полностью серая зарплата это показатель говенности работодателя, с таким имхо лучше не связываться вообще и если частично "серая" тоже, сегодня не середина 90-х

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

SK>>Это ПОКА.

SK>>Лет через 5, максимум 10, когда вымрут [физически] большинство пенсионеров отработавших [существенный] стаж в СССР, с пенсией произойдет очередное магическое преображение.

N>В чём оно будет выражаться?

Я думаю, пенсии не будет вообще. И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".

Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

N>>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.
N>>Проще и чище ИП стать, нафиг в серую работать?
pkl>Нафиг — например за большие баблища.

Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

Скажи, что у бабушки пенсия хорошая — помогает внучку.
А на самом деле — да кому мы сдались с нашими копейками. К ИП еще могут привязаться; к физикам — вообще не слышал про такое

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

Нет, накопил-назанимал вполне, если речь действительно о суммах этого порядка.

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Да.

Вообще, не раз слышал от товарищей истории такие: сначала начинают понемного задерживать серую часть. Не отказываются долг оплатить, обещают, обещают, при этом ещё задерживают и ещё больше и тут глядь через полгода тебе должны уже полторы серых зарплаты. И куда ты денешься? Собираешься уходить — ничего не гарантируют :о)) Так и приходится в долг работать. Или, другой случай, бац — и всё, денег нет вообще. Белую часть выплачивают и всё, расходитесь. Рисков полно.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Как вы там в 90х?
Да нормально, булки не раздвигаем перед каждым чмом.

R>>полностью серая зарплата это показатель говенности работодателя, с таким имхо лучше не связываться вообще
SO>Конечно, если у тебя будет выбор — 100 тыщ у белого работодателя или 400 тыщ у серого, ты, конечно, выберешь белого и "неговенного"



В реальности, скорее, будет 100 у белого и 120-130 — у серого. Вот тут и призадумаешься ))

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>>Нафиг — например за большие баблища.

N>>Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

pkl>Не понял логики.
Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, либо коррупционная и там скорее всего всё плохо по рабочей части.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>>Не понял логики.
N>>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, либо коррупционная и там скорее всего всё плохо по рабочей части.
pkl>Можно как-то всё это логически обосновать?
pkl>Чем рискует?
Эээ, нарушает закон? Не платит бабло за которое государство готово загрызть? Неуплата налогов у нас одно из самых тяжких нарушений для бизнеса.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>не, зп то белая, но 100тысяч — это уже синьер. А 150 — 4 человекам на всю контору кроме генерального. а в конторе сотня человек.

Убого как-то. Мне это не знакомо.

P.S.
Интересно, эти конторы хоть что-то значимое делают? Или только формочки клепают?

mgu> -- Мы прививаем массам нелюбовь к природе. Но одновременно мы внедряем в них любовь к загородным видам спорта. Причем именно к таким, где необходимо сложное оборудование. Чтобы не только транспорт был загружен, но и фабрики спортивного инвентаря.
mgu>Хаксли. "О дивный новый мир", 1932 г.



Хм. Прикольно, надо будет почитать.
Кстати, то, что олимпийское движение, физкультуру для масс и прочий здоровый образ жизни начали пропагандировать-продвигать в конце 19 века из соображений "эти пролы совсем дохлые пошли, в армию призывать некого", надеюсь, всем известно?

на ютубе один пенс канал ведет, он стал пенсом год чтоль назад, говорит что не светился налогами все 25 лет в рф и даже инн никакого не было, дотянул до пенсионного возраста пришел к государству за пегнсией и получил как и полагается минималку, теперь ноет что у него "пенсия смерти" и в этом виноват конкретно "путин и гэбня", но так как он в подмосковье то ему накидывают до 9000 прожиточного минимума и еще как малоимущему идут льготы какие то на коммуналку и компенсации, так что рф страна социальная (как в конституции и написано) сдохнуть от голода не дадут даже если не было налогов никаких вообще

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>Не понял логики.
pkl>>Надо платить налоги — часть баблища уходит государству.
pkl>>Не платишь налоги — не уходит, можно отдать разрабу.

G>>Можно, но зачем?
AG>Чтобы не ушел к конкурентам.

Цель не платить налоги — это чтобы себе в карман положить, а не разрабу. Чтобы перед теми же конкурентами получить конкурентое преимущество.

Люди делятся на две категории. Тех кто не делает бекапы живет в стране маленьких пони, и тех, кого уже когда-то кинули с серой зарплатой.
Исходя из этого формируется позиция — либо человек согласен работать на серую з/п (тогда зачем ему платить дополнительно, он и так согласен), либо — не согласен (и его не заманищ лишней черной копеечкой)

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще,
G>Я пока что вообще не видел ни одной компании среднего уровня, где была бы не серая зп. Уровня мебельной фабрики 8 Марта скажем.

Вопрос цвета зарплаты — это первый вопрос, который я задаю HR
Но при последнем забеге по собеседованиям (который был год назад) не видел компаний, где предлагали бы серую зарплату. Или у меня настолько крутое резюме, что предложить серую "стесняются", или жизнь налаживается.
Да, речь про дефолт сити.

Другая фишка, что почти везде часть з/п — премия. Белая. Потому что не станут переписывать штатку под каждого.
Вроде все законно, но часть зп в виде премии вызывает попоболь.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>и когда-нибудь может быть меньше пенсия

У нас люди делятся на три группы:
1. Ничего не знают про пенсии и их устройство.
2. Получают/платят серую или чёрную зп и ноют про маленькие пенсии.
3. Получают/платят белую — и ноют про большие пенсии и слишком молодых пенсионеров.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах?
Полностью серая называется черная, если что.
Ну типа да, конвертики.

pkl>Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?
Да кому ты нужен с тремя лямами! В банке 2-НДФЛ не спрашивают.

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Кредиты — фигня.
Главное, что в любой момент ты приходишь на работу, а тебе говорят, что со вчерашнего дня ты тут не работаешь.
И зарплату последнюю тебе не выдадут. Потому что денег нет.
А т.к. зарплата обычно выдается на 10-20 дней позже (от фирмы зависит), то ты попадаешь на зп за потлтора месяца. И на отпускные.
И происходит это ну прямо в самый неподходящий момент.
Ну еще там пенсии не будет, и всякие другие отложенные последствия.

Если не брать того факта, что получение конвертика — такое же преступление, как и его выдача — то нужно посчитать риски. Если ожидаешь, что проработаешь больше полугода — то при такой разнице 130 vs 200 -выгодно 200.
Но я пока не встречал работодятлов, которые платили бы всерую/вчерную существенно больше. Подозрительно это.

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Конечно, если у тебя будет выбор — 100 тыщ у белого работодателя или 400 тыщ у серого, ты, конечно, выберешь белого и "неговенного"

В реальности будет 100 у серого, задержка зарплаты, унылый офис и отношение как попрошайке, и 200 у белого, куча бонусов, отличный офис.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>Можно как-то всё это логически обосновать?
pkl>Чем рискует?

в Питере лет 15 назад в одной крупной компании была серая ЗП.
Жена одного сотрудника при разводе обиделась что алименты от масенькой белой части такие смешные и стуканула
В результате проверки, штрафы, раздвигание булок
После этого компания перешла на белую зп

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я с начала 2000х не видел такого в натуре.

ну ты в крутых конторах работаешь. а у обычных людейе — если зп белая — она маленькая. а приличные зп — только серые.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

N>>Интересно, эти конторы хоть что-то значимое делают? Или только формочки клепают?

G>Весь атом — зп меньше 100 тысяч, всякие там сухие — тоже, разная там газогидродинамика (тесис вроде) — туда же.

Это всё гос.гадюшники, которые живут за счёт студентов и энтузиастов. От государства нужно держаться как можно дальше.

G>еще раз.
G>в белой фирме платят 100р.
G>в серой фирме платят 100р.
G>зачем работнику работать в серой фирме?
G>как серая фирма будет конкурировать с белой по ЗП за нормального работника?

Я вообще говорил о конкуренции среди клиентов, а не работников. Ну ок, давай про работников.
А как фирмы вообще конкурируют?
допустим в одной платят 100р, а во второй 101р. По твоей логике все нормальные сбегут во вторую. Но так не происходит. Нормальные сотрудники как-то распределены между этими фирмами.
Потому что критериев у сотрудников — масса, и размер з/п — только один из них.

Точно также цвет з/п — это всего лишь одна из переменных. Важная переменная. Для кого-то (например, меня) — решающая.

Но есть масса других переменных. Например, расположение. Или гибкий график. Или вообще — удаленка. Или степень бюрократии. Или интересные проекты (что вообще субъективное понятие). Или вид рабочего места. Или перспективные технологии. Или первое впечатление о потенциальном начальнике и коллегах (что также субъективно). Или — время принятия решения сделать оффер. Или — карьерные перспективы. Или — эффективность собеседования.

Понятно, что при прочих равных серость — отстой. Но не бывает одинаковых фирм.

Лично для меня серость — стоппер. Я не пойду на собеседование в серую контору. Но точно не пойду туда, где требуется делать домашнее тестовые задания. Или где проверяют на полиграфе.
У каждого свои тараканы.
И практика показывает, что серые компании прекрасно конкурируют с белыми, предлагая такую же, или чуть выше з/п

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>еще раз.
G>в белой фирме платят 100р.
G>в серой фирме платят 100р.
G>зачем работнику работать в серой фирме?
Алиментщики?

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>статью нагуглил неплохую на тему https://www.profiz.ru/se/6_2012/seraja_zarplata/

Всё так. Наблюдал два раза лично.

налоговые органы, которые могут обратить внимание на организацию, если:

1) заработная плата сотрудников ниже прожиточного минимума по региону, ниже среднерыночного уровня (по конкретному региону), ниже среднеотраслевой заработной платы;

2) уровень заработной платы руководства по официальным документам ниже заработка рядовых сотрудников;

3) поступила информация о том, что фирма производит выплаты заработной платы «в конвертах» (например, анонимный звонок);

4) у сотрудника на новом месте работы заработная плата ниже, чем на старом (по данным справок 2-НДФЛ), то есть он сменил работу на менее выгодных условиях;

5) сотрудник предоставил в банк справки для получения кредита, в которых фигурирует большая сумма заработной платы, чем в реальном отчете по конкретной организации.

.....

Руководителей компаний, которые выплачивают зарплату более низкую, чем в среднем по отрасли или региону, могут вызвать на «зарплатную» комиссию, в состав которой входят налоговики и чиновники муниципалитета. Многие руководители организаций после вызова на комиссию, как правило, повышают размер заработной платы.

Из этого кстати, следует другой вывод. Во многих организациях сейчас НЕ ПЛАТЯТ зарплату ВЫШЕ среднеотраслевой, которую "спускают" сверху. Если с бюджетными это ожидаемо, то даже частные коммерческие внезапно так делают.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

R>>бизнес "серого" обычно "висит на соплях" и нет никакой гарантии что будут 400

SO>Только вот три зарплаты в бизнесе на "соплях" будут как годовая зарплата бизнеса, с которым вообще-то неизвестно что будет через год (в нашей стране с любым бизнесом не известно что будет через год).

А примеры есть?
А то по моим наблюдениям компании с серыми зарплатами платят не больше, чем компании с полностью белыми зарплатами.

2ТС: Есть у меня инсайдеры в двух компаниях с серыми з/п. Официальная получается 23тыр в одной и где-то 32-35тыр в другой. Кредит под такую официальную зарплату не то, что сложно получить, а вообще не получить.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>А примеры есть?

Недавних — нету. Я вообще уж года три-четыре с нашими работодателями не пересекаюсь.

Но был опыт и серой и белой зарплат. В одной фирме работал — все зашибись, зарплата белая, даже обедами бесплатно кормят. И вдруг на ровном месте — херак, полфирмы уволили. Там просто было два направления — алгоритмисты на С++ и вебщики на всяких там джавах. Вот фирма и решила полностью на веб-разработку перейти и всех С++-ников похерили, меня в том числе. Вот тебе и белая зарплата.

Был опыт и серой зарплаты. Платили хорошо, фирма московская решила в наших провинциях работать. Платили в среднем раза в 2 выше чем по городу. Но блииин, имели и в хвост и в гриву. Я там только 4 месяца протянул, не могу в такой гонке и нервотрепке работать. Но фирма цела и по сей день работают и что-то делают.

SK>Я думаю, пенсии не будет вообще. И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".
возраст будут поднимать просто пенсионный да и всё, в рф возраст по европейским меркам просто детский, в эстонии у обоих полов выход на пенсию с 65 лет и будет повышаться до 67 насколько знаю, т.е. российская пенсионерка выйдя на пенсию в 55 будет 10 лет уже получать бабки с пенсионного фонда в то время как её эстонская товарка будет ждать пенсии, а даже если посчитать по минимальной российской ставке в 100 евро в месяц это за 10 лет набежит 12000 евро и это на одного человека

AVV>ну а чего идиотов рассматривать? подозреваю что ему Путин помешал стать богатым и счастливым когда он не был еще на пенсии
ну это как пить дать, но проблема что он не уникальный экспонат, таких в рф думаю много кто знает и это большой процент населения на самом деле, а значит правительству что бы выполнять социальные обязательства придется напрягать честных людей и чем дальше тем больше

A>А я знаю людей, которые работали почти всю жизнь. А на пенсии получают чуть больше минималки. И 9 тысяч им никто не доплачивает.
надо не только работать, но если хочется хорошую пенсию то работать в правильном месте так как есть места со своими собственными пенсионными фондами, вроде ржд, где правда надо платить 1 или 2 процента в месяц в их пенсионный еще, но на пенсии неплохая прибавка весьма, ну и не лениться тщательно собирать документы, так как то что человек работал это не повод если он не смог собрать нужные документы, некоторые считают что достаточно штампика в трудовой, видел таких кадров, на деле этот штампик пенсионный фонд не парит вообще, а таких людей про кого кроме такого штампика ничего больше про докам нет — навалом
данному пенсионеру не 9 тысяч доплачивают, а докидывают ему до 9 тысяч с копейками так как это минималка по его региону подмосковья, жил бы он в москве и до 12 докидывали бы

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

QC>Какое дело банку откуда деньги, есть как бэ закон о тайне банковских вкладов так что идут они лесом.

Как вы там в 90х?

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>полностью серая зарплата это показатель говенности работодателя, с таким имхо лучше не связываться вообще

Конечно, если у тебя будет выбор — 100 тыщ у белого работодателя или 400 тыщ у серого, ты, конечно, выберешь белого и "неговенного"

бизнес "серого" обычно "висит на соплях" и нет никакой гарантии что будут 400

SO>Только вот три зарплаты в бизнесе на "соплях" будут как годовая зарплата бизнеса, с которым вообще-то неизвестно что будет через год (в нашей стране с любым бизнесом не известно что будет через год).
когда обрываются сопли, то могут упасть проблемы и на работников, это уже для любителей ненужного риска, к таким имхо имеет смысл идти если уже больной старый и программишь на никому больше не нужной технологии, типа от безысходности, а если нет, то зачем участвовать в аттракционе начала 90-х

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

А нафига класть в банк разом три лямов за весь год?

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Если зарплата полностью в конверте — то это называется черная. А серая — это часть в конверте, часть официальная (белая). Вот с этой официальной частью и будешь просить кредит — если повезет, то могут и дать.

Основные минусы: проблема с кредитами, и когда-нибудь может быть меньше пенсия

Но вообще — не советую.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

SK>>Я думаю, пенсии не будет вообще. И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".
R>возраст будут поднимать просто пенсионный да и всё, в рф возраст по европейским меркам просто детский, в эстонии у обоих полов выход на пенсию с 65 лет и будет повышаться до 67 насколько знаю, т.е. российская пенсионерка выйдя на пенсию в 55 будет 10 лет уже получать бабки с пенсионного фонда в то время как её эстонская товарка будет ждать пенсии, а даже если посчитать по минимальной российской ставке в 100 евро в месяц это за 10 лет набежит 12000 евро и это на одного человека

Тут важен не срок сам по себе, а комбинация ожидаемой продолжительности жизни на пенсии (в России он почти в два раза выше, чем в Европе) + отношение доходов к стоимости потребительской корзины.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>А я, примерно на 50%, имел в виду нынешних пенсионеров.

я просто не верю в пенсию от государства, и вообще ее не рассматриваю как источник для жизни
у меня свои задумки на пенсионный план и я их по маленьку реализую

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

QC>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Как вы там в 90х?
QC>Да нормально, булки не раздвигаем перед каждым чмом.

а в 90х раздвигал?
или раздвигал другим?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:


SK>>Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег.
P>Какая разница какие там единицы копятся, баллы или условные рубли.

Разница в том, что рубли это психологически деньги, а баллы — некая бесценная ерунда, бесценная — то есть не имеющая цены. то есть в переводе на рубли = 0. ноль. зеро. пустое место.
Даже если этих баллов стотыщпицот = 0.

Соответственно для одних нет стимула копить баллы, для других нет повода устанавливать адекватный курс конвертации, при выплате.

P>Выплачиваться все равео будут деньги пкречислямымые работающими в фонд работающими в то время.

Будут ли? Есть вероятность что будут выдавать талоны на питание перечислять на специальную карту, расплатиться которой ты сможешь только в определенных магазинах, только за определенный список товаров.
Как это уже сделано с детскими пособиями.

P>Каким образом будут пересчитаны хоть баллы, хоть рубли будет полностью зависить от того скольони перечислят.

Кто такие "они"? Работающие "вообще" в момент получения тобой пенсии? Не важно сколько они перечислят. Ты все равно получишь свою одну минималку, даже если "они" будут перечислять столько что хватило бы на три.

Это отчетливо видно, по отчетам ПФ, когда по результатам года, они получили столько пенсионных отчислений, что хватило выплатить пенсии, пособия, отдать в НПФ, выплатить премии себе, инвестировать в себя же, и еще "немножечко осталось".

Единственный вариант, когда твоя пенсия зависит от "их" перечислений — это когда "они" — твои дети, и они приносят тебе пенсию в конверте.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей.
K>>Необязатльно хранить серую часть в банке. Да, по Фз-115 они могут потребовать дать объяснения.
K>>Есть разные схемы, например, налом, могут покупать у тебя что-то, например, программу на сайте . В тюрягу ты не сядешь, но нервы попортишь.
pkl>>>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
K>>В серой белая часть какая?
pkl>Белой части нет вообще.

Если белой части нет вообще, то зп черная. А серая — это смесь белой и черной в какой-то пропорции.

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?
pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
Чисто черных я не видел лет уже 15. В основном некая сумма в белую, остальное наличкой. (хотя про конверты речь не идет, обычно касса — выдача под роспись так или иначе).

Чисто черная — это значит вообще без оформления и здесь риски в том, что ты там официально не работаешь, а значит никаких прав не имеешь — ни больничный, ни отпуск, ни зарплата при увольнении.

Серая — здесь зависит от белой части. Здесь также — при увольнении — можешь забыть про неофициальную часть. Да, я встречал компании, которые выплачивали все, даже больничные и декретные оплачивали по полной зарплате (включая черную часть). Правда в большинстве случаев это со временем менялось и потом увольняющиеся говорили, что им черную часть не выплатили.
Исходя из этого мое личное мнение, что люди, которые платят в серую в большинстве случаев экономят свои деньги. Тем более, что я ни разу не слышал, чтобы увеличили зарплату при снижении страховых (а такое снижение было).
И еще один момент — при сравнимых условиях белые зарплаты ниже незначительно, по моим наблюдениям они примерно на одном уровне. Да и степень белизны может отличаться — от минималки (в районе 10 тысяч, чтобы у налоговой не было вопросов) до 80-90 процентов от общей зарплаты.
Кстати, часто серая часть — это кнут и пряник — при косяках ее могут и не выплатить. Т.е. при собеседованиях говорят что это "премия"

Если степень белой приличная, то вопрос кредитов и пенсий решается
1. Банки часто берут справку в форме банка (правда иногда при этом процент несколько выше)
2. По пенсионке — вообще есть предел, после которого страховые падают до 10% (в этом году кажется что-то около 700-800 тысяч в год, сейчас не помню). А это значит, что при зарплате более 70тыр в месяц все что более будет обкладываться только НДФЛ + 10%.
Кстати, лично знаю 2 конторы, которые официально имеют 14% страховых (а после предела даже 0, насколько я помню). Одна пробила себе резидента Сколково, вторая зарегистрирована как ИТ контора. Там даже премии белые, т.к. бухгалтерия пришла к выводу, что обналичка (за которую тоже надо платить) сейчас незначительно дешевле, а риски им не нужны.

P.S. резюме. Я не хочу сказать, что серая зарплата это плохо. Просто по моему опыту если разница 120 в белую и 200 в серую (в серую, а не в черную), то разница скорее всего не в цвете зарплаты, а в каких-то других условиях. Задачах, условиях труда, заказчиках и т.п. И, кстати, не факт, что нельзя найти такую белую. Таких мест будет меньше (и часто сильно меньше), но они обычно есть.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

N>>Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

pkl>Не понял логики.
pkl>Надо платить налоги — часть баблища уходит государству.
pkl>Не платишь налоги — не уходит, можно отдать разрабу.
Можно, но зачем?
Ведь можно и не отдавать.

П>Правительство на самом деле таким платит скромно — что-то типа 4+ тыра в месяц, причём не с 60 лет, а с 65. Но можно было бы и отменить конечно, пусть сами без государства крутятся, как всю жизнь крутились.
в будущем будет с 65 может быть, но этот чел вышел в 60, государство платит на самом деле дофига, социализм невиданный — у всех есть ОМС скажем, что уже штука недешевая, а есть она и у тех кто работает и у тех кто вообще неясно на что живет, в Эстонии скажем если не работаешь и не льготная категория, то иди и покупай ОМС за 1600 евро на год у государства, никто давать затак не будет, а в РФ пипл о таком вообще не задумывается

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Кстати, а что делать, если действительно подарили? Дарить у нас законом не запрещено и даже налогом не облагается, если от физических лиц, особенно близких родственников.
Договор дарения оформить. В простой письменной форме.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>в белой фирме платят 100р.
G>в серой фирме платят 100р.
G>зачем работнику работать в серой фирме?

Ты недооцениваешь людей (или может, наоборот, слишком хорошего о них мнения). Большинство в таких условиях и не сдвинется с места.
На текущем месте всё привычно, все всё знают, позволяются разные вольности, а что будет на новом месте — неизвестно, а потому страшно.

Даже при раскладе "в серой 70р", "в белой 140р" людей не сдвинуть, причем реально хороших разработчиков.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Не поможет, если мать решит докопаться. Суд может запросто вменить выплату на уровне типичной для отрасли зп.

Матери можно "объяснить", что так делать не стоит — так, чтобы поняла.

1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Подарили.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.
Проще и чище ИП стать, нафиг в серую работать?

QC>Подарили.


Непонятно, почему этой гениальной отмазкой не пользуются те, кому реально надо отмывать деньги.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

QC>>Подарили.

TMU>Непонятно, почему этой гениальной отмазкой не пользуются те, кому реально надо отмывать деньги.
Этим ответом ты их завуалировано шлешь нах. Какое дело банку откуда деньги, есть как бэ закон о тайне банковских вкладов так что идут они лесом.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

pkl>>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

N>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.
N>Проще и чище ИП стать, нафиг в серую работать?
Нафиг — например за большие баблища.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Могут прокинуть на деньги при увольнении, не заплатят серую часть, и все.
Да, взять кредит труднее.

В общем, серая зп, это ни есть хорошо для тебя как работника. Для дельцов, самое то, если что тебе заплатят белую часть и все.

Предложи вариант устроиться к ним как ИП. Хотя, сейчас с таким вариантом "трудоустройства" борятся, в ИТ, думаю прохиляет.

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

QC>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>Как вы там в 90х?
QC>Да нормально, булки не раздвигаем перед каждым чмом.

Тогда понятно почему ты не в курсе законодательства 2010х.

https://pravo.ru/news/view/127583/

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

N>>>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.
N>>>Проще и чище ИП стать, нафиг в серую работать?
pkl>>Нафиг — например за большие баблища.

N>Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

Не понял логики.
Надо платить налоги — часть баблища уходит государству.
Не платишь налоги — не уходит, можно отдать разрабу.
Под большим баблищем понимается 250-300.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>бизнес "серого" обычно "висит на соплях" и нет никакой гарантии что будут 400

Только вот три зарплаты в бизнесе на "соплях" будут как годовая зарплата бизнеса, с которым вообще-то неизвестно что будет через год (в нашей стране с любым бизнесом не известно что будет через год).

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

Это уж каждый для себя решает, что лучше.

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

TMU>>Непонятно, почему этой гениальной отмазкой не пользуются те, кому реально надо отмывать деньги.
QC>Этим ответом ты их завуалировано шлешь нах. Какое дело банку откуда деньги, есть как бэ закон о тайне банковских вкладов так что идут они лесом.
ФЗ-115 и банк шлёт тебя. Это на словах так просто, а на деле всё несколько сложнее.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей.
Необязатльно хранить серую часть в банке. Да, по Фз-115 они могут потребовать дать объяснения.
Есть разные схемы, например, налом, могут покупать у тебя что-то, например, программу на сайте . В тюрягу ты не сядешь, но нервы попортишь.
pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
В серой белая часть какая?

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>полностью серая зарплата это показатель говенности работодателя, с таким имхо лучше не связываться вообще и если частично "серая" тоже, сегодня не середина 90-х

Необязательно.
Мне как-то предлагали на выбор: X белыми или X*1,5 серыми (причём X было вполне по рынку). Работодатель, грубо говоря, выделяет 1,5+ бюджет, а какая его доля станет налогами — даёт решать сотруднику.

статью нагуглил неплохую на тему https://www.profiz.ru/se/6_2012/seraja_zarplata/

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
От начинающего ипотечника услышал, что в анкете того же Сбера есть две графы: доходы по справке и дополнительные доходы.
Кто сталкивался? Требуют ли официально объяснять происхождение второго источника доходов?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>>>Нафиг — например за большие баблища.

N>>>Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

pkl>>Не понял логики.
N>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, либо коррупционная и там скорее всего всё плохо по рабочей части.
Можно как-то всё это логически обосновать?
Чем рискует?
Непонятно как существует — рубить овердофига бабла и существует.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей.
K>Необязатльно хранить серую часть в банке. Да, по Фз-115 они могут потребовать дать объяснения.
K>Есть разные схемы, например, налом, могут покупать у тебя что-то, например, программу на сайте . В тюрягу ты не сядешь, но нервы попортишь.
pkl>>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.
K>В серой белая часть какая?
Белой части нет вообще.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Потеря зп в конце,

N> отсутствие пенсионных

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

M>Кто сталкивался? Требуют ли официально объяснять происхождение второго источника доходов?

меня не просили

и это у всех банков было всегда

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

N>>Потеря зп в конце,

N>> отсутствие пенсионных

AVV>

А я, примерно на 50%, имел в виду нынешних пенсионеров.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>на ютубе один пенс канал ведет, он стал пенсом год чтоль назад, говорит что не светился налогами все 25 лет в рф и даже инн никакого не было, дотянул до пенсионного возраста пришел к государству за пегнсией и получил как и полагается минималку, ... так что рф страна социальная (как в конституции и написано) сдохнуть от голода не дадут даже если не было налогов никаких вообще

Это ПОКА.

Лет через 5, максимум 10, когда вымрут [физически] большинство пенсионеров отработавших [существенный] стаж в СССР, с пенсией произойдет очередное магическое преображение.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Это ПОКА.

SK>Лет через 5, максимум 10, когда вымрут [физически] большинство пенсионеров отработавших [существенный] стаж в СССР, с пенсией произойдет очередное магическое преображение.

В чём оно будет выражаться?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>У нас люди делятся на три группы:
N>1. Ничего не знают про пенсии и их устройство.
N>2. Получают/платят серую или чёрную зп и ноют про маленькие пенсии.
N>3. Получают/платят белую — и ноют про большие пенсии и слишком молодых пенсионеров.

На четыре

4. Неважно получали/платили черную или белую, а теперь живут на накопленные миллионы, вкладывая их туда-сюда

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Я думаю, пенсии не будет вообще.
А куда денется?

SK>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.
Не, ну это было бы хорошо, но я скорее склоняюсь к мысли, что ТНК с ИИ нас перебьют.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

N>>У нас люди делятся на три группы:
N>>1. Ничего не знают про пенсии и их устройство.
N>>2. Получают/платят серую или чёрную зп и ноют про маленькие пенсии.
N>>3. Получают/платят белую — и ноют про большие пенсии и слишком молодых пенсионеров.

_>На четыре

_>4. Неважно получали/платили черную или белую, а теперь живут на накопленные миллионы, вкладывая их туда-сюда

Мечты-мечты.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

SK>>Я думаю, пенсии не будет вообще. И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".
R>возраст будут поднимать просто пенсионный да и всё,

И это тоже, конечно.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

SK>>Я думаю, пенсии не будет вообще.
N>А куда денется?

Скажут "вы [ваше поколение] уклонялись от налогов, мало скопилось, все отчисления выплатили вашим родителям, ваше поколение менеджеров плохой управляло инвестициями ПФ/НПФ, съела ЗОГ инфляция, сосите лапу".

SK>>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.
N>Не, ну это было бы хорошо,

Думаешь, зачем "дальневосточный гектар" сделали?

N>но я скорее склоняюсь к мысли, что ТНК с ИИ нас перебьют.

Это тоже вероятно, но мы же здесь только про пенсии.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:

QC>Да нормально, булки не раздвигаем перед каждым чмом.

Стало быть все-таки раздвигаешь

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>>>Я думаю, пенсии не будет вообще.
N>>А куда денется?

SK>Скажут "вы [ваше поколение] уклонялись от налогов, мало скопилось, все отчисления выплатили вашим родителям, ваше поколение менеджеров плохой управляло инвестициями ПФ/НПФ, съела ЗОГ инфляция, сосите лапу".
Пенсии не копятся, это абсолютно бессмысленно. Пенсии в любом случае платятся с того, что было заработано вот сейчас.

SK>>>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.
N>>Не, ну это было бы хорошо,

SK>Думаешь, зачем "дальневосточный гектар" сделали?

У нас в ленинградской области участки лет 10 раздают. За тем же, чтобы пустыри люди осваивали.

N>>но я скорее склоняюсь к мысли, что ТНК с ИИ нас перебьют.

SK>Это тоже вероятно, но мы же здесь только про пенсии.

Мне твоя версия кажется неубедительной из-за указанных противоречий.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Я думаю, пенсии не будет вообще.
Что в те времена взносы в ПФ отменят?
Точно так же работающие будут платить взносы в ПФ и они будут выдаваться в виде пенсий пенсионерам. Как и сейчас. Насколько та пенсия будет достаиочной? Это будет зависить от состояния экономики и соотношения работающие/пенсионеры.

SK> И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".
Меня вот это всегда умиляет. Там что твои деньги в специальной именной коробочке лежат?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


_>>4. Неважно получали/платили черную или белую, а теперь живут на накопленные миллионы, вкладывая их туда-сюда

N>Мечты-мечты.

беспощадные факты)

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>>4. Неважно получали/платили черную или белую, а теперь живут на накопленные миллионы, вкладывая их туда-сюда

N>>Мечты-мечты.

_>беспощадные факты)

На этом форуме таких нет, да и позиция это не совсем здоровая — накопленные миллионы могут сгореть очень внезапно.

Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:

N>>А я, примерно на 50%, имел в виду нынешних пенсионеров.

AVV>я просто не верю в пенсию от государства, и вообще ее не рассматриваю как источник для жизни
По молодости оно часто так бывает. Но нынешних пенсионеров всё равно нужно содержать, а для этого нужно платить налоги.

AVV>у меня свои задумки на пенсионный план и я их по маленьку реализую
Я всё-таки рассчитываю на ТНК с ИИ. Ну или на самый крайний случай — на толпу детей.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N> да и позиция это не совсем здоровая — накопленные миллионы могут сгореть очень внезапно.

Возможно. Но какая здоровая в таком случае? Из реально существующих в реальных обстоятельствах.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

N>> да и позиция это не совсем здоровая — накопленные миллионы могут сгореть очень внезапно.

_>Возможно. Но какая здоровая в таком случае? Из реально существующих в реальных обстоятельствах.

Живи быстро, умри молодым?

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

ну а чего идиотов рассматривать? подозреваю что ему Путин помешал стать богатым и счастливым когда он не был еще на пенсии

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.

Если в ваших прогнозах все так плохо, так может сразу повешаться? Ведь будет еще хуже.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>ФЗ-115 и банк шлёт тебя. Это на словах так просто, а на деле всё несколько сложнее.

Кстати, а что делать, если действительно подарили? Дарить у нас законом не запрещено и даже налогом не облагается, если от физических лиц, особенно близких родственников.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl> 2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

Большие кредиты под залог имущества. Маленькие (типа кредитной карты) поверят на слово о том сколько ты получаешь на руки. При разбеге з/п почти в 2 раза — однозначно выбирать серую (и накопить "подушку безопасности" на старте). Уверен, что ты найдешь достойное применение лишним 70К вместо того, чтобы выкинуть их в черную дырку.

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Если в ваших прогнозах все так плохо, так может сразу повешаться? Ведь будет еще хуже.

Но ведь интересно лично на это посмотреть же!

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

SK>>Скажут "вы [ваше поколение] уклонялись от налогов, мало скопилось, все отчисления выплатили вашим родителям, ваше поколение менеджеров плохой управляло инвестициями ПФ/НПФ, съела ЗОГ инфляция, сосите лапу".
N>Пенсии не копятся, это абсолютно бессмысленно. Пенсии в любом случае платятся с того, что было заработано вот сейчас.

Это только одна из систем/форм пенсионных накоплений. При чем для нас [не имеющих существенного трудового стажа времен СССР] это старая, не действующая форма. В РФ за последние 15 лет уже прошло несколько реформ, и для более молодых поколений только некоторая часть, (кажется "страховая") платится (будет) из того что заработано "вот сейчас" работающим населением (эта страховая часть меньше даже прожиточного минимума пенсионера). И есть еще "накопительная", это (в сладких сказках теории) твои собственные накопления отданные в умелые руки биржевых маклеров и ими бережно умножаемые путем махинаций на рынке форекс. И что характерно эта "накопительная" часть именно что копится твоим собственными потом и кровью.
В пределе последней реформы вся пенсия будет состоять только из накопленных условных баллов, которые будут выдаваться в виде талонов на питание в социальных столовых непонятно что еще придумают.

N>>>Не, ну это было бы хорошо,
SK>>Думаешь, зачем "дальневосточный гектар" сделали?
N>У нас в ленинградской области участки лет 10 раздают. За тем же, чтобы пустыри люди осваивали.

"чтобы пустыри осваивали" это опять же сладкая сказка теория. Если бы пустырь представлял какой либо маломальский интерес, его бы уже возделывали колхозы фермеры или застраивали застройщики.

N>>>но я скорее склоняюсь к мысли, что ТНК с ИИ нас перебьют.
SK>>Это тоже вероятно, но мы же здесь только про пенсии.
N>Мне твоя версия кажется неубедительной из-за указанных противоречий.

Да, на первый взгляд она противоречива, тем более в таком кратком изложении, однако с каждым годом, с каждой сессией госдумы, действительность по чуть-чуть всё больше подтверждает эту гипотезу.
Я предпочитаю не рассчитывать на слепой случай и стараюсь постелить соломку, а это просто обоснование. Но ты можешь ждать милости от стихии.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

SK>>Я думаю, пенсии не будет вообще.
P>Что в те времена взносы в ПФ отменят?

Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай.

P>Точно так же работающие будут платить взносы в ПФ и они будут выдаваться в виде пенсий пенсионерам. Как и сейчас. Насколько та пенсия будет достаиочной? Это будет зависить от состояния экономики и соотношения работающие/пенсионеры.

см выше мой ответ Nike.

SK>> И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".
P>Меня вот это всегда умиляет. Там что твои деньги в специальной именной коробочке лежат?

Если брать в упрощенной модели, то именно так.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай.
Вот из этих взносов и будут платиться пенсии.

SK>Если брать в упрощенной модели, то именно так.
Так всеобщая обязательная пенсионная система не работает и не может работать.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

SK>>Маловероятно. Более вероятно что инопланетяне прилетят порабощать, или неизвестная сверхдержава одновременно нападет на США и Китай.
P>Вот из этих взносов и будут платиться пенсии.

Судьба этих взносов иная, нежели выплата пенсий.

SK>>Если брать в упрощенной модели, то именно так.
P>Так всеобщая обязательная пенсионная система не работает и не может работать.

Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Судьба этих взносов иная, нежели выплата пенсий.
Судьба этих взносов именно такая. Все остальные разговоры от лукового.

SK>Ну давай, просвети, как оно будет работать, и почему на персональном счету в ПФРФ будут (уже?) копиться баллы вместо денег.
Какая разница какие там единицы копятся, баллы или условные рубли. Выплачиваться все равео будут деньги пкречислямымые работающими в фонд работающими в то время. Каким образом будут пересчитаны хоть баллы, хоть рубли будет полностью зависить от того скольони перечислят.

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>в Питере лет 15 назад в одной крупной компании была серая ЗП.
M>Жена одного сотрудника при разводе обиделась что алименты от масенькой белой части такие смешные и стуканула

Да, было дело... Я был на испытательном сроке, поэтому меня миновало, а вот коллег изрядно потаскали.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще,
Я пока что вообще не видел ни одной компании среднего уровня, где была бы не серая зп. Уровня мебельной фабрики 8 Марта скажем.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Эээ, нарушает закон? Не платит бабло за которое государство готово загрызть? Неуплата налогов у нас одно из самых тяжких нарушений для бизнеса.

И что? У нас практически ВЕСЬ средний бизнес не платит белые зп. Уж про малый вообще молчу. У меня жена визуализатор, 3д макс и все такое — НИ ОДНОГО работодателя у нее не было пока что с белой зп. На renderру зайти, в вакансиях — ВСЕ серое.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

N>>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще,
G>Я пока что вообще не видел ни одной компании среднего уровня, где была бы не серая зп. Уровня мебельной фабрики 8 Марта скажем.

Мы про IT?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>И что? У нас практически ВЕСЬ средний бизнес не платит белые зп. Уж про малый вообще молчу. У меня жена визуализатор, 3д макс и все такое — НИ ОДНОГО работодателя у нее не было пока что с белой зп. На renderру зайти, в вакансиях — ВСЕ серое.

Я с начала 2000х не видел такого в натуре.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Мы про IT?

В ИТ в не топовых мейлов ру и не в банках тоже всякого хватает.
не, зп то белая, но 100тысяч — это уже синьер. А 150 — 4 человекам на всю контору кроме генерального. а в конторе сотня человек.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>не, зп то белая, но 100тысяч — это уже синьер. А 150 — 4 человекам на всю контору кроме генерального. а в конторе сотня человек.

N>Убого как-то. Мне это не знакомо.

N>P.S.
N>Интересно, эти конторы хоть что-то значимое делают? Или только формочки клепают?

Весь атом — зп меньше 100 тысяч, всякие там сухие — тоже, разная там газогидродинамика (тесис вроде) — туда же.

N>>У нас в ленинградской области участки лет 10 раздают. За тем же, чтобы пустыри люди осваивали.

SK>"чтобы пустыри осваивали" это опять же сладкая сказка теория. Если бы пустырь представлял какой либо маломальский интерес, его бы уже возделывали колхозы фермеры или застраивали застройщики.

Директор терпеливо стал объяснять. Если младенцы теперь встречают розу ревом, то прививается это из высоких экономических соображений. Не так давно (лет сто назад) у гамм, дельт и даже у эпсилонов культивировалась любовь к цветам и к природе вообще. Идея была та, чтобы в часы досуга их непременно тянуло за город, в лес и поле, и, таким образом, они загружали бы транспорт.
-- И что же, разве они не пользовались транспортом? -- спросил студент.
-- Транспортом-то пользовались, -- ответил Директор. -- Но на этом хозяйственная польза и кончалась.
У цветочков и пейзажей тот существенный изъян, что это блага даровые, подчеркнул Директор. Любовь к природе не загружает фабрик заказами. И решено было отменить любовь к природе -- во всяком случае, у низших каст; отменить, но так, чтобы загрузка транспорта не снизилась. Оставалось существенно важным, чтобы за город ездили по-прежнему, хоть и питая отвращение к природе. Требовалось лишь подыскать более разумную с хозяйственной точки зрения причину для пользования транспортом, чем простая тяга к цветочкам и пейзажам. И причина была подыскана.
-- Мы прививаем массам нелюбовь к природе. Но одновременно мы внедряем в них любовь к загородным видам спорта. Причем именно к таким, где необходимо сложное оборудование. Чтобы не только транспорт был загружен, но и фабрики спортивного инвентаря. Вот из чего проистекает связь цветов с электрошоком, -- закруглил мысль Директор.

Хаксли. "О дивный новый мир", 1932 г.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Это всё гос.гадюшники, которые живут за счёт студентов и энтузиастов. От государства нужно держаться как можно дальше.

Тесис точно не госгадюшник.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

R>>>полностью серая зарплата это показатель говенности работодателя, с таким имхо лучше не связываться вообще
SO>>Конечно, если у тебя будет выбор — 100 тыщ у белого работодателя или 400 тыщ у серого, ты, конечно, выберешь белого и "неговенного"



TMU>В реальности, скорее, будет 100 у белого и 120-130 — у серого. Вот тут и призадумаешься ))

В реальности у белого и у серого один уровень ЗП. Только мало белых в наших краях.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>1. Как она платится? Налом в конвертах? Прихожу я в банк через год, а там спрашивают — объясни происхождение данных 3 лямов рублей. И чё, в тюрягу?

pkl>>2. Кредиты брать не получится от слова совсем — это вроде-бы понятно.

N>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.

Если считаешь, что последнюю зп работодатель может не заплатить — надо бежать от такого работодателя. Или лучше сразу не связываться.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>>>>Нафиг — например за большие баблища.

N>>>Большое баблище и работодатель с серой зп — это антонимы. Если ты большим баблищем не считаешь какие-нибудь 100К.

pkl>>Не понял логики.
N>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, либо коррупционная и там скорее всего всё плохо по рабочей части.

По моему опыту это не соответствует действительности. Самый говенный работодатель, который у меня был — все платил в белую.

G>Весь атом — зп меньше 100 тысяч, всякие там сухие — тоже, разная там газогидродинамика (тесис вроде) — туда же.
В госах бывают иногда очень приятные премии.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

N>>Компания которая платит много в серую — либо неадекватно рискует — и непонятно как существует вообще, либо коррупционная и там скорее всего всё плохо по рабочей части.

_>По моему опыту это не соответствует действительности. Самый говенный работодатель, который у меня был — все платил в белую.

Плюсую. Белость-серость зарплаты и говенность работодателя по моему личному опыту никак не коррелируют.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>на ютубе один пенс канал ведет, он стал пенсом год чтоль назад, говорит что не светился налогами все 25 лет в рф и даже инн никакого не было, дотянул до пенсионного возраста пришел к государству за пегнсией и получил как и полагается минималку, теперь ноет что у него "пенсия смерти" и в этом виноват конкретно "путин и гэбня", но так как он в подмосковье то ему накидывают до 9000 прожиточного минимума и еще как малоимущему идут льготы какие то на коммуналку и компенсации, так что рф страна социальная (как в конституции и написано) сдохнуть от голода не дадут даже если не было налогов никаких вообще

А я знаю людей, которые работали почти всю жизнь. А на пенсии получают чуть больше минималки. И 9 тысяч им никто не доплачивает.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>В реальности у белого и у серого один уровень ЗП. Только мало белых в наших краях.
Это факт, уровень один, только почему белых мало? Это в каких краях происходит?
По крайней мере в дефолт сити у крупных контор с цветом все в порядке.

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

K>>В серой белая часть какая?
pkl>Белой части нет вообще.

Это гипотетический вопрос? я не представляю, как программист в 2017 году может нарваться на фирму с чёрной зарплатой.

Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:

SO>Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>>А примеры есть?

SO>Недавних — нету. Я вообще уж года три-четыре с нашими работодателями не пересекаюсь.

SO>Но был опыт и серой и белой зарплат. В одной фирме работал — все зашибись, зарплата белая, даже обедами бесплатно кормят. И вдруг на ровном месте — херак, полфирмы уволили. Там просто было два направления — алгоритмисты на С++ и вебщики на всяких там джавах. Вот фирма и решила полностью на веб-разработку перейти и всех С++-ников похерили, меня в том числе. Вот тебе и белая зарплата.
Но наверное, при сокращении выплатили компенсацию?
Понятно что от сокращений никто не застрахован. И от того, что фирма лопнет — тоже. Если на счетах — по нулям, то, понятно, цвет з/п не спасет.
Но цвет прекрасно спасает, когда тобой просто хотят манипулировать. Под липовыми предлогами заставляют работать больше, а денег могут в любой момент заплатить меньше.


SO>Был опыт и серой зарплаты. Платили хорошо, фирма московская решила в наших провинциях работать. Платили в среднем раза в 2 выше чем по городу. Но блииин, имели и в хвост и в гриву. Я там только 4 месяца протянул, не могу в такой гонке и нервотрепке работать. Но фирма цела и по сей день работают и что-то делают.
Ну, требование пахать никак с цветом не связано. Есть такие фирмы где платят много, но и работать надо на износ. Тут уж выбирай, хочешь ты больше денег или больше спокойствия

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>Не понял логики.
pkl>Надо платить налоги — часть баблища уходит государству.
pkl>Не платишь налоги — не уходит, можно отдать разрабу.

G>Можно, но зачем?
Чтобы не ушел к конкурентам.

G>Ведь можно и не отдавать.
Так можно и самому работодателю код клепать и отлаживать. Зачем вообще разраб

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

R>на ютубе один пенс канал ведет, он стал пенсом год чтоль назад, говорит что не светился налогами все 25 лет в рф и даже инн никакого не было, дотянул до пенсионного возраста пришел к государству за пегнсией и получил как и полагается минималку, теперь ноет что у него "пенсия смерти" и в этом виноват конкретно "путин и гэбня", но так как он в подмосковье то ему накидывают до 9000 прожиточного минимума и еще как малоимущему идут льготы какие то на коммуналку и компенсации, так что рф страна социальная (как в конституции и написано) сдохнуть от голода не дадут даже если не было налогов никаких вообще
Это конечно косяк системы, что непойми кто получает пенсию, может со временем пофиксят.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Насколько та пенсия будет достаиочной? Это будет зависить от состояния экономики и соотношения работающие/пенсионеры.
ещё и от доли дохода, которую будут изымать у работающих для раздачи пенсионерам.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

AVV>>ну а чего идиотов рассматривать? подозреваю что ему Путин помешал стать богатым и счастливым когда он не был еще на пенсии
R>ну это как пить дать, но проблема что он не уникальный экспонат, таких в рф думаю много кто знает и это большой процент населения на самом деле, а значит правительству что бы выполнять социальные обязательства придется напрягать честных людей и чем дальше тем больше
Правительство на самом деле таким платит скромно — что-то типа 4+ тыра в месяц, причём не с 60 лет, а с 65. Но можно было бы и отменить конечно, пусть сами без государства крутятся, как всю жизнь крутились.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Это конечно косяк системы, что непойми кто получает пенсию, может со временем пофиксят.
А в чём баг? Человек, ни дня не проработавший, получает пенсию по старости. По логике она должна быть где-то в районе прожиточного минимума. А вот, если хочется старости достойной, тут будь добр лет тридцать покорячиться.

Здравствуйте, Gradiens,

G>Цель не платить налоги — это чтобы себе в карман положить, а не разрабу.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)
Люто плюсую.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

G>>не, зп то белая, но 100тысяч — это уже синьер. А 150 — 4 человекам на всю контору кроме генерального. а в конторе сотня человек.
N>Убого как-то. Мне это не знакомо.

так куда идти?

N>P.S.
N>Интересно, эти конторы хоть что-то значимое делают? Или только формочки клепают?

а где делают что-то значимое?

П>>Это конечно косяк системы, что непойми кто получает пенсию, может со временем пофиксят.
ECR>А в чём баг? Человек, ни дня не проработавший, получает пенсию по старости. По логике она должна быть где-то в районе прожиточного минимума. А вот, если хочется старости достойной, тут будь добр лет тридцать покорячиться...


...и получать прожиточный минимум + 50%. Шах и мат!

Здравствуйте, pkl, Вы писали:

pkl>Белой части нет вообще.
Это чёрная з/п. Тогда ты, по сути, работаешь на свой страх и риск. Есть вероятность, что когда-нибудь ты поработаешь даром.
Как сказали парни выше — лучше рассмотри вариант работы через ИП в этом случае.

Здравствуйте, raydac, Вы писали:

П>>Правительство на самом деле таким платит скромно — что-то типа 4+ тыра в месяц, причём не с 60 лет, а с 65. Но можно было бы и отменить конечно, пусть сами без государства крутятся, как всю жизнь крутились.
R>в будущем будет с 65 может быть, но этот чел вышел в 60, государство платит на самом деле дофига, социализм невиданный — у всех есть ОМС скажем, что уже штука недешевая, а есть она и у тех кто работает и у тех кто вообще неясно на что живет,
Пенсия — в 60, но тем, кто выслужил пенсию. А кто не выслужил — тем социальная пенсия, в 65. Вроде так.

R> в Эстонии скажем если не работаешь и не льготная категория, то иди и покупай ОМС за 1600 евро на год у государства, никто давать затак не будет, а в РФ пипл о таком вообще не задумывается
Круто. А у Батьки не получилось налог на тунеядцев ввести. В социальной России и подавно о таком не заикнуться.

Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

П>>Это конечно косяк системы, что непойми кто получает пенсию, может со временем пофиксят.
ECR>А в чём баг? Человек, ни дня не проработавший, получает пенсию по старости. По логике она должна быть где-то в районе прожиточного минимума. А вот, если хочется старости достойной, тут будь добр лет тридцать покорячиться.
Баг в том, что после доплат до соцминимума и всяких льгот у бездельника получается не сильно меньше того, кто всю жизнь работал.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>>ФЗ-115 и банк шлёт тебя. Это на словах так просто, а на деле всё несколько сложнее.

M>Кстати, а что делать, если действительно подарили? Дарить у нас законом не запрещено и даже налогом не облагается, если от физических лиц, особенно близких родственников.
Я плохо помню, но есть порог после которого надо подтверждение делать даже если родственники надарили.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>В реальности у белого и у серого один уровень ЗП. Только мало белых в наших краях.
G>Это факт, уровень один, только почему белых мало? Это в каких краях происходит?
G>По крайней мере в дефолт сити у крупных контор с цветом все в порядке.

В Новосибирске. У крупняка тоже в белую все. Но очень много мелких контор, хоть и с хорошими зарплатами, но в серую.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Я думаю, пенсии не будет вообще. И даже то, что в НПФ скорее всего "пропадет".

SK>Пенсионерам придется продавать жилье (массовые предложения приведут к обвалу цен, а сдавать будет совсем не вариант) переезжать в деревню покупать три сотки с шалашом и вести натуральное хозяйство чтобы не умереть с голоду.

Формально будет, но фактически людям посл 1975 гр. на это рассчитывать не стоит.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

G>>И что? У нас практически ВЕСЬ средний бизнес не платит белые зп. Уж про малый вообще молчу. У меня жена визуализатор, 3д макс и все такое — НИ ОДНОГО работодателя у нее не было пока что с белой зп. На renderру зайти, в вакансиях — ВСЕ серое.
N>Я с начала 2000х не видел такого в натуре

Ололо. Никогда-никогда и вдруг опять.

Ну вот буквально недавно был срачег за дерзких, резких и Xored, да такой бурный, что брызги от него залетели даже местное болотце. Что бы его "не увидеть" ни тут, вот в соседней теме, ни на прочих хабрах нужно приложить изрядные усилия.

Так вот если убрать основную сюжетную линию про переезд и вообще отфильтровать драмму, то останутся постики и коменты интернов "о и я там работал в Академе", из которых то легко заметить:

1. Зарплаты у народа полностью чёрные. Они почему-то называются "серые" и там вроде даже есть "официальная часть ЗП", подразумевающая официальное трудоустройство(хотя возможно это просто терминологические разногласия и сейчас это называется "серой", а "официальная" — это что-то другое? вобщем тут я несколько теряюсь в современных реалиях, но суть ясна совершенно), но с прелестями типа "увольнения за пол часа" или вообще задним числом без ведома сотрудника и т.п. неприменными атрибутами работы вчёрную.
2. Это всё происходит в крутой фирме которую держат за "работа мечты" без всякой иронии. Хорошие условия, серьёзные люди и серьёзные проекты. Так что если вдруг кто-нибуть захочет презрительно сплюнуть сквозь зубы вот это вот про "формочки клепают" и, мол, от того все их беды — то лучше даже не строит и пытаться, эффект будет ровно обратным.
3. Это всё происходит не в мухосранске а во вполне себе очень Новосибирске.
4. "Это норма". Много лет "всё было так здорово, всё было так хорошо, пока не появился" вот этот вот злодей в директорах.
5. "Это норма"X2. Это не какая-то клоака на фоне общей пасторали, а совсем наоборот, и проблемы в фирме начались с того, что эти прекрасные условия решили утрамбовать до (условного) среднего уровня.

Ну то есть в теории можно наверное сидеть в башне из кости и говорить себе "ничего этого не существует", но вот писать "никогда не видел" в буквально соседней теме — это немного перебор.

Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Цель не платить налоги — это чтобы себе в карман положить, а не разрабу. Чтобы перед теми же конкурентами получить конкурентое преимущество.

А как ты перед конкурентами преимущество получишь, если у тебя серая зп? От тебя работники нормальные уйдут к конкуренту банально, останется только шелупонь разная.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Это гипотетический вопрос? я не представляю, как программист в 2017 году может нарваться на фирму с чёрной зарплатой.

Странно. вот в 2013 году можно было и не представлять. но после всех этих крымов наших и падений курса рубля — я уже все что угодно могу представить.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>Хм. Прикольно, надо будет почитать.
TMU>Кстати, то, что олимпийское движение, физкультуру для масс и прочий здоровый образ жизни начали пропагандировать-продвигать в конце 19 века из соображений "эти пролы совсем дохлые пошли, в армию призывать некого", надеюсь, всем известно?



А ведь кто-то Галковского шизофреником называл...

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

N>>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.

_>Если считаешь, что последнюю зп работодатель может не заплатить — надо бежать от такого работодателя. Или лучше сразу не связываться.

Очевидно, что если он платит серую, то на кзот рассчитывать не приходится и риск потери довольно велик.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

N>>P.S.
N>>Интересно, эти конторы хоть что-то значимое делают? Или только формочки клепают?

F>а где делают что-то значимое?

Сейчас — у меня делают что-то значимое Но после факапа с наймом, я перешёл к сотрудничеству с уже проверенными командами.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Потеря зп в конце, отсутствие пенсионных и т.п.
_>>Если считаешь, что последнюю зп работодатель может не заплатить — надо бежать от такого работодателя. Или лучше сразу не связываться.

N>Очевидно, что если он платит серую, то на кзот рассчитывать не приходится и риск потери довольно велик.

Забыл написать топик-стартеру: работал в серую пару раз, оба раза честно и больничные все рассчитывали и при увольнении не обижали. Но, конечно, не всем так везёт

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>Формально будет, но фактически людям посл 1975 гр. на это рассчитывать не стоит.

Официально фигурировал 1967 год и моложе. То есть те люди, у кого не было существенного трудового стажа времен СССР.

Но я думаю. что 1966 и старше будут фактически в таком же точно положении, просто утешая себя мыслью что они чем то особенные.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Круто. А у Батьки не получилось налог на тунеядцев ввести. В социальной России и подавно о таком не заикнуться.
Всё получилось — налог на тунеядцев ввели
На очереди — его новая версия!

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

F>>а где делают что-то значимое?
N>Сейчас — у меня делают что-то значимое

"что-то" — это что?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>>Цель не платить налоги — это чтобы себе в карман положить, а не разрабу. Чтобы перед теми же конкурентами получить конкурентое преимущество.

G>А как ты перед конкурентами преимущество получишь, если у тебя серая зп? От тебя работники нормальные уйдут к конкуренту банально, останется только шелупонь разная.

Шелупонь останется, если вдруг серая часть в какой-то момент уменьшится. А так, ты недооцениваешь количество людей, готовых трудится всерую.
Ну кому-то из старичков немного денег подкинешь. Кто-то уйдет, кто-то нет. Новых наберешь, молодых, амбициозных.
Можешь демпинговать по цене, при которой белые конкуренты будут убыточны. На вопросы заказчиков "какого х. такое качество?" будешь отвечать "так ведь зато дешево"
Можешь получать больше прибыли и покупать спорткары десаятками.
Это не мои фантазиии, это реальна работающая модель, которую я наблюдал.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>>>а где делают что-то значимое?
N>>Сейчас — у меня делают что-то значимое

F>"что-то" — это что?

Да я вроде никогда не раскрывал детали своей текущей деятельности на публичных форумах, зачем сейчас должен?

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

N>>Очевидно, что если он платит серую, то на кзот рассчитывать не приходится и риск потери довольно велик.

_FR>Забыл написать топик-стартеру: работал в серую пару раз, оба раза честно и больничные все рассчитывали и при увольнении не обижали. Но, конечно, не всем так везёт

Хз, я с 2002ого не работал так.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

F>>"что-то" — это что?
N>Да я вроде никогда не раскрывал детали своей текущей деятельности на публичных форумах, зачем сейчас должен?

да я вроде никогда не следил за тобой, чтобы быть в курсе твоих убеждений. зачем задаёшь странные вопросы?