Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
M>>И под местными аутсорсинговыми фирмами я имею в виду не только гигантов типа епама/люксофта, но и мелочь по 10-20 человек, работающих с 3-4 западными клиентами. И таких фирм сотни. G>Слушай, а это мысль. Можно сколотить свою контору и работать так. Удаленно.
странно что до этого еще никто не додумался
а если серьезно — сначала тебе нужно эту команду продать — а потом уж и собрать, найдешь покупателя — тебе и бусы в руки.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>ты там еще программистов там найди — тут проблема курицы и яйца ... оно же работника и работодателя
Ну я то как раз с Тамбова. Программисты там есть, как правило в Москве и на Западе работают. Периодически приезжая в Тамбов. Если бы вдруг Люксофт открыл офис в Тамбове — на офис бы набрали народу. На небольшой, но набрали бы. И программистов хороших. В том же майкрософте один парнишка с параллельного курса во всяком случае работает. А так город небольшой.
G>>>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? M>>Аутсорс. G>Не понял, может конец дня и туплю. Можешь пояснить?
Конторам с запада выгоднее быть клиентами местных аутсорсинговых фирм нежели прямыми работодателями.
Именно поэтому и кажется что их мало.
И под местными аутсорсинговыми фирмами я имею в виду не только гигантов типа епама/люксофта, но и мелочь по 10-20 человек, работающих с 3-4 западными клиентами. И таких фирм сотни.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Так в Индии дешевле, народу больше, никаких языковых проблем, чем мы их можем перебить? Раньше вроде бы качеством удавалось, но давно уже идёт сближение с обеих сторон, индусы (и китайцы) очень стараются развивать у себя ИТ, а у нас в технических вузах до сих пор на VBA учат рассчётные программы писать.
19.09.2017 9:46, AlexGin пишет:
> Более важно то, что прозрачный бизнес — с точной и простой системой > налогооблажения, с понятными законами — > пока что (к сожалению) НЕ ДОСТУПЕН на постсоветском пространстве. > То есть: имеют место бесконечные поборы местных властей, архитекторов, > пожарников, санстанции и т.д. и т.п.
Если вы в РФ — расскажите пожалуйста, кто конкретно с вас просит —
местные власти, архитекторы (???), пожарники или "санстанции" (это,
кстати, кто такие, СЭС что ли)?
Это, наверное, возможно, если у вас ресторан или там гостиница, но к ИТ
какое имеет отношение?
И в УСН том же самом, что вам кажется "неточным" или "непростым"?
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
A>Похожая ситуация с провинцией. Московские работодатели не сильно стремятся в Тамбов, хотя при случае и приехать лично не сложно.
ты там еще программистов там найди — тут проблема курицы и яйца ... оно же работника и работодателя
A>>Похожая ситуация с провинцией. Московские работодатели не сильно стремятся в Тамбов, хотя при случае и приехать лично не сложно. TP>ты там еще программистов там найди — тут проблема курицы и яйца ... оно же работника и работодателя
А с точки зрения мирового бизнеса Москва — примерно как Тамбов с точки зрения Москвы. В принципе работать можно, но сомнительно как-то.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Что еще нужно?
LS>не единственная, но важная причина в том, что русские программисты в своей массе не умеют в английский.
ИМХО — далеко не самая важная.
Здесь важнее, чтобы ПМ (тимлид) владел английским. А программист пишет код, переговоры для него — далеко не самое главное.
Он может заниматься разработкой, и владеть английским на уровне чтения документации.
Более важно то, что прозрачный бизнес — с точной и простой системой налогооблажения, с понятными законами —
пока что (к сожалению) НЕ ДОСТУПЕН на постсоветском пространстве.
То есть: имеют место бесконечные поборы местных властей, архитекторов, пожарников, санстанции и т.д. и т.п.
В этой ситуации западным работодателям вести бизнес IMHO не приятно, а иногда даже и не выгодно.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Но когда называют иллюзией свершившийся факт — бесит.
Ну ты делай скидку на то, кому отвечаешь.
Оптик тут местная гм... достопримечательность.
Сложная и многоранная личность, с ярким нестандартным мышлением.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Зачем нужна Москва, если есть Будапешт/Прага/Буэнос-Айрес по сравнимым ценам и качеству кадров, но с лучшей геолокацией, английским и отсутствуем политических рисков?
Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
G>>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? M>Аутсорс.
Не понял, может конец дня и туплю. Можешь пояснить?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>И под местными аутсорсинговыми фирмами я имею в виду не только гигантов типа епама/люксофта, но и мелочь по 10-20 человек, работающих с 3-4 западными клиентами. И таких фирм сотни.
Слушай, а это мысль. Можно сколотить свою контору и работать так. Удаленно.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Их много, но, согласен, можно было бы и побольше.
Проблемы, о которых слышал:
1. Визовые — в свое время в люксофте жаловались, что проще перенести разработку на Украину, бо туда американину приехать гораздо проще, чем к нам. Получить нашу визу, как рассказывают — тот еще квест.
2. Бухгалтерия, налоги и прочая специфика. Mentor Graphics 17 лет работал через посредника (аутстаффинг), прежде чем открыл здесь свой филиал.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
американину приехать гораздо проще, чем к нам. Получить нашу визу, как рассказывают — тот еще квест.
Недавно смотрел как получить рабочую визу в Россию. В общем проще повеситься. Документы надо подавать во все существующие инстанции, делать это обязан работодатель, я бросил читать на втором листе. Просто смешно стало.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Раньше была недостаточно дешёвая (точнее была более дешёвая в Индии и Китае). Сейчас санкции и, наверняка, в целом недоверие к России и боязнь инвестиций.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Похожая ситуация с провинцией. Московские работодатели не сильно стремятся в Тамбов, хотя при случае и приехать лично не сложно.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
1) Языковые проблемы. Очень хреново с английским у наших.
2) Абсолютное большинство компаний не хотят связываться с удаленкой. Те которые хотят, связываются с аутсорсинговыми/аутстаффинговыми компаниями (и в РФ тоже такие есть) ибо меньше рисков.
По идее в связи с девальвацией должна была эта ситуация начать меняться постепенно, я не в курсе что щас на рынке ИТ труда РФ
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
D>Недавно смотрел как получить рабочую визу в Россию. В общем проще повеситься. Документы надо подавать во все существующие инстанции, делать это обязан работодатель, я бросил читать на втором листе. Просто смешно стало.
Рабочую визу получить тяжело в большинство стран мира. А зачем бизнесу-то они? Хватит обычно "деловой" или как там она называется. Они получаются элементарно с минимум мороки.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
A>>Похожая ситуация с провинцией. Московские работодатели не сильно стремятся в Тамбов, хотя при случае и приехать лично не сложно.
TP>ты там еще программистов там найди — тут проблема курицы и яйца ... оно же работника и работодателя
Нормальных найти тяжело. Тех, кто прочёл книжку по пхп и при этом имеет способности — полно. В Москве тоже тоже полно никаких кандидатов, которых берут. Звёзды не везде нужны. Только в Москве такой уже не выстрелит, а в Тамбове вполне может быть.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Один из моих бывших работодателей рассказывал, когда после кризиса хотел здесь дешевых программистов набрать: написал объявление на hh, указал зарплату, все дела, а ему приходит отлуп — типа, что-то вы слишком большую зарплату указываете, что-то здесь не так.) Очень его повеселило.) Так что, иожет это hh к нам буржуйских работодателей не пускает?)
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Ну я бы не сказал, что их совсем мало. Могу сказать свое авторитетное ИМХО относительно американских компаний. У США под боком Израиль, где в IT работает, наверное, половина населения и аутсорсится почти все, что можно. И Израиль с точки зрения заказчика: а) рядом б) понятен и прозрачен. Аутсорсинг в России для них не настолько прозрачен, поэтому тупо не хотят рисковать.
Здравствуйте, hybrid, Вы писали:
H>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно? H>Ну я бы не сказал, что их совсем мало. Могу сказать свое авторитетное ИМХО относительно американских компаний. У США под боком Израиль, где в IT работает, наверное, половина населения и аутсорсится почти все, что можно. И Израиль с точки зрения заказчика: а) рядом б) понятен и прозрачен. Аутсорсинг в России для них не настолько прозрачен, поэтому тупо не хотят рисковать.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
G>>Что еще нужно? LS>не единственная, но важная причина в том, что русские программисты в своей массе не умеют в английский.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
Нужно — отменить санкции.
Моя прошлая контора развалилась, потому что эти янки не хотят финансировать террористов, которые пишут для них код. Бизнесу слишком тяжело и рискованно идти против политики.
это иллюзия. здесь куча индусни на 60к сидят. При этом нет проблемы с тем, что они работают хрен знает где, хрен знает в какой часовой зоне. купили себе кэмрай за 500$ 1991 года и живут себе припеваючи.
Здравствуйте, opt1k, Вы писали:
O>это иллюзия.
Чувак, я привожу конкретный факт, что конкретно мой работодатель закрыл успешный проект и ликвидировал предприятие из-за санцкий, а ты мне говоришь, что это иллюзия.
ЗЫ. я-то не в обиде, компенсация в 2 оклада + отпускные, а новая работа подвернулась уже через пару недель. Но когда называют иллюзией свершившийся факт — бесит.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Если вы в РФ — расскажите пожалуйста, кто конкретно с вас просит — H>местные власти, архитекторы (???), пожарники или "санстанции" (это, H>кстати, кто такие, СЭС что ли)?
Нет, я не в РФ.
Просто у меня такое впечатление, что как в Беларуси так и в России — это всё примерно на одном уровне.
Да, в РФ это (вероятно) называется по-другому, оформляется иначе.
Суть фактически та же (дополнительные начисления с бизнеса в бюджет).
Впрочем, рад если ошибаюсь и в России уже этого нет.
H>Это, наверное, возможно, если у вас ресторан или там гостиница, но к ИТ H>какое имеет отношение?
Не ресторан, не гостиница.
Простая компания по разрабоке ПО в Минске.
Причём, административные моменты такого же рода и на местах моих предыдущих работ
(software development РБ, Минск) имели место.
Еще раз подчеркну, что если для России — это уже не актуально, то Путину — Респект!!!
H>И в УСН том же самом, что вам кажется "неточным" или "непростым"?
В данном контексте — не об этом разговор.
19.09.2017 10:38, AlexGin пишет:
> H>Если вы в РФ — расскажите пожалуйста, кто конкретно с вас просит — > H>местные власти, архитекторы (???), пожарники или "санстанции" (это, > H>кстати, кто такие, СЭС что ли)? > Нет, я не в РФ. > Просто у меня такое впечатление, что как в Беларуси так и в России — это > всё примерно на одном уровне. > Да, в РФ это (вероятно) называется по-другому, оформляется иначе. > Суть фактически та же (дополнительные начисления с бизнеса в бюджет).
В РФ такого нет. Об изменениях в налоговом кодексе (они бывают, конечно)
известно обычно сильно заранее. Налоговый режим для ИТ компаний
представляется вполне разумным (хотя, конечно, всегда хотелось бы
платить меньше). Местные власти кое-где наоборот снижают ставки налогов
или суммы по патенту для ИТ.
Про дополнительные поборы с небольших ИТ-компаний от пожарников/СЭС и
т.п. я лично не слыхал, возможно потому, что в основном небольшие
компании арендуют офисы в бизнес-центрах и эти вопросы решаются
руководством БЦ. Возможно, если здания в собственности — то это будет
актуально.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
N>Зачем нужна Москва, если есть Будапешт/Прага/Буэнос-Айрес по сравнимым ценам и качеству кадров, но с лучшей геолокацией, английским и отсутствуем политических рисков?
У Буэнос-=Айреса, конечно же, лучшая геолокация, чем у Москвы. И английский язык там знают лучше, чем в Москве.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Что еще нужно?
LS>не единственная, но важная причина в том, что русские программисты в своей массе не умеют в английский.
А французские, итальянские, испанские, португальские, латиноамериканские программисты "умеют в английский" ?
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>У Буэнос-=Айреса, конечно же, лучшая геолокация, чем у Москвы. И английский язык там знают лучше, чем в Москве.
Они в соседнем часовом поясе с Нью-Йорком, дорогой. Образование у них приличное, там "социализм".
G>Почему на рынке труда в России так мало работодателей с Запада? Казалось бы им нужен код. Есть рабочая сила более дешевая чем у них на рынке. Что еще нужно?
нужна дешевая рабочая сила. а мск нифига не дешево. спб выгоднее. но, на текущий момент проблема в том, что РФ является рисковым регионом. в связи с санкциями. потому и не заходят.
больше предпочитают сейчас казахстан. да.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>>У Буэнос-=Айреса, конечно же, лучшая геолокация, чем у Москвы. И английский язык там знают лучше, чем в Москве.
N>Они в соседнем часовом поясе с Нью-Йорком, дорогой. Образование у них приличное, там "социализм".
В чём заключается их "социализм"? (Хотя бы потому, что там высокий уровень преступности--выше, чем в России).
И в чём заключается их приличность образования?
А по поводу часового пояса--так всё равно из Нью-Йорка ближе лететь в Москву или Санкт-Петербург, чем в Буэнос-Айрес.
У Западной Европы тоже разные часовые пояса с США--и ничего, живут люди, бизнес существует.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>В чём заключается их "социализм"?
В гос пенсиях, образование и здравоохранение.
RF>(Хотя бы потому, что там высокий уровень преступности--выше, чем в России).
У тебя есть данные по аргентинской преступности?
С преступностью там нормально, безопасность на уровне Москвы. Это не Каракас или Рио.
RF>И в чём заключается их приличность образования?
В том что я знаю людей из Аргентины, но если тебе нужна статистика то можешь посмотреть на HDI.
RF>А по поводу часового пояса--так всё равно из Нью-Йорка ближе лететь в Москву или Санкт-Петербург, чем в Буэнос-Айрес.
Зачем куда-то летать? Телекоммуникации гораздо дешевле, а вот отучить людей спать пока не получается.
RF>У Западной Европы тоже разные часовые пояса с США--и ничего, живут люди, бизнес существует.
Западная Европа сама по себе центр, но РФ и для Западной Европы плохо подходит. Там много других дешевых стран.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>У Буэнос-Айреса, конечно же, лучшая геолокация, чем у Москвы. И английский язык там знают лучше, чем в Москве.
Так кого требуется найти: наркодилера или software девелопера?
ИМХО если первое — то без проблем, а вот насчёт второго в Буэнос-Айрес — даже не слыхали
Насчет индусов — слыхали, а насчет аргентинцев — нет.
Скорее уже найдут software девелопера в Праге или в Варшаве, если ребята из Калифорнии окажутся слишком дорогими...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Так кого требуется найти: наркодилера или software девелопера? AG>ИМХО если первое — то без проблем, а вот насчёт второго в Буэнос-Айрес — даже не слыхали AG>Насчет индусов — слыхали, а насчет аргентинцев — нет.
О еще один знаток!
Вы мне можете не верить, но вот мнение JPM (это банк из World Top 5, если вы с RussianFellow не в курсах): http://www.nearshoreamericas.com/jp-morgan-global-support-hub/
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Зачем нужна Москва, если есть Будапешт/Прага/Буэнос-Айрес по сравнимым ценам и качеству кадров, но с лучшей геолокацией, английским и отсутствуем политических рисков?
Цукенберг уже успел прокатиться по этим городам для майнинга разработчиков?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Так кого требуется найти: наркодилера или software девелопера? AG>>ИМХО если первое — то без проблем, а вот насчёт второго в Буэнос-Айрес — даже не слыхали AG>>Насчет индусов — слыхали, а насчет аргентинцев — нет. N>О еще один знаток! N>Вы мне можете не верить, но вот мнение JPM (это банк из World Top 5, если вы с RussianFellow не в курсах): N>http://www.nearshoreamericas.com/jp-morgan-global-support-hub/
И о чем эта статья говорит? Что американцы решили вместо индусов для филиалов на американских континентах использовать недорогую замену поближе? У них всего 500 сотрудников сейчас и в планах только до 1200 разрастись, при этом они будут обслуживать всю южную америку и северную в каких то пропорциях. Какое количество из этих сотрудников будет IT ни слова, но мне кажется что их будет гораздо меньше службы поддержки, сидящей на телефоне. По поводу качества разработчиков, в статье есть замечание, что ключевых сотрудников на сложный функционал они будут завозить из-за границы.
