Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
SK>>>>а как надо было? K>Повысить до 30к?
зп "оклад" вообще не работает как мотивация. зп, это то, что работодатель им ДОЛЖЕН за выход на работу, сделали они работу или нет, качественно или нет. 10-20-30-60-120 не имеет значения.
а если бы они работали от сделки, то не было бы вилки 18-20, да и вообще зп не упоминалась бы..
SK>>А вот интересно, эту чистоту на фотках, наверное тоже из под палки дирекция заставляла наводить и поддерживать. Тоже вызывало негативную реакцию? K>Если они внедрили систему 5S, то да.
то есть сами работники предпочтут жить по уши в дерьме?
таким работникам не повышать, таким работникам ноги отрывать понижать надо.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SO>>Дирекция завода платит рабочим зарплату 18-20 тысяч и не придумала ничего лучше, чем вот так вот промотивировать своих сотрудников — весь завод в выходные завесили такими вот плакатами:
SK>а как надо было?
А кто же даст правильный ответ на этот вопрос? Да и не факт, что он есть.
Тем не менее раздражение в отношении подобных плакатов — штука совсем не новая. Появляется обычно из-за разрыва между реальностью и содержимым плакатов.
В качестве иллюстрации.
Плакат, показанный на рис. 3, поражает производственных рабочих своей глупостью.
«Делайте правильно с первого раза». Это благородная цель. Но как же человек может выполнить задание правильно с первого раза, когда исходные материалы не того размера, не того цвета или вообще дефектны либо когда его станок не в порядке, а измерительный инструмент сломан? Это как раз еще один бессмысленный призыв, собрат «нуля дефектов».
«Станем лучше вместе». Производственные рабочие говорили мне, что этот призыв приводит их в бешенство. Вместе! Что это значит, когда никто не хочет слышать наших проблем и предложений?! А вот еще бесполезный плакат, злая шутка:
Гордись своим трудом.
Что же плохого в плакатах и призывах? Они адресованы не тем людям.
Они возникли из представлений менеджмента о том, что производственные рабочие могут, если хорошо примутся за дело, добиться «ноля дефектов», улучшить качество, повысить производительность и прочее, чего только ни пожелается. Используя картинки и плакаты, менеджеры не учитывают тот факт, что большинство трудностей коренится в системе. Вычисления, которые показывают, какова доля дефектов и ошибок и какие затраты обусловлены системой (за которую ответственен менеджмент), а сколько приходится на сотрудников, следует сделать одним из основных инструментов менеджмента и, конечно, лидерства, как разъясняется в главе 11.
Призывы и плакаты вызывают горечь и разочарование. Они показывают производственному рабочему, что менеджмент не видит барьеров, которые мешают рабочим гордиться своим мастерством.
Деминг. Выход из кризиса.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[2]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Кому как, но фотка пожарного щита меня просто порвала. С пшикалкой вместо огнетушителя и конусообразными пожарными ведрами. L>В 21 веке.
Они туда не в 21-м веке повешены. Висят и никому не мешают
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Но вот именно над плакатами смеялся еще Ильф и Петров.
Смеюсь я:
Я не вижу в этих плакатах ничего "такого", что могло бы вызвать подразумеваемую тобой негативную реакцию. Про плакат "ритмично" я могу попошлить, про плакат "спасибо за вашу работу" постебаться, но в целом причин недовольства не вижу.
Но ты ведь не смеешься над плакатами, ты ведь на них льёшь негатив. Через плакаты проецируешь какую то затаенную злобу на руководство завода.
SO>Давайте все-таки отделять мух от котлет.
Я и предложил отделить, ты же начал непонятно вилять. из флажков какие то выводы глобальные делать.
Давай еще подскажу из чего можно прикольно обобщать — голубоглазые блондины. 80 лет назад свастику носили и концлагеря строили. наверняка и сейчас этим занимаются. так ведь выходит, по твоей логике...
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>>>Дирекция завода платит рабочим зарплату 18-20 тысяч и не придумала ничего лучше, чем вот так вот промотивировать своих сотрудников — весь завод в выходные завесили такими вот плакатами:
при чем тут зарплата рабочих?
из чего сделан вывод что дирекция думала?
из чего сделан вывод что мотивируются именно низовые сотрудники?
может это дирекция себя мотивирует?
SK>>а как надо было?
SO>А кто же даст правильный ответ на этот вопрос? Да и не факт, что он есть.
Да черт с ним, с правильным ответом. Хоть какой сойдет.
aik правильно сказал: вместо (или вместе с) плакатов можно улучшить повседневный быт работников, условия труда.
SO>Тем не менее раздражение в отношении подобных плакатов — штука совсем не новая. Появляется обычно из-за разрыва между реальностью и содержимым плакатов.
Да, и это тоже. текст на плакатах мог быть лучше. Но там на плакате есть свободное место, можно оставить комментарий..
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
aik>>Способов полно, *овноплакаты — самый дешевый и бестолковый. SK>А вот интересно, эту чистоту на фотках, наверное тоже из под палки дирекция заставляла наводить и поддерживать. Тоже вызывало негативную реакцию?
Да какая разница на самом деле. Я вот почесал репу и прикинул — вот я в IBM, платят нам лучше того завода и вообще повыше среднего по стране, ноуты дают хорошие, кресла, столы, освещение. Но, поскольку это корпорация по-старше СССР, без плакатов и листовок никак. Одно время лежали листовки "it's not what you think, it's where you think. visit ibm academy" (это смысл, могу ошибаться в мелких деталях, завлекуха на внутренний бесполезный сайт — и все это знают). Какой то остряк (австралиец? точно не русский — я один на этаже) оторвал кусок с первым предложением и повесил над писуаром в сортире, т.е. это интернациональное отношение к лозунгам.
Re[3]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
L>>Кому как, но фотка пожарного щита меня просто порвала. С пшикалкой вместо огнетушителя и конусообразными пожарными ведрами. L>>В 21 веке.
P>Они туда не в 21-м веке повешены. Висят и никому не мешают
В 21. пожарный щит каждый год проверяется. песочек досыпается. огнетушитель перезаправляется. багор точится. краска/надписи обновляется.
Другой вопрос что он предназначен не для тушения пожара, а для спасения людей. багром вытащить товарища из огня, песочком сбить пламя, топором прорубить выход.
Непосредственно тушением должны заниматься профессионалы.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[5]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
aik> "it's not what you think, it's where you think. visit ibm academy" (это смысл, могу ошибаться в мелких деталях, завлекуха на внутренний бесполезный сайт — и все это знают). Какой то остряк (австралиец? точно не русский — я один на этаже) оторвал кусок с первым предложением и повесил над писуаром в сортире, т.е.
Это значит что у вас скучная работа и много свободного времени.
p.s. я бы так же сделал.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Это значит что у вас скучная работа и много свободного времени.
Так и на том заводе, поди, не фиеста, а плакаты придумал кто то от безделья. Никакая нужда не заставит такое делать, и никакого полезного выхлопа от этих плакатов тоже не будет.
SK>p.s. я бы так же сделал.
:-D
Re[4]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>В 21. пожарный щит каждый год проверяется. песочек досыпается. огнетушитель перезаправляется. багор точится. краска/надписи обновляется.
Скорее там все прибито гвоздями-сотками, чтобы у инвентаря ноги не появились (ЗП в 20-30т.р. вероятность этого очень повышает).
SK>Другой вопрос что он предназначен не для тушения пожара, а для спасения людей. багром вытащить товарища из огня, песочком сбить пламя, топором прорубить выход.
Предназначен он только для того, чтобы инспекция осталась довольна. На практике нужна пожарная сигнализация и тренировки по эвакуации.
SK>Непосредственно тушением должны заниматься профессионалы.
Вот именно.
Re[2]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
SO>Жена работает инженером на заводе, который потихоньку разваливается. SO>Дирекция завода платит рабочим зарплату 18-20 тысяч и не придумала ничего лучше, чем вот так вот промотивировать своих сотрудников — весь завод в выходные завесили такими вот плакатами:
ну не деньгами же их мотивировать. зарплату так просто урезать нельзя, если нет премиальной части, конечно
Re[2]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Кому как, но фотка пожарного щита меня просто порвала. С пшикалкой вместо огнетушителя и конусообразными пожарными ведрами. L>В 21 веке.
Щит для инспекции, так положено. Но помимо щита там может быть и современная система пожаротушения. А может не быть. По фоткам этого не понять, поэтому не стоит делать выводов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SO>>Думаю, понятно, как рабочие на все это смотрят.
L>Кому как, но фотка пожарного щита меня просто порвала. С пшикалкой вместо огнетушителя и конусообразными пожарными ведрами. L>В 21 веке.
И не говори. И висит он не там, где нужно. Далеко от места будущего пожара.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[5]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Скорее там все прибито гвоздями-сотками, чтобы у инвентаря ноги не появились (ЗП в 20-30т.р. вероятность этого очень повышает).
Конические ведра красно-пожарного цвета? Ну фиг знает
S>Предназначен он только для того, чтобы инспекция осталась довольна. На практике нужна пожарная сигнализация и тренировки по эвакуации.
Несомненно.
SK>>Непосредственно тушением должны заниматься профессионалы. S>Вот именно.
А рабочим ждать пока любой маленький огонек разгорается до пожара который действительно без профессионалов не потушить?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Скорее там все прибито гвоздями-сотками, чтобы у инвентаря ноги не появились (ЗП в 20-30т.р. вероятность этого очень повышает). P>Конические ведра красно-пожарного цвета? Ну фиг знает
Они в первую очередь.
SK>>>Непосредственно тушением должны заниматься профессионалы. S>>Вот именно. P>А рабочим ждать пока любой маленький огонек разгорается до пожара который действительно без профессионалов не потушить?
При срабатывании пожарной сигнализации рабочим следует покинуть помещение и здание. Все. Пожар это абсолютно не их проблема.
Re[3]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
SK>>Это значит что у вас скучная работа и много свободного времени.
aik>Так и на том заводе, поди, не фиеста, а плакаты придумал кто то от безделья. Никакая нужда не заставит такое делать, и никакого полезного выхлопа от этих плакатов тоже не будет.
Немедленного выхлопа не будет, но долговременный эффект, от плаката "я горжусь своей работой" (и подобных, коротких, не требующих глубоких раздумий) есть.
Плакат "спасибо ВАМ за работу" "спасибо за ВАШ труд" выглядит, конечно, странновато. Скорее похож на прощание или демотиватор. Может быть намекают что завод скоро закроется?
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Мотивация по-русски. Бессмысленно и беспощадно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Вот именно. P>А рабочим ждать пока любой маленький огонек разгорается до пожара который действительно без профессионалов не потушить?
При виде "любого маленького огонька" на самом деле самое умное — не ждать, а попу в горсть и организованно на выход. Огонек может быть и маленьким, да вот вещества, которые он выделяет в воздух цеха, могут нести весьма серьезные последствия для здоровья. А еще он может через секунду стать большим.
