S>Каждый человек сам решает на что просрать деньги.

Я думаю что твой заказчик всё же хочет заработать денег, а не просрать.
Для просрать в мире создана целая индустрия развлечений.

S>Вот я и спрашиваю: где вы видели таких экспертов? И какие гарантии что эксперт дал верную оценку?

Потому что у эксперта есть опыт, есть за плечами выполненные проекты, он может разложить задачи по полочкам, расставить порядок и приоритеты задач, объяснить почему его оценка задач такая а не другая.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?

Если задаешь такие вопросы, значит ты не специалист, имхо

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?

Некоторые качества в одних ситуациях полезны, а в других оказываются вредны.
Если работа творческая, то уверенность в своих силах необходима, а срок оценить невозможно.
Неспособность оценить сроки если необходимые действия вообщем ясны — это недостаток, и в большинстве случаев мешает.
А программисты обычно быстро учатся умножать все сроки на 3 при оценке.

lpd>А программисты обычно быстро учатся умножать все сроки на 3 при оценке.
Он же говорит что не получил бы работы в таком случае.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

lpd>>А программисты обычно быстро учатся умножать все сроки на 3 при оценке.
T>Он же говорит что не получил бы работы в таком случае.

Тогда нужно было правильно оценить срок, и соврать работодателю. А слепо доверяться своим ошибкам не стоит.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А программисты обычно быстро учатся умножать все сроки на 3 при оценке.

Проблема в том что такая оценка никому не нужна. Тебе скажут: ну и что ты там собрался делать 3 месяца? А ты что скажешь? Покажешь таблицу с рассчетами на 1 месяц и скажешь что я умножил на число ПИ?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>А программисты обычно быстро учатся умножать все сроки на 3 при оценке.

S>Проблема в том что такая оценка никому не нужна. Тебе сказут: ну и что ты там собрался делать 3 месяца? А ты что скажешь? Покажешь таблицу с рассчетами на 1 месяц и скажешь что я умножил на число ПИ?

Если начальник программист, то так и надо говорить.
Если менеджер, то умножать сроки каждой работы на 3.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

S>>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?
SIT>Если задаешь такие вопросы, значит ты не специалист, имхо

Не знаю, раньше я очень стыдился этого. А теперь начинаю мыслить иначе. Понятно что можно применить тактику и умножить ожидаемые сроки на число пи. Но нахрен кому нужны такие сроки?

T>>>Это обычная индусская тактика: наобещать заказчику нереального и потом годами кормить его завтраками не забывая при этом биллить жопочасы.
S>>Индусы нынче рулят даже Микрософтом... Тактика работает.

T>Просрали они много чего и дальше просирают.

Тем не менее, в ИТ-индустрии нет тенденции к уменьшению их присутствия. А значит, в этой тактике есть рациональное зерно.

T>>>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.

S>>Хрена с два! В 99% случаев проект бы не завершили -- поверьте моему опыту.
S>>Большинство проектов в таких условиях даже до релиза не доводят.

T>Всё доводят если проект изначально не для распила, попутно увольняя хитрожопых

Поверьте, настоящие хитрожопые скорее Вас уволят с Вашим руководством. А с СЕО они найдут общий язык, кк показывает практика.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Если менеджер, то умножать сроки каждой работы на 3.

Есть ли за вашей спиной очередь из заказчиков, ожидающих работы с вами?

Если да -- то можно так сказать.

Если нет, то проект передадут тому, кто "смягчил ситуацию". А уже в процессе работы есть множество способов обосновать почему заняло больше времени. Ведь если сделали 20% работы, то выглядит как почти готово (выглядит как будто сделано 80%). И всегда можно сказать -- ну вот, только немножко осталось. Далее проходит немножко, доводите до 50% -- сроки выбрали в 2 раза. Далее заказчик сам понимает что передавать проект другому исполнителю -- будет потеря всего что уже потратил плюс не факт что сделают лучше и быстрее -- ничего не остается как платить вам до победного конца.

Так или нет?

T>В любом случае факап на +2 месяца это жестко, допустимая норма +1 неделя, если уж совсем жопа то +2 недели. Но никак не +2 месяца.


Наивный чукотский вьюнош ! Кажется, году в 2005 мне на глаза попалась статья от PwC, где говорилось, что по их мировым данным ИТ-проект в среднем по срокам просирается в 5 раз, а по деньгам в 3 О каком кошмаре Вы говорите, а?

G>Тем не менее, в ИТ-индустрии нет тенденции к уменьшению их присутствия. А значит, в этой тактике есть рациональное зерно.

Точно? Тогда почему у всех стоит бронепоезд на запасном пути? Не для того чтобы съехать с Windows в случае чего?

T>>Всё доводят если проект изначально не для распила, попутно увольняя хитрожопых
G>Поверьте, настоящие хитрожопые скорее Вас уволят с Вашим руководством. А с СЕО они найдут общий язык, кк показывает практика.

Если цель распилить, а не достичь результата то так и будет. CEO должен решить для себя что ему важнее? А если его обманули — значит хреновый СЕО и если он обанкротится то никто его жалеть не будет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Если менеджер, то умножать сроки каждой работы на 3.

S>Есть ли за вашей спиной очередь из заказчиков, ожидающих работы с вами?

S>Если да -- то можно так сказать.

S>Если нет, то проект передадут тому, кто "смягчил ситуацию". А уже в процессе работы есть множество способов обосновать почему заняло больше времени. Ведь если сделали 20% работы, то выглядит как почти готово (выглядит как будто сделано 80%). И всегда можно сказать -- ну вот, только немножко осталось. Далее проходит немножко, доводите до 50% -- сроки выбрали в 2 раза. Далее заказчик сам понимает что передавать проект другому исполнителю -- будет потеря всего что уже потратил плюс не факт что сделают лучше и быстрее -- ничего не остается как платить вам до победного конца.

S>Так или нет?

Если работа через сайт для фриланса, то если заказчик все же откажется на середине, то можно потерять рейтинг.
Если ты заключаешь договор на исполнение работ, то обычно прописывается неустойка. Если неустойке не слишком большая, то, наверное, в таком подходе может быть смысл.

lpd>Тогда нужно было правильно оценить срок, и соврать работодателю. А слепо доверяться своим ошибкам не стоит.
Репутация плохая будет --> погонят с отрасли.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

lpd>>Тогда нужно было правильно оценить срок, и соврать работодателю. А слепо доверяться своим ошибкам не стоит.
T>Репутация плохая будет --> погонят с отрасли.
Значит, нужно провести оценику рисков .

S>Так или нет?

Так, но погонят тебя сразу же после закрытия тобой последнего таска.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

S>>Как вам кажется, является ли шапкозакидательство положительным качеством?
T>Это обычная индусская тактика: наобещать заказчику нереального и потом годами кормить его завтраками не забывая при этом биллить жопочасы.
T>Заказчик потерпел убытки, так как если бы все честно оценивали свои силы то он мог бы найти исполнителя который сделал бы тоже самое за 1.5 — 2 месяца.


Но-но, поосторожнее! Ты сейчас соотечественника обвинил в ведении нечестного бизнеса/в нечестном ведении бизнеса. За это можно и присесть. Украину не любишь, похоже

M>Но-но, поосторожнее! Ты сейчас соотечественника обвинил в ведении нечестного бизнеса/в нечестном ведении бизнеса. За это можно и присесть. Украину не любишь, похоже
Он вроде как сам в этом сознался.
Боялся потерять работу поэтому наврал заказчику что сделает всё за месяц.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

M>>Но-но, поосторожнее! Ты сейчас соотечественника обвинил в ведении нечестного бизнеса/в нечестном ведении бизнеса. За это можно и присесть. Украину не любишь, похоже
T>Он вроде как сам в этом сознался.
T>Боялся потерять работу поэтому наврал заказчику что сделает всё за месяц.

Оба сядите

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Потому что у эксперта есть опыт, есть за плечами выполненные проекты, он может разложить задачи по полочкам, расставить порядок и приоритеты задач, объяснить почему его оценка задач такая а не другая.

Конкретно дайте ссылку на сервис, который предоставляет услуги по оценке стоимости и сроков.