1. За последние два года (как я понимаю, начиная с 2016 года) появилась возможность для ИП работать по патенту по нашей специальности "Разработка программного обеспечения....".
2. Патент можно получить в налоговой того региона, в котором ведется деятельность. При этом нет необходимости проживать в этом регионе.
3. Программисты, работающие через Интернет, имеют право работать с патентом (налогообложение по ПСН). При этом, неоднократно находил информацию по разъяснению налоговой на вопрос "а что делать, если я работаю через интернет с зарубежным заказчиком"? Разъясняется так: "может работать без проблем, но нужно, чтобы договор был заключен в регионе, в котором получен патент".
4. Патент по нашей специальности в Москве стоит 300 000 в год. Патент в Московской области стоит 50 000+ в год. Патент в некоторых регионах по нашей специальности стоит 0 (не помню в каких, но в общем, без разницы).
Вывод:
Не вижу пока никаких препятствий для московского ИП встать на учет где-нибудь в налоговой Московской области (не говоря уже о других регионах), получить там патент, в договоре писать "Место заключения договора: деревня Пупкино Московской области" и работать таким образом.
Где дырка в рассуждениях?
P.S. Если кто-то сидит на ИП + патент — расскажите плиз, как живется...
S>Не вижу пока никаких препятствий для московского ИП встать на учет где-нибудь в налоговой Московской области (не говоря уже о других регионах), получить там патент, в договоре писать "Место заключения договора: деревня Пупкино Московской области" и работать таким образом. S>Где дырка в рассуждениях? S>P.S. Если кто-то сидит на ИП + патент — расскажите плиз, как живется...
1. Я вижу это таким образом — в случае необходимости нужно подтвердить, что деятельность велась в данном регионе. Подтверждением может быть, что ты проживаешь (прописан) в этом регионе и оказываешь услуги по месту жительства (прописки). Либо что клиент зарегистрирован в этом регионе и услуги оказываются по месту нахождения клиента.
Т.е. если в деревне Пупкино нет ни тебя ни клиента, то как обосновать место заключения договора?
2. Есть пара не очень близких знакомых, которые работают по патенту. Но они живут в московской области и как раз переоформляли договора, что оказывают услуги на своей территории
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>1. Я вижу это таким образом — в случае необходимости нужно подтвердить, что деятельность велась в данном регионе. Подтверждением может быть, что ты проживаешь (прописан) в этом регионе и оказываешь услуги по месту жительства (прописки). Либо что клиент зарегистрирован в этом регионе и услуги оказываются по месту нахождения клиента. S>Т.е. если в деревне Пупкино нет ни тебя ни клиента, то как обосновать место заключения договора?
Ну вот тут как раз и вопрос, должен ли я обосновывать место заключения договора или просто констатировать это место заключения договора. В разъяснениях налоговой (в сети есть примеры людей, которые не поленились и направили письмо в налоговую, а она им ответила) говорится, что достаточно иметь место заключения договора в том регионе, где есть патент. А вот про обоснование места заключения нет ни слова.
Место заключения договора не определяется местом жительства — не видел я нигде этого. А вот с заказчиком могу договориться, что подсудная юрисдикция — хочу чтобы была Московская область. Чем не причина?
S>2. Есть пара не очень близких знакомых, которые работают по патенту. Но они живут в московской области и как раз переоформляли договора, что оказывают услуги на своей территории
Да, им проще, но здесь может быть потеряна причина места заключения договора. Не факт, что это место жительства.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>P.S. Если кто-то сидит на ИП + патент — расскажите плиз, как живется...
...для этого необходимо все оформить так, чтобы в дальнейшем он мог доказать, что местом осуществление услуги был именно его регион. То есть как минимум в договоре с клиентом должно быть прописано, то что осуществляемые им работы (услуги) выполняются по месту нахождения Исполнителя, посредством удалённого доступа по сети Интернет к серверу или рабочей станции Заказчика.
P>...для этого необходимо все оформить так, чтобы в дальнейшем он мог доказать, что местом осуществление услуги был именно его регион. То есть как минимум в договоре с клиентом должно быть прописано, то что осуществляемые им работы (услуги) выполняются по месту нахождения Исполнителя, посредством удалённого доступа по сети Интернет к серверу или рабочей станции Заказчика.
Поясню. Что может служить доказательством? Место заключение договора, прописанное в договоре (если не прописано, то по законодательству является местом регистрации выставляющего оферту — нам не подходит). Что касается удаленного доступа по сети Интернет — ну это крайне частный случай )) Я могу распечатки кода высылать по обычной почте — кто мне это запрещает? )) Это бред, конечно, но демонстрирует частность случая. С другой стороны, место заключения имеет юридическую силу (судебная юрисдикция), поэтому логично его указывать в договоре.
Далее вижу только препятствие конкретных работников конкретной ИФНС. Пока других юридических препятствий не вижу.
Вопрос "докажите, что Вы ведете деятельность в нашем регионе" может быть дан официальный ответ (место заключения договора), либо неофициальный типа "на берегу вашей речки Вонючки хорошо думается — я приезжаю сюда с ноутбуком".
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>2. Патент можно получить в налоговой того региона, в котором ведется деятельность. При этом нет необходимости проживать в этом регионе.
Зарегистрируйтесь в нужном вам регионе и в договорах указывайте адрес исполнителя (т.е. вас) из этого региона.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Коллеги, покритикуйте модельку...
...
S>Вывод:
S>Не вижу пока никаких препятствий для московского ИП встать на учет где-нибудь в налоговой Московской области (не говоря уже о других регионах), получить там патент, в договоре писать "Место заключения договора: деревня Пупкино Московской области" и работать таким образом.
Что значит встать на учет? ИП регистрируется по месту жительства (прописке) человека. Т.е. если ты прописан в регионе, где патент стоит около ноля — то все ок, регистрируешь ИП, а в договорах указываешь город регистрации как место заключения договора.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>2. Патент можно получить в налоговой того региона, в котором ведется деятельность. При этом нет необходимости проживать в этом регионе.
I>Зарегистрируйтесь в нужном вам регионе и в договорах указывайте адрес исполнителя (т.е. вас) из этого региона.
Зачем регистрироваться? Основание для регистрации в чем?
P>Что значит встать на учет? ИП регистрируется по месту жительства (прописке) человека. Т.е. если ты прописан в регионе, где патент стоит около ноля — то все ок, регистрируешь ИП, а в договорах указываешь город регистрации как место заключения договора.
Регистрация и постановка на учет в налоговой суть разные вещи. Регистрация одна, а встать на учет можно сразу в нескольких местах. Одно — по месту жительства, другое — по месту приобретения недвижимости, третье — по месту приобретения патентов и т.п.
По поводу прописки — как раз наоборот — прописан там, где патент стоит 300 000 в год. Это и есть проблема ))
S>P.S. Если кто-то сидит на ИП + патент — расскажите плиз, как живется...
На патенте 2 года, ИП зарегистрировано в одном регионе(патент 28 тыс), прописан там же, живу в другом регионе(патент 55 тыс), работаю с зарубежными заказчиками. Плачу 28 тыс., что в разы меньше, чем платить по УСН.
P.S. В этом году просрочил платеж, выписали пени сколько-то рублей с копейками, раньше за это аннулировали патент.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>2. Патент можно получить в налоговой того региона, в котором ведется деятельность. При этом нет необходимости проживать в этом регионе.
I>>Зарегистрируйтесь в нужном вам регионе и в договорах указывайте адрес исполнителя (т.е. вас) из этого региона.
S>Зачем регистрироваться? Основание для регистрации в чем?
Здравствуйте, gwtdeveloper, Вы писали:
G>На патенте 2 года, ИП зарегистрировано в одном регионе(патент 28 тыс), прописан там же,
Тут все логично.
G> живу в другом регионе(патент 55 тыс),
А это никто выяснять не будет
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Регистрация и постановка на учет в налоговой суть разные вещи. Регистрация одна, а встать на учет можно сразу в нескольких местах. Одно — по месту жительства, другое — по месту приобретения недвижимости, третье — по месту приобретения патентов и т.п.
S>По поводу прописки — как раз наоборот — прописан там, где патент стоит 300 000 в год. Это и есть проблема ))
ИМХО, без прописки за пределами МКАД патент не нужен. Тем более что патент становится выгодным только если доходы превышают налоговую базу в N и более раз (не забываем что на патенте нельзя уменьшить сумму налога на сумму вычетов, в отличие от остальных режимов УСН). N — разная для регионов и видов деятельности, но всегда больше 1.
