Есть ли в психологии такое когнитивное искажение как "шапкозакидательство"?

Почти всегда кажется что проект требует меньше денег и сил, чем потом выясняется в процессе работы. Особенно это актуально, когда наблюдаешь за работой со стороны. Всегда хочется сказать -- "та шо там делать, на что можно столько времени тратить".

С опытом это когнитивное искажение удается контролировать, но избавиться полностью практически не реально.

Кстати, возможно в этом искажении есть и огромный плюс. Вот, на одном из проектов я планировал сделать примерно за месяц, а пыхтел 3 месяца. Если бы сказал что сделаю за 3 -- то заказчик бы не согласился, слишком долго. А так согласились и довели до конца. А уже в процессе просто никто не хотел останавливаться, бросать на пол пути. Хотя и не очень приятно что больше времени/денег ушло, но дело то сделано, а это далеко не всем удается.

Есть подозрение что этот эффект заложен природой и имеет созидательную функцию. Если бы мы не занимались шапкозакидательством а видели реальные сложности, то отказывались бы от многих сложных проектов. Как представишь сколько там работы -- так и ну его нафиг, лучше что-нибудь более реальное сделаю, лучше киоск по продаже хлеба поставлю...

Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?

S>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?
Это обычная индусская тактика: наобещать заказчику нереального и потом годами кормить его завтраками не забывая при этом биллить жопочасы.
Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Это обычная индусская тактика: наобещать заказчику нереального и потом годами кормить его завтраками не забывая при этом биллить жопочасы.

Индусы нынче рулят даже Микрософтом... Тактика работает.

T>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.

Хрена с два! В 99% случаев проект бы не завершили -- поверьте моему опыту.

Большинство проектов в таких условиях даже до релиза не доводят.

Заказчик сам понятия не имел сколько чего стоит и насколько сложно сделать.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.

Или не мог бы. Или нашёл бы того, кто возился бы полгода.
Об убытках в таких ситуациях можно говорить только постфактум (когда гарантировано известно что кто-то сделал то же самое быстрее/дешевле), а не фантазировать.

T>>Это обычная индусская тактика: наобещать заказчику нереального и потом годами кормить его завтраками не забывая при этом биллить жопочасы.
S>Индусы нынче рулят даже Микрософтом... Тактика работает.

Просрали они много чего и дальше просирают.

T>>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.

S>Хрена с два! В 99% случаев проект бы не завершили -- поверьте моему опыту.
S>Большинство проектов в таких условиях даже до релиза не доводят.

Всё доводят если проект изначально не для распила, попутно увольняя хитрожопых которые только молоть языком способны и биллить жопочасы.
Поверь три месяца вместо одного не могут пройти не замеченными и в любом случае должен был быть разбор полётов почему так случилось и такой факап часто приводит к увольнению исполнителя.
Правда по скраму тебе конечно начали бы выедать мозг уже после малейшего отклонения от плана, но там коллективная ответственность поэтому увольнять нужно всю команду целиком в таком случае.

S>Заказчик сам понятия не имел сколько чего стоит и насколько сложно сделать.

Заказчику поступают предложения и он выбирает то что видит более правдоподобным или нанимает отдельно эксперта для консультаций который выберет за него.

T>>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.
MC>Или не мог бы. Или нашёл бы того, кто возился бы полгода.
MC>Об убытках в таких ситуациях можно говорить только постфактум (когда гарантировано известно что кто-то сделал то же самое быстрее/дешевле), а не фантазировать.

В любом случае факап на +2 месяца это жестко, допустимая норма +1 неделя, если уж совсем жопа то +2 недели. Но никак не +2 месяца.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?

Да это не шапкозакидательство, а естественное следствие того, что вся айти-индустрия построена на тотальном вранье. И если заказчику не врать — как другие делают, то он уйдёт.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Просрали они много чего и дальше просирают.

Прибыль компании растет, акции не обрушились.

T>Всё доводят если проект изначально не для распила, попутно увольняя хитрожопых которые только молоть языком способны и биллить жопочасы.

Далеко не все. Часто деньги заканчиваются до релиза. Или релиз сделан лишь номинальный, а по факту имеем какашку, с которой никто не хочет работать.

T>Поверь три месяца вместо одного не могут пройти не замеченными и в любом случае должен был быть разбор полётов почему так случилось и такой факап часто приводит к увольнению исполнителя.

А опыт у вас какой? Сколько лет работаете, выполняли ли проекты самостоятельно или руководили ли проектами?

S>>Заказчик сам понятия не имел сколько чего стоит и насколько сложно сделать.

T>Заказчику поступают предложения и он выбирает то что видит более правдоподобным или нанимает отдельно эксперта для консультаций который выберет за него.

Дайте координаты такого эксперта. Серьезно.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>В любом случае факап на +2 месяца это жестко, допустимая норма +1 неделя, если уж совсем жопа то +2 недели. Но никак не +2 месяца.

А где вы нормы нашли? В какой книге?

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Да это не шапкозакидательство, а естественное следствие того, что вся айти-индустрия построена на тотальном вранье. И если заказчику не врать — как другие делают, то он уйдёт.

Подозрения есть что весь мир построен на вранье. Дела государственной важности -- точно.

T>>В любом случае факап на +2 месяца это жестко, допустимая норма +1 неделя, если уж совсем жопа то +2 недели. Но никак не +2 месяца.
S>А где вы нормы нашли? В какой книге?

По своему опыту в пределах +/- 20% это нормально ошибаться.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>>>В любом случае факап на +2 месяца это жестко, допустимая норма +1 неделя, если уж совсем жопа то +2 недели. Но никак не +2 месяца.
S>>А где вы нормы нашли? В какой книге?

T>По своему опыту в пределах +/- 20% это нормально ошибаться.

А опыт какой у вас? Руководите проектами, фрилансер или работаете по найму?

S>А опыт какой у вас? Руководите проектами, фрилансер или работаете по найму?
Достаточный, работал во всех ролях и в роли заказчика в том числе.

S>Далеко не все. Часто деньги заканчиваются до релиза. Или релиз сделан лишь номинальный, а по факту имеем какашку, с которой никто не хочет работать.
Если заказчик в ИТ полный ноль то да его могут одурманить Кумары и доить его до полного банкротства.

T>>Заказчику поступают предложения и он выбирает то что видит более правдоподобным или нанимает отдельно эксперта для консультаций который выберет за него.
S>Дайте координаты такого эксперта. Серьезно.

Эксперты экспертов знают друг друга издалека по результатам работы и никому координатов давать не нужно.
Я так понимаю что вы пытаетесь влезть туда где у вас нету ни опыта ни связей поэтому у вас такие и проблемы возникают (из таких компаний выживает 1 из 1000, если она не имеет других источников дохода).

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>>А опыт какой у вас? Руководите проектами, фрилансер или работаете по найму?
T>Достаточный, работал во всех ролях и в роли заказчика в том числе.

Ну а конкретнее. Какого уровня проекты делали? Сколько человек в подчинении было? Каков максимальный срок разработки одного проекта? Каков бюджет?

По вашим ответам у меня создалось впечатление, что работали в основном с мелкими заказами, типа фриланса или около того.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>>Далеко не все. Часто деньги заканчиваются до релиза. Или релиз сделан лишь номинальный, а по факту имеем какашку, с которой никто не хочет работать.
T>Если заказчик в ИТ полный ноль то да его могут одурманить Кумары и доить его до полного банкротства.

А эксперта же он может нанять, если сам ничего не понимает?

T>>>Заказчику поступают предложения и он выбирает то что видит более правдоподобным или нанимает отдельно эксперта для консультаций который выберет за него.
S>>Дайте координаты такого эксперта. Серьезно.

T>Эксперты экспертов знают друг друга издалека по результатам работы и никому координатов давать не нужно.
T>Я так понимаю что вы пытаетесь влезть туда где у вас нету ни опыта ни связей поэтому у вас такие и проблемы возникают (из таких компаний выживает 1 из 1000, если она не имеет других источников дохода).

Ну вот заказчик в IT не понимает, но деньги есть. Где ему нанять эксперта, который скажет что почем или сможет оценить работу по факту?

S>Ну а конкретнее. Какого уровня проекты делали? Сколько человек в подчинении было? Каков максимальный срок разработки одного проекта? Каков бюджет?

Ну вот зачем мне тебе это рассказывать?

S>По вашим ответам у меня создалось впечатление, что работали в основном с мелкими заказами, типа фриланса или около того.

Ты не прав.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>>Ну а конкретнее. Какого уровня проекты делали? Сколько человек в подчинении было? Каков максимальный срок разработки одного проекта? Каков бюджет?

T>Ну вот зачем мне тебе это рассказывать?

Почему бы не рассказать? Не требуется же называть конкретные фирмы и названия проектов.

S>>По вашим ответам у меня создалось впечатление, что работали в основном с мелкими заказами, типа фриланса или около того.

T>Ты не прав.

Да ну.

S>А эксперта же он может нанять, если сам ничего не понимает?
Если ничего не можешь, то лучше покупай элитную недвигу в центре Лондона там хотя бы посмотреть, пощупать и ощутить можно то что покупаешь.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>>А эксперта же он может нанять, если сам ничего не понимает?
T>Если ничего не можешь, то лучше покупай элитную недвигу в центре Лондона там хотя бы посмотреть, пощупать и ощутить можно то что покупаешь.

Каждый человек сам решает на что просрать деньги. Хочет создать свой проект -- никто не имеет права запретить.

Вы же писали:

Заказчику поступают предложения и он выбирает то что видит более правдоподобным или нанимает отдельно эксперта для консультаций который выберет за него.

Вот я и спрашиваю: где вы видели таких экспертов? И какие гарантии что эксперт дал верную оценку?