резюме в ответ на такое объявление?
Dog>Какое? Без указания вилки?

Да.

P>>PS: Есть, правда, другое объяснение: хочется не "переманить", а найти хорошего и дешёвого. Безработного. И чтобы умолял принять на работу. Тогда давайте честно скажем об этом и закончим дискуссию.
Dog>Тогда так и пишут, "Можно студент" и всё

Нет.
Обычно вначале пишут "зарплата по результатам собеседования", а потом снисходительно добавляют "Я повторюсь, вам шашечки или ехать? Если вы ищите работу, а не как некоторые пишут неспешно ищу работу, то и позвоните и сьездите и поговорите."

Dog>зы. Помоему вы в своём мнении впадаете в крайность. И истина где то посередине

Истина несомненно посередине.
В идеале ни работодатель не должен унижаться перед кандидатом, ни кандидат перед работодателем.
С этой точки зрения и "неспешно ищу работу", и "и позвоните и сьездите и поговорите" звучат одинаково хамски.

НО.
Соотношение работодатель / хороший кандидат всегда в пользу хорошего кандидата.
Так же, как соотношение хороший работодатель / кандидат всегда в пользу хорошего работодателя.

Если работодатель хочет получить хорошего кандидата, он должен поднапрячься.
Точно так же, как кандидат должен поднапрячся, если он хочет попасть к хорошему работодателю.

Вы хотите получить хорошего кандидата? Тогда откуда такое упрямство и нежелание ничего не делать для его привлечения?
Или считаете себя хорошим работодателем? Тогда будьте добры продемонстрировать это. Либо известным именем, либо публикацией информации об условиях работы. Уровень зарплаты в условия работы входит.


Теперь начнём с самого сначала.
Почему вообще возник сабжевый вопрос?

Потому, что регулярно появляются вакансии без указания предполагаемой зарплаты. IMHO это то же самое, как объявления от кандидатов в духе "ищу работу; зарплату хочу большую; список скилзов писать не буду — пишите мне письма, может вышлю резюме". Вы пишите таким кандидатам?

Вот мы (я) и интересуемся, на что расчитывают работодатели, которые публикуют вакансии безо всяких намёков на зарплату.

M>О! Именно то, что я пытался сказать своими постами!
M>

Я кажется понял, почему у нас за разногласия
Существует два типа людей:
1. Которые ищут работу. Т.е. работы на данный момент у них нет или они срочно хотят её сменить.
2. Которые неспешно ищут работу. Т.е. работа у них есть, но они непрочь её поменять.
(остальные просто пашут )
Вы, по всей видимости, относитесь ко второму типу. Я же не так давно относился к первому Тогда всё понятно, для поиска работы действительно необходимо выделить время, а это невсегда возможно, да и так пока устраивает . Но если вопрос встанет остро, думаю , время найдётся очень быстро. На этом, думается наш спор закончен

зы. Так что отношение к сабжу, имхо, зависит, от того насколько вам нужна работа.