Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M> расслоение увеличится, одни будут очень бедными, другие очень богатыми.
Ага, как же.
Очень бедные и богатые были при рабовладельческом строе. И потом — при феодальном.
А при капитализме очень бедные не нужны. Что с бедняка взять? Кто будет потреблять?
Нужны нормально зарабатывающие люди с промытыми мозгами, которые _добровольно_ отнесут "все что нажито непосильным трудом" и отдадут за новый айфончик, новую машинку, за 50 пар джинс. А если еще не нажито — возьмут кредит и отнесут.
Re: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно. M>и появятся другие -- работы не будет. расслоение увеличится, одни будут очень бедными, другие очень богатыми.
Куда работа денется-то? Ну заменят роботы те пару процентов населения, работа которых поддаётся роботизации. Тоже мне проблема. Зато появится новая работа по обслуживанию роботов. Вон, с появлением всякой 1С бухгалтера разве вымерли? По-моему наоборот, их ещё больше стало, плюс толпы программистов 1С.
Re[2]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ужас! Мы все останемся без работы! MC>Я уже начал готовиться к созданию и обслуживанию ИИ — единственный мой шанс выжить в этом мире будущего!
что там обслуживать? биты и байты со временем не корёжатся.
он сам себя обслужит, если нужно. или другой ИИ его обслужит.
вот мы тут рассуждаем как жить дальше, переходить ли с языка N на язык M, где платят больше денег. что делать в старости, пенсия...
а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно.
и появятся другие -- работы не будет. расслоение увеличится, одни будут очень бедными, другие очень богатыми.
безусловный доход -- может быть. а может и нет. никто ещё не знает, как он будет работать и будет ли вообще.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно. M>и появятся другие -- работы не будет. расслоение увеличится, одни будут очень бедными, другие очень богатыми.
А богатыми кто будет? Держатели роботов? А в чем их роль? В том что смогли выстроить систему под себя?
А если массы взбунтуются и снесут к чертям собачьим всю систему?
Re[2]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это
П>Куда работа денется-то? Ну заменят роботы те пару процентов населения, работа которых поддаётся роботизации. Тоже мне проблема.
какие пару процентов? ИИ заменит почти всё. 90%.
П>Зато появится новая работа по обслуживанию роботов. Вон, с появлением всякой 1С бухгалтера разве вымерли? По-моему наоборот, их ещё больше стало, плюс толпы программистов 1С.
опять 25.
появились паровозы -- работа не исчезла. появились машины -- работа не исчезла. ну и что?
у роботов будет ИИ. ИИ будет умнее человека. где тут место человеку с его работой?
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно.
Предлагаю посмотреть на это с другой стороны, робот работает – ты пожинаешь результаты его труда.
Re[2]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, csero, Вы писали:
M>>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно.
C>Предлагаю посмотреть на это с другой стороны, робот работает – ты пожинаешь результаты его труда.
Чтобы их пожинать, их надо купить. Чтобы купить, надо сначала заработать. Чтобы заработать, надо что-то делать лучше робота.
Re[2]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Куда работа денется-то? Ну заменят роботы те пару процентов населения, работа которых поддаётся роботизации. Тоже мне проблема. Зато появится новая работа по обслуживанию роботов. Вон, с появлением всякой 1С бухгалтера разве вымерли? По-моему наоборот, их ещё больше стало, плюс толпы программистов 1С.
появились автомобили — исчезли кучера.
зато появились автосервисы. зато кучер не может переучиться на автомеханика(да и на водителя зачастую тоже).
т.е. проблема не в замене одного решения потребностей на другое. проблема в том, что люди потеряют работу и/или придётся переходить на менее оплачиваемую.
...coding for chaos...
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>появились автомобили — исчезли кучера. F>зато появились автосервисы. зато кучер не может переучиться на автомеханика(да и на водителя зачастую тоже). F>т.е. проблема не в замене одного решения потребностей на другое. проблема в том, что люди потеряют работу и/или придётся переходить на менее оплачиваемую.
Такое постоянно происходит тысячи лет. А уж как в переходные моменты, например, после развала Союза, все теряют работу и переучиваются — никаким роботам не снилось.
Re[4]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
F>>т.е. проблема не в замене одного решения потребностей на другое. проблема в том, что люди потеряют работу и/или придётся переходить на менее оплачиваемую. П>Такое постоянно происходит тысячи лет. А уж как в переходные моменты, например, после развала Союза, все теряют работу и переучиваются — никаким роботам не снилось.
это понятно. я к тому, что ТС — нео-луддит. можно даже сказать кибер-луддит
и он видит угрозу своей стабильной жизни.
...coding for chaos...
Re: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Ужас! Мы все останемся без работы! MC>Я уже начал готовиться к созданию и обслуживанию ИИ — единственный мой шанс выжить в этом мире будущего!
как будешь обслуживать?
я за справедливость
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
S>>А если массы взбунтуются и снесут к чертям собачьим всю систему?
M>на роботов, у которых ИИ, или даже без ИИ, попрёшь?
Если масмсы взбунтуются, то просто получат люлей с биореактором, только и всего. Биомасса не способна на революцию, только на разовый бунт. Только при наличии головы и спонсора извне случается революция.
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>То роботы массу несколько проредят
Для начала, заметим, что массы это всё таки люди, с элементами (пусть зачаточнымы) креатива.
При наличии интеллекта (хоть элементарного) и креатива — роботы идут на металлолом.
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>какие пару процентов? ИИ заменит почти всё. 90%.
Тольковот жить в эту пору прекрасную ужасную, уж ни придётся ни мне, ни тебе...
П>>Зато появится новая работа по обслуживанию роботов. Вон, с появлением всякой 1С бухгалтера разве вымерли? По-моему наоборот, их ещё больше стало, плюс толпы программистов 1С.
M>опять 25. M>появились паровозы -- работа не исчезла. появились машины -- работа не исчезла. ну и что? M>у роботов будет ИИ. M>ИИ будет умнее человека???
M>где тут место человеку с его работой?
устранять баги в ИИ
Поверь, хватит работы на несколько поколений IT спецов.
P.S. Я прекрасно поню, что в начале 1970-х (когда компы были огромны и занимали целые залы), много сочиняли на тему ИИ
Теперь — компы не только умещаются в чемодан, но даже могут уместиться на ладони!
Сочинения и фантазии на тему ИИ также в моде, как и 40...50 лет назад
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>что там обслуживать? биты и байты со временем не корёжатся.
Вот и выросло новое поколение, для которого 'биты и байты' оторваны от оборудования...
M>он сам себя обслужит, если нужно. или другой ИИ его обслужит.
Да, в процентах пяти (оптимистично) случаев.
В 95% — будет просто полный ступор.
Re[4]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
M>>он сам себя обслужит, если нужно. или другой ИИ его обслужит. AG>Да, в процентах пяти (оптимистично) случаев.
AG>В 95% — будет просто полный ступор.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>а откуда ты знаешь? знаток. ещё и в процентах.
Опыт эксплуатации систем, являюшихся базой для ИИ, подсказывает
Вот возьмём современную сеть связи — линии станции и т.д
Так, например, лет 20-ть назад выявилась яркая тенденция: специалитов-связистов оказалось востребовано меньше, чем
было подготовлено в стенах вузов и техникумов. Эта тенденция — результат компьютеризации сети.
Однако, полностью от обслуживающегого персонала на сетях связи не отказались.
Специалисты всё равео востребованы, просто изменилось соотношение персонала (в пользу IT спецов).
Re: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>вот мы тут рассуждаем как жить дальше, переходить ли с языка N на язык M, где платят больше денег. что делать в старости, пенсия...
M>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно. M>и появятся другие -- работы не будет. расслоение увеличится, одни будут очень бедными, другие очень богатыми.
M>безусловный доход -- может быть. а может и нет. никто ещё не знает, как он будет работать и будет ли вообще.
В банщики! Сначала людей парить, потом роботов! Их же тоже мыть надо будет!
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Чтобы их пожинать, их надо купить. Чтобы купить, надо сначала заработать. Чтобы заработать, надо что-то делать лучше робота.
Это лишь в устаревшей капиталистической модели общества. Ну, перейдёт человечество на коммунизм, делов-то.
Re[4]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
vsb>>Чтобы их пожинать, их надо купить. Чтобы купить, надо сначала заработать. Чтобы заработать, надо что-то делать лучше робота. П>Это лишь в устаревшей капиталистической модели общества. Ну, перейдёт человечество на коммунизм, делов-то.
Чтобы перейти на коммунизм, нужна общемировая революция. Чтобы произошла общемировая революция, нужно, чтобы олигархи захотели её произвести. А зачем олигархам революция, если их вполне устраивает текущий порядок. Им куда лучше мир, в котором останется золотой миллион роботовладельцев, которые будут друг другу продавать услуги, а остальные 99,99% населения исчезнут с горизонта. Я не верю в революцию "снизу" в мире, в котором все коммуникации прослушиваются, каждый квадратный метр земли снимается камерами и анализируется, на каждого человек составляется обширное досье и "сверху" владеют неимоверно крутыми технологиями.
До сих пор люди были нужны олигархам, потому что труд в основном не автоматизировался. Когда-то это должно закончиться.
Re[3]: куда переходить, что учить, где платят больше -- это
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>А если массы взбунтуются и снесут к чертям собачьим всю систему? CC>То роботы массу несколько проредят
Единственный выход — становиться негром. Их терминаторы не видят.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вот возьмём современную сеть связи — линии станции и т.д AG>Так, например, лет 20-ть назад выявилась яркая тенденция: специалитов-связистов оказалось востребовано меньше, чем AG>было подготовлено в стенах вузов и техникумов. Эта тенденция — результат компьютеризации сети.
А сто лет тому назад отказались от телефонисток ("Барышня, Смольный!").
Re: куда переходить, что учить, где платят больше -- это не сама
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>а между тем, роботизация нарастает. и все эти текущие проблемы "куда переходить, где больше платят, какой язык учить" скоро уйдут, не успеешь оглянуться. всё это очень, очень временно.
Надо срочно изучать, как делать бомбы из удобрений и распознавать терминаторов.